以色列算不算侵略者？

。按俄乌战争华人论坛的论调，乌克兰支持一方说乌军怎么杀俄国人都是正当的。然后同样这群人痛哭流涕看架势哭着喊着要去中东保卫以色列，彻底看不懂了讨论一下好跟上形势

不算。同样的问题如果大陆打台湾算不算侵略。就隔壁帖，哈能beheaded40个平民儿童的，只能算是文明毒瘤。

首先，按照联合国的决议，这块领土是巴勒斯坦以色列两国共存。 然后，分给巴勒斯坦人的国土，被埃及约旦这些国家抢走了，和以色列无关。 再然后，每次阿以战争，都是阿拉伯国家主动侵略以色列，被以色列反杀，然后割地求和，才变成了现在的局面。
说起来讽刺，也令人难以置信，其实以色列都没有从巴勒斯坦人手里抢过一寸土地。 相反，以色列还通过和谈，把从埃及手里割让来的土地，送给了巴勒斯坦人。

地球上的地都没写名字的，资源不够的时候不都是你抢我我抢你的，土地资源女人钱。还是少生孩子多种树吧。犹太人跟阿拉伯人都那么能生，生出来总要住总要吃吧。

哈马斯发表电视讲话，　说隔一个小时就斩首一名人质。　
没想到这论坛里这么多的人支持一个恐怖组织。　真不得不怀疑这里的。。。　

不算，他们的地很多都是买回来的，人家有钱。而且那个地区本来就是三不管没有主权的地区，巴勒斯坦穆斯林是拿了人钱让出来的，而且都是贫瘠的土地。如果我道听途说的正确的话

不算吧。人家只是复国。就像蒙古二战后建国。

首先，按照联合国的决议，这块领土是巴勒斯坦以色列两国共存。 然后，分给巴勒斯坦人的国土，被埃及约旦这些国家抢走了，和以色列无关。 再然后，每次阿以战争，都是阿拉伯国家主动侵略以色列，被以色列反杀，然后割地求和，才变成了现在的局面。
说起来讽刺，也令人难以置信，其实以色列都没有从巴勒斯坦人手里抢过一寸土地。 相反，以色列还通过和谈，把从埃及手里割让来的土地，送给了巴勒斯坦人。


ChristinaW 发表于 2023-10-10 14:56

所以楼主发的图是不对的吗？

人类diversity标准适用与世界格局范围，而不是一个小小蛋丸之地的巴勒斯坦，也不是一个家庭自家内部，每一个家庭都存在隐私。穆斯林占领全世界那么多土地，拥有那么人口，还是贪心不足。以色列在中东，与你穆斯林占领的土地和人口 相比较！？有可比性吗。你们是人心不足蛇吞象！贪婪之极。穆斯林你们还不满足吗。

我们公司犹太人说，当年联合国决议后巴勒斯坦把最差的土地给了犹太人，但是犹太人靠着聪明努力把荆棘变桑田，然后他们就又眼红想夺回来。
兼听则明 ，偏信则暗，反正每人都有自己的判断和解读，正如电视剧《高墙边的混乱》，对与错，罪与罚，不是那么泾渭分明的。

《古兰经》第17章102他說：「你確實知道，只有天地的主能降示這些作為明証。法老啊！我的確猜想你是要毀滅的。」他要把他們逐出境外，但我使他和他的軍隊統統淹死。在他滅亡之後，我對以色列人說：「你們居住這個地方吧！當後世的約期來臨的時候，我要把你們雜沓地召集來。」 在巴勒斯坦土地的问题上，无论是《圣经》，《古兰经》的逻辑与对于未来历史的预言都是一致的。各种宗教在这一个问题上，应该不存在任何分歧。存在分歧的只是各个社会群体的政治与利益。 所谓土地各半（以色列55%，巴勒斯坦45%）这是联合国的意思，并不是真主安拉的意思。应许之地安拉是让全部的以色列回归故土以色列100%。而不是（以色列55%， 巴勒斯坦45%）所以，导致穆斯林国家首先不承认！他们首先发动第一次中东战争。所以，联合国的这种决议，穆斯林国家带头反抗。 穆斯林他们很多人口口声声真主安拉，安拉伟大。事实上时时处处与安拉背道而驰，时时处处给安拉脸上抹黑，打脸真主。谁知道他们心中的“安拉”究竟是谁？现在他们为所欲为。有一天一旦主动权到安拉手中，由安拉裁定与审判的时候。我看他们如何向真主交代！ 国际犹太人坑死以色列！犹太人富豪搬起石头砸以色列的脚。人类都是在自己坑自己，自己培养自己的敌人。自己杀自己。犹太人富豪不分辨是非与善恶，只知道唯利是图，最终害人害己。 绝无仅有的“世界低保户”巴勒斯坦：一个全民吃救济的国家，为什么总是出恐怖主义？人类社会中 不劳而获的 寄生虫生活 最终都会 给人类带来巨大灾难。因为，人类只有从劳动，创造中 产生自我价值与尊严（并且体会对他人的劳动价值与尊重）， 而狩猎生活只能让人贪得无厌，麻木，残忍和冷血。而且感觉到自己低人一等，得不到尊重。 就会以追求平等而寻衅滋事！ 人的精力，生命力一定需要发泄，和突破口，和追求。 

