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奥巴马今天发表的声明
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奥巴马今天发表的声明

Sweetly
楼主 (北美华人网)
奥巴马今天发表声明如下:
自哈马斯对以色列发动可怕袭击以来已经有17天了,造成1,400多名以色列公民死亡,其中包括手无寸铁的妇女,儿童和老人。在这种难以形容的暴行之后,美国政府和美国人民分担了家人的悲痛,为亲人归来祈祷,并正确地宣布声援以色列人民。
正如我在之前的一篇文章中所说,以色列有权保护其公民免受这种肆意暴力的侵害,我完全支持拜登总统呼吁美国支持我们的长期盟友追捕哈马斯,拆除其军事能力,并为数百名人质安全返回家人提供便利。
但是,即使我们支持以色列,我们也应该清楚,以色列如何实施这场针对哈马斯的斗争很重要。特别是,正如拜登总统一再强调的那样,以色列的军事战略必须遵守国际法,包括那些力求尽可能避免平民死亡或痛苦的法律。维护这些价值观本身就很重要——因为它在道义上是公正的,反映了我们对每个人生命的内在价值的信念。维护这些价值观对于建立联盟和塑造国际舆论也至关重要——所有这些都对以色列的长期安全至关重要。
这是一项极其艰巨的任务。战争总是悲惨的,即使是最精心策划的军事行动也常常使平民处于危险之中。正如拜登总统在最近访问以色列期间所指出的那样,美国本身在参与战争时有时达不到我们的更高价值观,在9/11之后,美国政府对我们采取的保护自己免受基地组织侵害的步骤甚至没有兴趣听取盟友的建议。现在,在对以色列公民的系统性屠杀之后,这场大屠杀唤起了对犹太人民迫害的一些最黑暗的记忆,许多以色列人要求他们的政府尽一切努力根除哈马斯并确保此类袭击不再发生,这是可以理解的。此外,哈马斯的军事行动深深扎根于加沙境内,其领导人似乎故意隐藏在平民中间,从而危及他们声称代表的人民。
尽管如此,随着该地区事态发展,世界仍在密切关注,任何无视人员代价的以色列军事战略最终都可能适得其反。数以千计的巴勒斯坦人已经在对加沙的轰炸中丧生,其中许多是儿童。数十万人被迫离开家园。以色列政府决定切断被俘平民的食物、水和电力,这不仅可能加剧日益严重的人道主义危机;它可能会进一步强化巴勒斯坦人几代人的态度,削弱全球对以色列的支持,落入以色列敌人的手中,并破坏实现该地区和平与稳定的长期努力。
因此,重要的是,我们这些在以色列需要的时候支持以色列的人鼓励一种战略,使哈马斯丧失能力,同时最大限度地减少进一步的平民伤亡。部分由于拜登政府的幕后外交,以色列最近允许救援卡车进入加沙,这是一个令人鼓舞的步骤,但我们需要继续领导国际社会加快向日益绝望的加沙人口提供关键援助和物资。虽然未来和平的前景似乎比以往任何时候都更加遥远,但我们应当呼吁该地区所有关键行动者与那些承认以色列生存权的巴勒斯坦领导人和组织接触,开始为巴勒斯坦人阐明一条可行的道路,以实现其自决的合法愿望——因为这是实现大多数以色列和巴勒斯坦家庭持久和平与安全的最佳、也许是唯一途径。
最后,在处理一个极其复杂的局势时,有这么多人处于痛苦之中,激情高涨是可以理解的,我们所有人都需要尽最大努力展示我们最好的价值观,而不是我们最糟糕的恐惧。
这意味着积极反对世界各地一切形式的反犹太主义。这意味着拒绝为尽量减少以色列人民刚刚遭受的可怕悲剧所作的努力,以及任何事业都可以以某种方式为蓄意屠杀无辜人民辩护的道德破产建议。
这意味着拒绝反穆斯林、反阿拉伯或反巴勒斯坦的情绪。这意味着拒绝将所有巴勒斯坦人与哈马斯或其他恐怖团体混为一谈。这意味着防止对加沙人民的非人化语言,或淡化巴勒斯坦人的苦难——无论是在加沙还是在西岸——认为无关紧要或不合法。
这意味着承认以色列完全有权存在;它意味着承认以色列完全有权存在。犹太人声称拥有拥有古老历史根源的安全家园;而且,在有些情况下,以色列以前的政府为解决争端和为两国解决方案提供了一条道路做出了有意义的努力——这些努力最终被另一方拒绝了。
这意味着承认巴勒斯坦人世世代代也生活在有争议的领土上;这意味着承认巴勒斯坦人在有争议的领土上生活了几代人。他们中的许多人不仅在以色列成立时流离失所,而且继续因定居者运动而被迫流离失所,而定居者运动往往得到以色列政府的默许或明确支持;愿意为两国解决方案做出让步的巴勒斯坦领导人往往没有什么可展示的努力;善意的人们有可能捍卫巴勒斯坦人的权利,反对以色列政府在约旦河西岸和加沙的某些政策,而不会反犹太主义。
也许最重要的是,这意味着我们应该选择不要总是假设那些与我们意见相左的人最坏的情况。在一个社交媒体上不断充满怨恨、恶搞和错误信息的时代,在如此多的政治家和寻求关注的人看到发火而不是光明的优势的时候,期望就任何问题进行尊重的对话可能是不现实的——更不用说在一个风险如此之高、流了这么多血之后。但是,如果我们关心为以色列和巴勒斯坦儿童——以及我们自己的儿童——的子孙后代保持和平、安全和尊严的可能性,那么我们大家就有责任至少作出努力,用我们自己的言行来塑造我们希望他们继承的那种世界。
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tuer
2 楼
我这个去TMD反应对吗?看了半天快把我憋死了,叨叨半天和啥也没说差不多,请认真读完中英文版本的同学来解读下。
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jakon
3 楼
吓成这样也是挺可怜的,政治家果然都是傀儡
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singlemummy
4 楼
回复 1楼Sweetly的帖子
蹭流量都没蹭上热乎的。。。。。
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page394
5 楼
我这个去TMD反应对吗?看了半天快把我憋死了,叨叨半天和啥也没说差不多,请认真读完中英文版本的同学来解读下。
tuer 发表于 2023-10-24 00:17