这无解了， 开始杀人比赛吧
大家都小心了， 美国国内的恐怖袭击要来了

道听途说来的图

当然算了。不就是几个流氓一起合伙说 你家的房子田地是我的，因为我的祖上多少代在这里住过。

联合国凭什么把别人家分一半给另外的人呢？

首先，按照联合国的决议，这块领土是巴勒斯坦以色列两国共存。 然后，分给巴勒斯坦人的国土，被埃及约旦这些国家抢走了，和以色列无关。 再然后，每次阿以战争，都是阿拉伯国家主动侵略以色列，被以色列反杀，然后割地求和，才变成了现在的局面。
说起来讽刺，也令人难以置信，其实以色列都没有从巴勒斯坦人手里抢过一寸土地。 相反，以色列还通过和谈，把从埃及手里割让来的土地，送给了巴勒斯坦人。


ChristinaW 发表于 2023-10-10 14:56

可不是，越送越多了呢！

所以楼主发的图是不对的吗？
ecolock 发表于 2023-10-10 15:03

下面有人发辟谣的图，其实我也没看出太大的区别来。
差不多就是这样。
联合国规定一人一半， 然后阿拉伯国家抢了巴勒斯坦的地盘，又来抢以色列的地盘， 然后被以色列打得稀巴烂，又把抢来巴勒斯坦的地盘割让给了以色列， 埃及还多割让了西奈半岛，不过后来以色列也还给他们了。 以色列是在被侵略的过程中越打越大，而不是相反。

我反正不双标，要我看，谁拳头大谁有理。以色列抢下来的底盘就是他们的。
好比西藏就是中国的，以后台湾打下来就是，打不下来就不是。

可不是，越送越多了呢！
SalinaMing 发表于 2023-10-10 15:11

你是装傻还是真傻
那个层主说得明明白白，巴勒斯坦的土地被周围阿拉伯国家占了
阿拉伯国家主动打以色列，打输，割地求和，把从巴勒斯坦占的土地割给了以色列
以色列把其中一块原属巴勒斯坦后被埃及占领，然后被埃及割给以色列的土地又还给了巴勒斯坦

回复 14楼找个好记的的帖子
自古以来，谁说的？

这个帖子毫无意义，像我在另外一个帖子说的，“耶路撒冷是犹太教基督教伊斯兰教三教的圣地，争斗了几千年，例如最早的圣经里面的故事，耶稣出生的年代大概我我国汉朝，十字军东征大概是我们的宋朝，各路人马犹太人，阿拉伯人，可能还有其他的为了这块地打得脑浆都出来了，上千年的血海深仇不是单单这一百几十年的历史、政治因素（以巴冲突）能说的清的。” 和平也是局部的短暂的，这种世仇要么其中一族亡了，要么这个世界毁灭的否则不会停的。

回复 21楼William_Zhu的帖子
针对二战之后现代意义下的国土纷争进行讨论，一下子扯远到好几千年前是没有有意义的。就从奥斯曼土耳其帝国解体开始算是非曲直就可以了。再往远了说任何阿拉伯人都没有现代国家的概念，所以你去说谁是否侵略了谁的领土，也是没有意义的。