你的解读是对的。 他每句话都对但是没提出啥具体办法。
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crazyHat
6 楼
对奥巴马很失望
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fragcheng
7 楼
至少有胆识说出一段比较偏中性和理性的语言,比很多政客已经好多了
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mouton
8 楼
如此这般也配当政客?即统计就给出双方伤亡,单一方本已不客观。
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star1991
9 楼
道理都对,就是没啥实际可行的方案。
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wonaiwangerxiao
10 楼
只列举以色列死了多少人,丝毫不说巴勒斯坦死了多少人。
拉偏架的人,说的话不可信。
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fiona2323
11 楼
不能删帖😓
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mtwash
12 楼
这场闹剧里,可以看得很清楚:有些人是笨蛋被洗脑(被巴或者被以,两种方向的洗脑),还有很多明白人揣着明白装糊涂,大把捞自己个人的政治利益。
奥巴马的声明未必是最公正和客观的,但是是最符合美国国家利益的——尽量不在巴以冲突中拉偏架,维护美国的灯塔地位,以两国办法终结巴以冲突,让美国从中东烈火炙烤中把自己的爪子腾出来(可以对付真正的敌人中国)。
拜登和川普的立场和做法,都是最符合这两个人自己的选票。犹太人最能在下次大选里给弄出票来,所以这两人就把以色列的利益放在了首位。比如川普把大使馆迁往耶路撒冷是最明显。
如果再有里根或者克林顿这种既有能力又聪明的总统就好了,尤其是里根,当时苏联在中东的势力甚嚣尘上,里根任期内把苏联治得服服帖帖的,像表演魔术一样,把苏联围绕波斯湾的铁索连环一个一个拆了个干净。而里根既全力支持以色列,但又不让以色列这条尾巴来摇美国这条大狗,狗摇尾巴可以,尾巴摇狗绝对不行、尾巴偷偷自己摇自己也不行。黎巴嫩难民营屠杀,里根就没有选择完全跟以色列站一起,召见以色列大使下强硬要求(We have today summoned the Israeli Ambassador to demand that the Israeli Government immediately withdraw its forces from west Beirut to the positions occupied on September 14.),这就是顾及美国自己的利益。
其实奥巴马这种不瞎折腾、p事不干光打打嘴炮维护形象的也行,怕就怕川普和拜登这种又没能力、又瞎折腾、还自我感觉上天、而且特别自私的。

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Sweetly
13 楼
我这个去TMD反应对吗?看了半天快把我憋死了,叨叨半天和啥也没说差不多,请认真读完中英文版本的同学来解读下。
tuer 发表于 2023-10-24 00:17

讲半天,不知所云, 高手政治家啊! 哈哈
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呵呵笑
14 楼
只列举以色列死了多少人,丝毫不说巴勒斯坦死了多少人。
拉偏架的人,说的话不可信。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-24 00:35

提到了数以千计。说的还是很中肯,言外之意以色列不能为了报复不顾平民不顾国际形象。
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郁闷的树洞
15 楼
说得很对啊,劝以色列别这样滥杀无辜,暂时别打了哈马斯又跑不掉。然后支持两国方案,以色列放弃违法settlement,巴勒斯坦放弃暴力。。。奥巴马24再run吧,真的受够了老先生政治了
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rabbit66
16 楼
Obama已经是历届总统中比较偏向巴勒斯坦的
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felali9
17 楼
车轱辘废话。
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ljmdtc
18 楼
我觉得说的很不错了。
承认以色列有权自卫 承认巴勒斯坦人的苦难 反对以色列军队杀害平民的做法 承认两国方案 反对仇恨
在美国敢这么说的人已经不多了
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呵呵笑
19 楼
说得很对啊,劝以色列别这样滥杀无辜,暂时别打了哈马斯又跑不掉。然后支持两国方案,以色列放弃违法settlement,巴勒斯坦放弃暴力。。。奥巴马24再run吧,真的受够了老先生政治了
郁闷的树洞 发表于 2023-10-24 00:42

也是,哈佛毕业的比这二个还是要强多了
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呵呵笑
20 楼
我觉得说的很不错了。
承认以色列有权自卫 承认巴勒斯坦人的苦难 反对以色列军队杀害平民的做法 承认两国方案 反对仇恨
在美国敢这么说的人已经不多了
ljmdtc 发表于 2023-10-24 00:46

我。哈哈
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hope20111
21 楼
道理都对,就是没啥实际可行的方案。
star1991 发表于 2023-10-24 00:33

这不就是o8一贯的风格吗?从他第一次竞选总统就这样说的超级好听但是没有具体方案
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benulj
22 楼
感觉背后被顶着啥东西写的; 有好像按字数付稿酬的小作文。
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Heather
23 楼
哈马斯要是腾出手一定会对美国发动恐怖袭击的
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木瓜瓜
24 楼
对奥巴马很失望
crazyHat 发表于 2023-10-24 00:25

+1灰常地
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BubbleBee
25 楼
回复 1楼Sweetly的帖子
翻译准确的话他说得比拜登说的好多了。他谴责了杀一个哈马斯需要杀6,7个巴勒斯坦小孩垫背的傻叉政治自杀行为,表达对巴勒斯坦人同情。 他唯一做的不够的就是确实有点啰嗦,老百姓哪有他这么学究,再复杂的问题,老百姓只想听两个字,对,还是错
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小红马甲
26 楼
这已经算不错了,奥巴马就是会说会和稀泥,但他在这次巴以冲突中也只能这么说了,能提到顾及巴勒斯坦平民生命安全就已经不错了。
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Sleepy3824
27 楼
Biden 42年的,Obama 61年的,男克是46年的。能给民主党党中央递个话,让男克出来再干一届吗?
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Livewell
28 楼
美国原来政府智商还在线,到了TRUMP以后就是疯子呆子,怪不得这几年衰败的那么快。
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wlzh90
29 楼
奥巴马的middle name是不是侯赛因?跟阿拉伯有什么关系吗?纯请教一下
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wlzh90
30 楼
回复 22楼hope20111的帖子
政治家就是这样吧,至少表面上要面面俱到。实际上该做的还做,我觉得他很英明
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wonaiwangerxiao
31 楼
不要给华人大妈乱贴标签。没人支持他们两家中的任何一方。如果有一两个人嚷嚷着支持,她也代表不了华人大妈群体,她只能代表她一个人。
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墨染云烟
32 楼
这场闹剧里,可以看得很清楚:有些人是笨蛋被洗脑(被巴或者被以,两种方向的洗脑),还有很多明白人揣着明白装糊涂,大把捞自己个人的政治利益。
奥巴马的声明未必是最公正和客观的,但是是最符合美国国家利益的——尽量不在巴以冲突中拉偏架,维护美国的灯塔地位,以两国办法终结巴以冲突,让美国从中东烈火炙烤中把自己的爪子腾出来(可以对付真正的敌人中国)。
拜登和川普的立场和做法,都是最符合这两个人自己的选票。犹太人最能在下次大选里给弄出票来,所以这两人就把以色列的利益放在了首位。比如川普把大使馆迁往耶路撒冷是最明显。
如果再有里根或者克林顿这种既有能力又聪明的总统就好了,尤其是里根,当时苏联在中东的势力甚嚣尘上,里根任期内把苏联治得服服帖帖的,像表演魔术一样,把苏联围绕波斯湾的铁索连环一个一个拆了个干净。而里根既全力支持以色列,但又不让以色列这条尾巴来摇美国这条大狗,狗摇尾巴可以,尾巴摇狗绝对不行、尾巴偷偷自己摇自己也不行。黎巴嫩难民营屠杀,里根就没有选择完全跟以色列站一起,召见以色列大使下强硬要求(We have today summoned the Israeli Ambassador to demand that the Israeli Government immediately withdraw its forces from west Beirut to the positions occupied on September 14.),这就是顾及美国自己的利益。
其实奥巴马这种不瞎折腾、p事不干光打打嘴炮维护形象的也行,怕就怕川普和拜登这种又没能力、又瞎折腾、还自我感觉上天、而且特别自私的。