首先，按照联合国的决议，这块领土是巴勒斯坦以色列两国共存。 然后，分给巴勒斯坦人的国土，被埃及约旦这些国家抢走了，和以色列无关。 再然后，每次阿以战争，都是阿拉伯国家主动侵略以色列，被以色列反杀，然后割地求和，才变成了现在的局面。
说起来讽刺，也令人难以置信，其实以色列都没有从巴勒斯坦人手里抢过一寸土地。 相反，以色列还通过和谈，把从埃及手里割让来的土地，送给了巴勒斯坦人。


ChristinaW 发表于 2023-10-10 14:56

问题是，一开始联合国自说自话就把一块地划给以色列了，那块地上的巴勒斯坦人可从来没有同意啊！
这就像说，一战结束以后，联大把山东从德国转给日本了。山东人想说：问我了吗？ 然后日本人就来了，德国不同意，就打起来了，日本打败德国把一些地方拿回来了，还给山东人一些。难道山东人就应该感恩戴德了吗？？？山东人在自己的家园忽然变成难民，难道不能怪占领他们的家园的日本人吗？
现在那么多巴勒斯坦难民，以色列就不要装无辜吧。
当然根本问题是，你好好的就划一块地出来给别人，那原住民怎么能乐意？
“大国” 搞这套也很熟练了。当年在美洲不就是不管人家原住民，直接就划分了，英国这块，法国那块，西班牙这儿，葡萄牙那儿。印第安人不乐意，差一点就把印第安人杀光了，因为他们是野蛮人，白人竟然还是文明人，哈哈。 然后印第安人杀占领他们家园的白人，杀了“无辜” 的女人和小孩，那就叫恐怖袭击。

我们公司犹太人说，当年联合国决议后巴勒斯坦把最差的土地给了犹太人，但是犹太人靠着聪明努力把荆棘变桑田，然后他们就又眼红想夺回来。
兼听则明 ，偏信则暗，反正每人都有自己的判断和解读，正如电视剧《高墙边的混乱》，对与错，罪与罚，不是那么泾渭分明的。
somuch 发表于 2023-10-10 15:05

瞎编吧。耶路撒冷那叫最差的地方？圣城都是他们占领的，就不要得了便宜卖乖了。

回复 23楼apple44的帖子
联合国181号决议的时候巴勒斯坦地区的阿拉伯人具体是怎么不同意的，给些证据。目前能看到的都是周边的那几个阿拉伯国家不同意，包括埃及、叙利亚、黎巴嫩、伊拉克和约旦。这些国家能代表巴勒斯坦地区的阿拉伯居民么？

回复 24楼apple44的帖子
最初圣城在联合国分治决议里是巴以各占一半的。而且以色列分到的是西边，也就是并不是传统意义下的圣城核心，而是西边的郊区。当时决议一出，以色列立刻表态接受了。无奈巴勒斯坦一方一直没有同意。圣城核心区一直是约旦占领的。直到后来一系列中东战争，以色列通过军事行动占领了整个耶路撒冷。占领的时候允许居住在耶路撒冷的巴勒斯坦居民直接加入以色列国籍，不加入的也可以作以色列永久居民。一直到今天，耶路撒冷核心区也仍然生活着大量巴勒斯坦人。

问题是，一开始联合国自说自话就把一块地划给以色列了，那块地上的巴勒斯坦人可从来没有同意啊！
这就像说，一战结束以后，联大把山东从德国转给日本了。山东人想说：问我了吗？ 然后日本人就来了，德国不同意，就打起来了，日本打败德国把一些地方拿回来了，还给山东人一些。难道山东人就应该感恩戴德了吗？？？山东人在自己的家园忽然变成难民，难道不能怪占领他们的家园的日本人吗？
现在那么多巴勒斯坦难民，以色列就不要装无辜吧。
当然根本问题是，你好好的就划一块地出来给别人，那原住民怎么能乐意？
“大国” 搞这套也很熟练了。当年在美洲不就是不管人家原住民，直接就划分了，英国这块，法国那块，西班牙这儿，葡萄牙那儿。印第安人不乐意，差一点就把印第安人杀光了，因为他们是野蛮人，白人竟然还是文明人，哈哈。 然后印第安人杀占领他们家园的白人，杀了“无辜” 的女人和小孩，那就叫恐怖袭击。
apple44 发表于 2023-10-10 15:43