mtwash 发表于 2023-10-24 00:40

同意你最后一段的总结。 没想到我会觉得怀念奥巴在的年代。 起码他就会嘴炮…实际上搞砸的也就是BLM。 起码没感觉要开始三战。 后面两个总统一个疯一个痴。 又老又坏…
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rabbit66
33 楼
Biden 42年的,Obama 61年的,男克是46年的。能给民主党党中央递个话,让男克出来再干一届吗?
Sleepy3824 发表于 2023-10-24 01:03

Bill clinton身体不行...clinton夫妻是非常挺以色列的, 不会比拜登少...只有比较 liberal的 Carter Obama 会平衡点巴勒斯坦方面
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23urfur12
34 楼
这是不是传说中的“听君一席话,如听一席话”。
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pistachio717
35 楼
奥巴马虽然反射弧长了点(也许因为不是在任总统的原因),这次说得不错啊,那俩货都不能支持,打太极不就是这样嘛,看似说了一堆很有道理,其实谁也没站,不被别人当枪使。比那个拜呆子聪明多了。
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Fhu
36 楼
奥巴马今天发表声明如下:
自哈马斯对以色列发动可怕袭击以来已经有17天了,造成1,400多名以色列公民死亡,其中包括手无寸铁的妇女,儿童和老人。在这种难以形容的暴行之后,美国政府和美国人民分担了家人的悲痛,为亲人归来祈祷,并正确地宣布声援以色列人民。
正如我在之前的一篇文章中所说,以色列有权保护其公民免受这种肆意暴力的侵害,我完全支持拜登总统呼吁美国支持我们的长期盟友追捕哈马斯,拆除其军事能力,并为数百名人质安全返回家人提供便利。
但是,即使我们支持以色列,我们也应该清楚,以色列如何实施这场针对哈马斯的斗争很重要。特别是,正如拜登总统一再强调的那样,以色列的军事战略必须遵守国际法,包括那些力求尽可能避免平民死亡或痛苦的法律。维护这些价值观本身就很重要——因为它在道义上是公正的,反映了我们对每个人生命的内在价值的信念。维护这些价值观对于建立联盟和塑造国际舆论也至关重要——所有这些都对以色列的长期安全至关重要。
这是一项极其艰巨的任务。战争总是悲惨的,即使是最精心策划的军事行动也常常使平民处于危险之中。正如拜登总统在最近访问以色列期间所指出的那样,美国本身在参与战争时有时达不到我们的更高价值观,在9/11之后,美国政府对我们采取的保护自己免受基地组织侵害的步骤甚至没有兴趣听取盟友的建议。现在,在对以色列公民的系统性屠杀之后,这场大屠杀唤起了对犹太人民迫害的一些最黑暗的记忆,许多以色列人要求他们的政府尽一切努力根除哈马斯并确保此类袭击不再发生,这是可以理解的。此外,哈马斯的军事行动深深扎根于加沙境内,其领导人似乎故意隐藏在平民中间,从而危及他们声称代表的人民。
尽管如此,随着该地区事态发展,世界仍在密切关注,任何无视人员代价的以色列军事战略最终都可能适得其反。数以千计的巴勒斯坦人已经在对加沙的轰炸中丧生,其中许多是儿童。数十万人被迫离开家园。以色列政府决定切断被俘平民的食物、水和电力,这不仅可能加剧日益严重的人道主义危机;它可能会进一步强化巴勒斯坦人几代人的态度,削弱全球对以色列的支持,落入以色列敌人的手中,并破坏实现该地区和平与稳定的长期努力。
因此,重要的是,我们这些在以色列需要的时候支持以色列的人鼓励一种战略,使哈马斯丧失能力,同时最大限度地减少进一步的平民伤亡。部分由于拜登政府的幕后外交,以色列最近允许救援卡车进入加沙,这是一个令人鼓舞的步骤,但我们需要继续领导国际社会加快向日益绝望的加沙人口提供关键援助和物资。虽然未来和平的前景似乎比以往任何时候都更加遥远,但我们应当呼吁该地区所有关键行动者与那些承认以色列生存权的巴勒斯坦领导人和组织接触,开始为巴勒斯坦人阐明一条可行的道路,以实现其自决的合法愿望——因为这是实现大多数以色列和巴勒斯坦家庭持久和平与安全的最佳、也许是唯一途径。
最后,在处理一个极其复杂的局势时,有这么多人处于痛苦之中,激情高涨是可以理解的,我们所有人都需要尽最大努力展示我们最好的价值观,而不是我们最糟糕的恐惧。
这意味着积极反对世界各地一切形式的反犹太主义。这意味着拒绝为尽量减少以色列人民刚刚遭受的可怕悲剧所作的努力,以及任何事业都可以以某种方式为蓄意屠杀无辜人民辩护的道德破产建议。
这意味着拒绝反穆斯林、反阿拉伯或反巴勒斯坦的情绪。这意味着拒绝将所有巴勒斯坦人与哈马斯或其他恐怖团体混为一谈。这意味着防止对加沙人民的非人化语言,或淡化巴勒斯坦人的苦难——无论是在加沙还是在西岸——认为无关紧要或不合法。
这意味着承认以色列完全有权存在;它意味着承认以色列完全有权存在。犹太人声称拥有拥有古老历史根源的安全家园;而且,在有些情况下,以色列以前的政府为解决争端和为两国解决方案提供了一条道路做出了有意义的努力——这些努力最终被另一方拒绝了。
这意味着承认巴勒斯坦人世世代代也生活在有争议的领土上;这意味着承认巴勒斯坦人在有争议的领土上生活了几代人。他们中的许多人不仅在以色列成立时流离失所,而且继续因定居者运动而被迫流离失所,而定居者运动往往得到以色列政府的默许或明确支持;愿意为两国解决方案做出让步的巴勒斯坦领导人往往没有什么可展示的努力;善意的人们有可能捍卫巴勒斯坦人的权利,反对以色列政府在约旦河西岸和加沙的某些政策,而不会反犹太主义。
也许最重要的是,这意味着我们应该选择不要总是假设那些与我们意见相左的人最坏的情况。在一个社交媒体上不断充满怨恨、恶搞和错误信息的时代,在如此多的政治家和寻求关注的人看到发火而不是光明的优势的时候,期望就任何问题进行尊重的对话可能是不现实的——更不用说在一个风险如此之高、流了这么多血之后。但是,如果我们关心为以色列和巴勒斯坦儿童——以及我们自己的儿童——的子孙后代保持和平、安全和尊严的可能性,那么我们大家就有责任至少作出努力,用我们自己的言行来塑造我们希望他们继承的那种世界。