你这个比方不对。
山东一直是中国的领土，千百年来都是中国人居住。
而巴勒斯坦那块地方，一直是阿拉伯人和犹太人杂居， 虽然阿拉伯人占多数，但犹太人在那里也有生存权。 这才是联合国一分为二成为两个国家的法理依据。
以色列人愿意和阿拉伯人合居， 是阿拉伯国家非要消灭以色列。

回复 10楼somuch的帖子
看一眼地图就知道当初联合国分给以色列的大部分是平原，给巴勒斯坦的大都是山地，你公司的犹太人大概热爱在山上放羊啃草根吧

回复 23楼apple44的帖子
联合国181号决议的时候巴勒斯坦地区的阿拉伯人具体是怎么不同意的，给些证据。目前能看到的都是周边的那几个阿拉伯国家不同意，包括埃及、叙利亚、黎巴嫩、伊拉克和约旦。这些国家能代表巴勒斯坦地区的阿拉伯居民么？
宇宙洪荒 发表于 2023-10-10 15:45

那你说谁能代表吧？根本上就是当年这块地的划分就是英美和苏联推动成功了，但是这领土和周边国家都不同意！ 然后联合国就强行说，你不同意以色列国也要建起来。那人家怎么办，打呗，那就是侵略以色列，哈哈。

首先，按照联合国的决议，这块领土是巴勒斯坦以色列两国共存。 然后，分给巴勒斯坦人的国土，被埃及约旦这些国家抢走了，和以色列无关。 再然后，每次阿以战争，都是阿拉伯国家主动侵略以色列，被以色列反杀，然后割地求和，才变成了现在的局面。
说起来讽刺，也令人难以置信，其实以色列都没有从巴勒斯坦人手里抢过一寸土地。 相反，以色列还通过和谈，把从埃及手里割让来的土地，送给了巴勒斯坦人。


ChristinaW 发表于 2023-10-10 14:56

哈哈，大笑话

哈马斯发表电视讲话，　说隔一个小时就斩首一名人质。　
没想到这论坛里这么多的人支持一个恐怖组织。　真不得不怀疑这里的。。。　
约拿 发表于 2023-10-10 14:58

哇，你真是当代圣母的典范，去巴黎吧，圣母院少了你我不认可。 哈马斯说这句话的前提是，以色列每轰炸一次，我就杀一名人质。 请问这位圣母，被以色列轰炸死的是不是都死有余辜？ 以色列还向巴勒斯坦投射了白磷弹造成了上千巴勒斯平民死亡，是不是也是自找的？

不算！论坛里面很多带节奏的，说瞎话的，所以更要出来明确的说：我认为以色列不算侵略者。他不是靠烧杀抢掠来大规模夺取土地的。

你这个比方不对。
山东一直是中国的领土，千百年来都是中国人居住。
而巴勒斯坦那块地方，一直是阿拉伯人和犹太人杂居， 虽然阿拉伯人占多数，但犹太人在那里也有生存权。 这才是联合国一分为二成为两个国家的法理依据。
以色列人愿意和阿拉伯人合居， 是阿拉伯国家非要消灭以色列。
ChristinaW 发表于 2023-10-10 15:49

同意
另外，早就有一个说法
巴以之间，现在是以色列强，所以两边共存
如果是巴勒斯坦强，以色列早不存在了
明显看出哪一方要和平共处，哪一方是杀尽对方而独存
谁更邪恶一目了然

犹太人那么精明的商人。。。。。我真的很难想象他们在土地上是吃亏大度的一方。。。。。。。。

回复 6楼QINGQING001的帖子
切！什么鬼话！就算买土地是真，买了就是以色列国的！如果这么容易，英法两国为了皇室土地打那么久，不白打了！看来犹太佬分分钟钟可以在任何一个国家成立以色列国。中国和其他不愿意当犹太佬猪狗的国家小心啦，卖土地给犹太佬后患无穷。美国红脖子是否考虑恭迎以色列爸爸们回到美国，我估计他们这边买的土地可不少！以色列恶魔的走狗，少来这边搞诡辩术！