Sweetly 发表于 2023-10-24 00:13

手动点赞
其实基本就是劝以色列做人不要太嚣张,那些同情话都是铺垫
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MandyF
37 楼
我觉得说的很不错了。
承认以色列有权自卫 承认巴勒斯坦人的苦难 反对以色列军队杀害平民的做法 承认两国方案 反对仇恨
在美国敢这么说的人已经不多了
ljmdtc 发表于 2023-10-24 00:46

赞成,而且语言得体委婉,似言之无物但意思表达清晰。
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tradermoe
38 楼
Bill clinton身体不行...clinton夫妻是非常挺以色列的, 不会比拜登少...只有比较 liberal的 Carter Obama 会平衡点巴勒斯坦方面
rabbit66 发表于 2023-10-24 01:13

bill跟那个epstein走近过的,女儿也嫁的犹太人——虽然没像川普女儿那样改信犹太教。
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fiona2323
39 楼
他老人家也是听完哈马斯新闻联播才发通稿,和纽时一样吗? 以色列杀小孩就这样被他做实了,巴方这么爱小孩能不拿小孩做肉盾吗? 他和拜登上台都放松对伊朗制裁,明知到巴方支持恐怖组织还一个劲以人道援助名义给巴方送钱(川普政府停止拨款) 这还不够,拜登为了政绩,还推行很激进的以色列沙特建交方案,居然要让沙特发展核武器 这不是在中东这个火药桶两边拱火添柴吗?现在好了,战火四起 奥黑拜痴就是唯恐天下不乱的搅屎棍,呸!
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miaka
40 楼
同意你最后一段的总结。 没想到我会觉得怀念奥巴在的年代。 起码他就会嘴炮…实际上搞砸的也就是BLM。 起码没感觉要开始三战。 后面两个总统一个疯一个痴。 又老又坏…
墨染云烟 发表于 2023-10-24 01:11

奥巴马都是10年前的事情了。世界早就变了。别一天天怀恋过去。 你自己想想你10年前努力学习生活和现在比起来是不是更有干劲,对生活更向往。
现在的恶果也是前任不作为造成的。总统能做的维持现状就不错了。
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婚纱旗袍晚礼服
41 楼
看把他吓得。trump又要叫他侯赛因了
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sapple98
42 楼
回复 36楼Fhu的帖子
就是这个意思!
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sapple98
43 楼
回复 18楼ljmdtc的帖子
你好,课代表!阅读理解当年肯定是满分!
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BubbleBee
44 楼
手动点赞
其实基本就是劝以色列做人不要太嚣张,那些同情话都是铺垫
Fhu 发表于 2023-10-24 01:18

是的,他就是这个意思。但又碍于拜登的面子,硬拽出一些象征性的支持。 在他眼里内塔尼亚胡是目光短浅的代名词,如果单是内塔尼亚胡,他言辞会更不客气。美国利益是奥巴马放在第一位的东西
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墨染云烟
45 楼
奥巴马都是10年前的事情了。世界早就变了。别一天天怀恋过去。 你自己想想你10年前努力学习生活和现在比起来是不是更有干劲,对生活更向往。
现在的恶果也是前任不作为造成的。总统能做的维持现状就不错了。
miaka 发表于 2023-10-24 01:25

这样说吧…川大嘴和拜呆子有作为。 但是对美国好吗? 前面说的推以色列和沙特建交的“激进”政策,应该是白等继承了川疯子的。
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miaka
46 楼
这样说吧…川大嘴和拜呆子有作为。 但是对美国好吗? 前面说的推以色列和沙特建交的“激进”政策,应该是白等继承了川疯子的。
墨染云烟 发表于 2023-10-24 01:47

奥巴马算是让美国政坛回春了一下。后面不如他不是肯定的吗。要能推出个武松也不会都是武大郎了。
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chengshi98
47 楼
还不如我提出的吧 停火,划定边界,赔偿 国际监督双方不得交火 谁先动手大家一起揍趴它
好好日子不过娘西皮
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fiona2323
48 楼
这样说吧…川大嘴和拜呆子有作为。 但是对美国好吗? 前面说的推以色列和沙特建交的“激进”政策,应该是白等继承了川疯子的。
墨染云烟 发表于 2023-10-24 01:47

川普能推进沙以和平的前提是他按住了伊朗 就这样也是很大的刺激,需要时间慢慢消化让两边体会到和平的好处
拜登一边给伊朗松绑一般推进更激进的沙以和平方案不是找事儿吗? 很难想象真的蠢成这样
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Prionlike
49 楼
川普能推进沙以和平的前提是他按住了伊朗 就这样也是很大的刺激,需要时间慢慢消化让两边体会到和平的好处
拜登一边给伊朗松绑一般推进更激进的沙以和平方案不是找事儿吗? 很难想象真的蠢成这样
fiona2323 发表于 2023-10-24 02:03

川普那个 全面倒向以色列的中东和平不是一张废纸且严重激化了中东局势?
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fiona2323
50 楼
川普那个 全面倒向以色列的中东和平不是一张废纸且严重激化了中东局势?
Prionlike 发表于 2023-10-24 02:08

给恐怖分子送钱送枪才是激化中东矛盾,没有之一 对恐怖分子来说以色列的存在就是原罪 没听见他们喊 from river to the sea, Palestine will be free吗? 根本没有以色列立足之地
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ljmdtc
51 楼
川普能推进沙以和平的前提是他按住了伊朗 就这样也是很大的刺激,需要时间慢慢消化让两边体会到和平的好处
拜登一边给伊朗松绑一般推进更激进的沙以和平方案不是找事儿吗? 很难想象真的蠢成这样
fiona2323 发表于 2023-10-24 02:03

美国和沙特关系就是trump任内恶化的,然后才有了沙特伊朗和解。少了沙特这个重要盟友,才会有今天以色列和美国的困局。
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fiona2323
52 楼
美国和沙特关系就是trump任内恶化的,然后才有了沙特伊朗和解。少了沙特这个重要盟友,才会有今天以色列和美国的困局。
ljmdtc 发表于 2023-10-24 02:14

你知道自己在说什么吗?
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Prionlike
53 楼
美国和沙特关系就是trump任内恶化的,然后才有了沙特伊朗和解。少了沙特这个重要盟友,才会有今天以色列和美国的困局。
ljmdtc 发表于 2023-10-24 02:14

有一说一,美国沙特关系恶化是这任总统的锅。
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BubbleBee
54 楼
川普能推进沙以和平的前提是他按住了伊朗 就这样也是很大的刺激,需要时间慢慢消化让两边体会到和平的好处
拜登一边给伊朗松绑一般推进更激进的沙以和平方案不是找事儿吗? 很难想象真的蠢成这样
fiona2323 发表于 2023-10-24 02:03