回复 29楼apple44的帖子
联合国的约束力有限，181号协议现在基本没人提了。因为以色列建国之后立刻就遭到围攻了。这就是丛林法则呗？ 无奈五个阿拉伯国家加一起，在巨大的军事优势下也没打过。后来打打停停，基本每次战争都是阿拉伯一方挑起的。埃及也和以色列签戴维营协议了，约旦也不参与了。巴勒斯坦自治政府到八几年才成立，这时候以色列人已经在这块地上生活经营了好几十年了。

还有一个大笑话，就是明明是欧洲人歧视犹太人，希特勒对犹太人大屠杀大家都听过吧，阿拉伯人对犹太人做什么了？起码没有大屠杀吧？ 但是二战以后从集中营解救出来的犹太人竟然无家可归，哪个欧洲国家都不愿意接受犹太难民，美国也不愿意，所以赶紧搞一个以色列国，这样犹太人就有地方去了，甚至美国人当时就说，必须建立以色列，否则这些犹太难民就跑美国来啦。
反正就那么回事儿吧。犹太人确实是很倒霉，巴勒斯坦人也很倒霉。具体一件事或许能掰扯清楚，比如不能杀小孩。但是扯到背后的原因就，。。。。。。无话可说了。

。按俄乌战争华人论坛的论调，乌克兰支持一方说乌军怎么杀俄国人都是正当的。然后同样这群人痛哭流涕看架势哭着喊着要去中东保卫以色列，彻底看不懂了讨论一下好跟上形势

duoweisa 发表于 2023-10-10 14:53

跑到音乐节杀游客是不正当的

所以楼主发的图是不对的吗？
ecolock 发表于 2023-10-10 15:03

阿拉伯国家联合起来打以色列，又打不过，割地求和

同意
另外，早就有一个说法
巴以之间，现在是以色列强，所以两边共存
如果是巴勒斯坦强，以色列早不存在了
明显看出哪一方要和平共处，哪一方是杀尽对方而独存
谁更邪恶一目了然



hkmty 发表于 2023-10-10 15:54

问题就是为啥以色列就非得存在？？？几千年了，不都没有以色列国吗？ 它不就是因为联合国让成立的它就成立了，但是当地的国家全都不同意啊！
可能人家阿拉伯人不忿的就是这个，你犹太人为啥就那么特殊呢？为啥要从我们的地盘划出来一块儿地就给你建国呢？ 那么多民族都没有自己的国家呢。

哈马斯发表电视讲话，　说隔一个小时就斩首一名人质。　
没想到这论坛里这么多的人支持一个恐怖组织。　真不得不怀疑这里的。。。　
约拿 发表于 2023-10-10 14:58

大多数人并不是支持恐怖组织，而是同情巴勒斯坦人的遭遇，讲真的，你把人家挤压到这个份上，全民靠捐助才能生存，60%的年轻人没有工作机会，怎么不会成为恐怖分子的温床呢

回复 40楼apple44的帖子
二战之后民族国家的意识席卷全球，你查查，多少以前不存在的国家（没有明确疆域，明确政府，对外正式外交）在二战之后如雨后春笋般出现？犹太人自古就有自己明确的民族认同，它的宗教（不论价值上的好坏）对于世界文明有重大影响，多年的战乱饱受歧视，为什么不能允许这个民族拥有自己的国家呢？奥斯曼土耳其瓦解之后巴勒斯坦地区由英国托管，居民有阿拉伯人有犹太人，领土不属于任何一个周边的阿拉伯国家，英国又不打算继续托管下去，这块无主之地为什么不能让犹太人和巴勒斯坦人共治/分治呢？

哇，你真是当代圣母的典范，去巴黎吧，圣母院少了你我不认可。 哈马斯说这句话的前提是，以色列每轰炸一次，我就杀一名人质。 请问这位圣母，被以色列轰炸死的是不是都死有余辜？ 以色列还向巴勒斯坦投射了白磷弹造成了上千巴勒斯平民死亡，是不是也是自找的？
moshengren111 发表于 2023-10-10 15:53

这是哈马斯雇的水军吗，不明白支持恐怖组织的人

下面有人发辟谣的图，其实我也没看出太大的区别来。
差不多就是这样。
联合国规定一人一半， 然后阿拉伯国家抢了巴勒斯坦的地盘，又来抢以色列的地盘， 然后被以色列打得稀巴烂，又把抢来巴勒斯坦的地盘割让给了以色列， 埃及还多割让了西奈半岛，不过后来以色列也还给他们了。 以色列是在被侵略的过程中越打越大，而不是相反。
ChristinaW 发表于 2023-10-10 15:15

如果上述属实. 听着挺像日俄战争和清政府东三省. 至于土地的真正归属, 每人心里都有一把秤. 只可惜, 以前只听说弱国无外交. 现在看来是弱国无主权.

哈马斯发表电视讲话，　说隔一个小时就斩首一名人质。　
没想到这论坛里这么多的人支持一个恐怖组织。　真不得不怀疑这里的。。。　
约拿 发表于 2023-10-10 14:58

没人性的就是这么多，刀不割在自己身上不疼

回复 40楼apple44的帖子
二战之后民族国家的意识席卷全球，你查查，多少以前不存在的国家（没有明确疆域，明确政府，对外正式外交）在二战之后如雨后春笋般出现？犹太人自古就有自己明确的民族认同，它的宗教（不论价值上的好坏）对于世界文明有重大影响，多年的战乱饱受歧视，为什么不能允许这个民族拥有自己的国家呢？奥斯曼土耳其瓦解之后巴勒斯坦地区由英国托管，居民有阿拉伯人有犹太人，领土不属于任何一个周边的阿拉伯国家，英国又不打算继续托管下去，这块无主之地为什么不能让犹太人和巴勒斯坦人共治/分治呢？
宇宙洪荒 发表于 2023-10-10 16:10

是啊，那时候 很多人 建议 犹太人 去 非洲 或 南美 空地多的地方 去买块空地 建国，也就没这么多事了
他们 非要 选 耶路撒冷，但周边都是 阿拉伯人，人口稠密，所以 事情就来了

问题就是为啥以色列就非得存在？？？几千年了，不都没有以色列国吗？ 它不就是因为联合国让成立的它就成立了，但是当地的国家全都不同意啊！
可能人家阿拉伯人不忿的就是这个，你犹太人为啥就那么特殊呢？为啥要从我们的地盘划出来一块儿地就给你建国呢？ 那么多民族都没有自己的国家呢。

apple44 发表于 2023-10-10 16:07

那块土地本来就一直有犹太人居住，是犹太人阿拉伯人世代混居
所以划分成以色列和巴勒斯坦，还是共存
以色列想共存，巴勒斯坦想独存
当地的国家不同意是因为他们自己想占领这块土地，而且他们后来也确实把巴勒斯坦瓜分了
他们也想占领以色列，被以色列打得屁滚尿流，只好割地求和

哇，你真是当代圣母的典范，去巴黎吧，圣母院少了你我不认可。 哈马斯说这句话的前提是，以色列每轰炸一次，我就杀一名人质。 请问这位圣母，被以色列轰炸死的是不是都死有余辜？ 以色列还向巴勒斯坦投射了白磷弹造成了上千巴勒斯平民死亡，是不是也是自找的？
moshengren111 发表于 2023-10-10 15:53

你意思以色列忍着呗，啥人质这种事不是黑帮故事里的情节吗？黑帮让以色列自尽以色列不从也是以色列错呗

今天支持歇斯底里支持哈马斯的少一些了，是不是习大大最新指示“有一千条理由把中美关系搞好，没有一条理由把中美关系搞坏。”传达到了。

同意
另外，早就有一个说法
巴以之间，现在是以色列强，所以两边共存
如果是巴勒斯坦强，以色列早不存在了
明显看出哪一方要和平共处，哪一方是杀尽对方而独存
谁更邪恶一目了然



hkmty 发表于 2023-10-10 15:54

穆斯林也是这样，要杀尽所有非穆
之所以没成，是因为现在强国都不是穆斯林
如果一天穆斯林变世界最强大，不敢想会发生什么

回复 40楼apple44的帖子
二战之后民族国家的意识席卷全球，你查查，多少以前不存在的国家（没有明确疆域，明确政府，对外正式外交）在二战之后如雨后春笋般出现？犹太人自古就有自己明确的民族认同，它的宗教（不论价值上的好坏）对于世界文明有重大影响，多年的战乱饱受歧视，为什么不能允许这个民族拥有自己的国家呢？奥斯曼土耳其瓦解之后巴勒斯坦地区由英国托管，居民有阿拉伯人有犹太人，领土不属于任何一个周边的阿拉伯国家，英国又不打算继续托管下去，这块无主之地为什么不能让犹太人和巴勒斯坦人共治/分治呢？
宇宙洪荒 发表于 2023-10-10 16:10