然后现在搞得伊朗何谈都得暂停? 内塔尼亚胡不知道是存心还是无意这次搞砸了,他半点责任都没有的嘛?美国只应该帮助以色列政府这种低级错误少发生/不要再发生。哪有自己这边人捅了篓子,老大出面让人家加沙儿童拿命来擦屁股的?这种架势,就算伊朗政府里有亲美右派愿意跟美国合谈,人家左派跟老百姓也不可能支持。就是现在这个局面,全球穆斯林国家都得抗议。拜登这不坑爹吗

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banlisu
55 楼
这看着像是被迫写出来的,毕竟犹太资本指出的不表态沉默就是反犹,没办法下必须要表下态,可能他还需要再复出,所以即使说了很多但不知所云,也算是表态了,犹太资本可以了放过他了
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mbjing0517
56 楼
只列举以色列死了多少人,丝毫不说巴勒斯坦死了多少人。
拉偏架的人,说的话不可信。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-24 00:35

没错 而且是数倍于以色列 而且巴勒斯坦是大部分都是妇女儿童被炸死!!!
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河边垂钓
57 楼
至少有胆识说出一段比较偏中性和理性的语言,比很多政客已经好多了
fragcheng 发表于 2023-10-24 00:25

这年头期待值确实不能太高了,这已经算比较客观的了。可惜他对拜登也没啥威慑力了。拜登已经放飞了。那俩糟老头子真的不行。
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lbff
58 楼
以色列不顾联合国决议,却能拿到大量美帝援助,美帝直接取代联合国得了
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lbff
59 楼
给恐怖分子送钱送枪才是激化中东矛盾,没有之一 对恐怖分子来说以色列的存在就是原罪 没听见他们喊 from river to the sea, Palestine will be free吗? 根本没有以色列立足之地
fiona2323 发表于 2023-10-24 02:14

如果巴勒斯坦要建国,以色列肯退出非法占领的土地吗?from river to the sea不一定是全部讨回来,但一个国家两边连上,有个出口,不是很正常的诉求吗?联合国通过的划界约旦河西岸和加沙是连着的。这样加沙就不是一个大监狱了。以色列不断的违法占地,赶走祖祖辈辈生活在那的巴勒斯坦人,申诉无门,才是给恐怖分子以土壤,把巴平民推向恐怖分子
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ca563
60 楼
吓成这样也是挺可怜的,政治家果然都是傀儡
jakon 发表于 2023-10-24 00:18

字里行间都能感觉到他的小心翼翼,胆战心惊。
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ca563
61 楼
这场闹剧里,可以看得很清楚:有些人是笨蛋被洗脑(被巴或者被以,两种方向的洗脑),还有很多明白人揣着明白装糊涂,大把捞自己个人的政治利益。
奥巴马的声明未必是最公正和客观的,但是是最符合美国国家利益的——尽量不在巴以冲突中拉偏架,维护美国的灯塔地位,以两国办法终结巴以冲突,让美国从中东烈火炙烤中把自己的爪子腾出来(可以对付真正的敌人中国)。
拜登和川普的立场和做法,都是最符合这两个人自己的选票。犹太人最能在下次大选里给弄出票来,所以这两人就把以色列的利益放在了首位。比如川普把大使馆迁往耶路撒冷是最明显。
如果再有里根或者克林顿这种既有能力又聪明的总统就好了,尤其是里根,当时苏联在中东的势力甚嚣尘上,里根任期内把苏联治得服服帖帖的,像表演魔术一样,把苏联围绕波斯湾的铁索连环一个一个拆了个干净。而里根既全力支持以色列,但又不让以色列这条尾巴来摇美国这条大狗,狗摇尾巴可以,尾巴摇狗绝对不行、尾巴偷偷自己摇自己也不行。黎巴嫩难民营屠杀,里根就没有选择完全跟以色列站一起,召见以色列大使下强硬要求(We have today summoned the Israeli Ambassador to demand that the Israeli Government immediately withdraw its forces from west Beirut to the positions occupied on September 14.),这就是顾及美国自己的利益。
其实奥巴马这种不瞎折腾、p事不干光打打嘴炮维护形象的也行,怕就怕川普和拜登这种又没能力、又瞎折腾、还自我感觉上天、而且特别自私的。


mtwash 发表于 2023-10-24 00:40

奥巴马敢这么说也不过是因为他不会再run了,就这还每一句必先提以色列的利益。这跟被嘲笑的中国人文革时,说话必以“伟大领袖”起头有什么区别?
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ca563
62 楼
哈马斯要是腾出手一定会对美国发动恐怖袭击的
Heather 发表于 2023-10-24 00:49

不一定是哈马斯,同情巴勒斯坦人的穆斯林极端组织不要太多。以色列防备严,海外美国公民和美国本土都是相对的easy target。
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ca563
63 楼
美国原来政府智商还在线,到了TRUMP以后就是疯子呆子,怪不得这几年衰败的那么快。
Livewell 发表于 2023-10-24 01:04