其实就是白人的傲慢罢了。还无主之地，耶路撒冷几千年下来那是无主之地？是能随便许人的？
而且当地的文化传统就不具有成立民族国家的条件。强行成立，就是行不通啊。
这也挺有意思的，帝国主义时代多民族多宗教可以并存，民族国家时代却不行了。

回复 40楼apple44的帖子
二战之后民族国家的意识席卷全球，你查查，多少以前不存在的国家（没有明确疆域，明确政府，对外正式外交）在二战之后如雨后春笋般出现？犹太人自古就有自己明确的民族认同，它的宗教（不论价值上的好坏）对于世界文明有重大影响，多年的战乱饱受歧视，为什么不能允许这个民族拥有自己的国家呢？奥斯曼土耳其瓦解之后巴勒斯坦地区由英国托管，居民有阿拉伯人有犹太人，领土不属于任何一个周边的阿拉伯国家，英国又不打算继续托管下去，这块无主之地为什么不能让犹太人和巴勒斯坦人共治/分治呢？
宇宙洪荒 发表于 2023-10-10 16:10

说得太好了
周围阿拉伯国家只想瓜分这块土地，也确实付出行动了
巴勒斯坦也只想灭以色列而独存
至于以色列想大家共存

是啊，那时候 很多人 建议 犹太人 去 非洲 或 南美 空地多的地方 去买块空地 建国，也就没这么多事了
他们 非要 选 耶路撒冷，但周边都是 阿拉伯人，人口稠密，所以 事情就来了


jack54321 发表于 2023-10-10 16:13

因为犹太人说他们祖先一种居住在那，犹太人的圣殿在耶路撒冷啊，现在的哭墙就是当初被侵略后烧掉剩下来的

其实就是白人的傲慢罢了。还无主之地，耶路撒冷几千年下来那是无主之地？是能随便许人的？
而且当地的文化传统就不具有成立民族国家的条件。强行成立，就是行不通啊。
这也挺有意思的，帝国主义时代多民族多宗教可以并存，民族国家时代却不行了。


apple44 发表于 2023-10-10 16:20

你好好看看西属撒哈拉的历史，西班牙撤走后，联合国宣布当地自治
话音未落，摩洛哥开始进军，立刻占领
巴以那块地方一样，如果不建国，英国人一走立刻会被周围国家瓜分
现在建了国，巴勒斯坦还是被周围国家瓜分了

当然算了。不就是几个流氓一起合伙说 你家的房子田地是我的，因为我的祖上多少代在这里住过。

找个好记的 发表于 2023-10-10 15:09

联合国应该算乡支书吧……就是一套两室户，J一家100年前住过几年，80年前搬去其他村了，然后P和他的表亲们把村子占了这房子p住住了50多年但没上户口。然后j一家在隔壁村被欺负了想搬回来，因为祖坟在这，乡支书觉得J在受欺负时没帮上忙有点愧疚，就对P说分一间给J。P肯定不开心，但没户口啊，P的亲戚们也不开心，P没户口本来他们能拿点好处，结果被外人占了，就携手想赶走J，J很能打架又有外村人帮着，p这边因为都是表亲心不齐，每次都输，然后另一间房也没了，被感到了客厅

https://twitter.com/zhanglihualois/status/1711210721231732825 以色列的建国

说得太好了
周围阿拉伯国家只想瓜分这块土地，也确实付出行动了
巴勒斯坦也只想灭以色列而独存
至于以色列想大家共存


hkmty 发表于 2023-10-10 16:22

巴基斯坦不是印度的穆斯林分出来的吗，也想打也想扩大地盘，没打过印度。 当时这种做法挺普遍啊，怎么没人说印度五千年历史，非分出一块给穆斯林？那可比以色列大多了。