从小布什开始就混招迭出,只不过男客留的底子厚,还没有怎么显现出来颓像。到奥巴马的时候就明显开始不行了,奥巴马最坏的是煽动美国内部的种族分裂,我很不喜欢他。
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damulvv
64 楼
比这个拜等还是好很多。
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annaide
65 楼
执着的要给伊朗送钱让伊朗能搞核武器的总统,姿态放所谓公正一些也可能不过因为1)米歇尔有总统野心;2)秉承他的政策,现政府几周前刚给Hamas sugar daddy之一伊朗解冻了一笔6billion美元,被痛批。话说得漂亮当初我都心情激荡,结果呢,美国加大撕裂下滑自他开始。
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馋鱼夜炖桃
66 楼
奥巴马是近代唯一一个上任之后对以色列冷淡的总统,马上遭到贝塔尼亚胡的疯狂批评和犹太财团的施压,他很清楚美国政府如何被绑在犹太利益集团上,但我相信他是为数不多的想让美国和以色列切割的政治家
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Yoshitomo.nara
67 楼
奥巴马顾及的是美国利益?? 现在美国这种无条件挺犹的大环境下,能出来说给一些中立的话,提醒美国关注加沙平民,也需要很大勇气。 奥巴马是一如既往地只顾及“他的族群”的利益——一个是黑人,一个是穆斯林群体。
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qy9527
68 楼
小心翼翼说着车轱辘话看得人头痛。
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nodistance
69 楼
回复 1楼Sweetly的帖子
Chatgpt的写法
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jt1snd
70 楼
奥巴马的继父是穆斯林。奥巴马小时候在印尼生活过四年,在那里他每天拜清真寺。
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westlake
71 楼
道理都对,就是没啥实际可行的方案。
star1991 发表于 2023-10-24 00:33

他是前总统,他没有任何行政权力,他只能发表看法,寄希望可以给现任政府做参考。
那些觉得自己是前政府官员就可以指手画脚的,才没意思呢
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mayyi
72 楼
这不是既要又要吗?这种领导讲话很熟悉
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westlake
73 楼
Biden 42年的,Obama 61年的,男克是46年的。能给民主党党中央递个话,让男克出来再干一届吗?
Sleepy3824 发表于 2023-10-24 01:03

你忘了美国宪法了,这两位都是干了两任的,不能再做总统了。
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westlake
74 楼
奥巴马的middle name是不是侯赛因?跟阿拉伯有什么关系吗?纯请教一下
wlzh90 发表于 2023-10-24 01:06

https://content.time.com/time/politics/article/0,8599,1718255,00.html
应该是和他来自非洲的父亲有关
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westlake
75 楼
川普能推进沙以和平的前提是他按住了伊朗 就这样也是很大的刺激,需要时间慢慢消化让两边体会到和平的好处
拜登一边给伊朗松绑一般推进更激进的沙以和平方案不是找事儿吗? 很难想象真的蠢成这样
fiona2323 发表于 2023-10-24 02:03

你是不是记忆有误,川普怎么按住了伊朗?他把一个可以实施的核协议给作废了让伊朗可以无限制开发核武器,这才是最大的败笔
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tiffany2013
76 楼
奥巴马最擅长说一堆fluff漂亮话,最后等于什么都没说。
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爱慕忘机
77 楼
怀念奥巴马时代,那时候真是岁月静好
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westlake
78 楼
回复 70楼jt1snd的帖子
你小时候是不是还拜过共产党教?
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无欲则刚
79 楼
觉得很像chat GPT写的。
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lotusever
80 楼
这话术我们得好好学学,说了这么多,像是什么都说了,但完全可又提炼不出立场。
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shoon_yee
81 楼
说得是很好。
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jt1snd
82 楼
回复 70楼jt1snd的帖子
你小时候是不是还拜过共产党教?
westlake 发表于 2023-10-24 08:50

你脑子有毛病?
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长月烬明
83 楼
你是不是记忆有误,川普怎么按住了伊朗?他把一个可以实施的核协议给作废了让伊朗可以无限制开发核武器,这才是最大的败笔
westlake 发表于 2023-10-24 08:42

像伊朗这种国家,给了钱就是支援它继续搞核武。记得伊朗的核武专家怎么死的么?
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westlake
84 楼
回复 82楼jt1snd的帖子
回复的是你说奥巴马小时候拜过伊斯兰教的,说明了什么?
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me2me2
85 楼
至少有胆识说出一段比较偏中性和理性的语言,比很多政客已经好多了
fragcheng 发表于 2023-10-24 00:25

拜登是偏中立的左派,奥巴是极左的吧,他表态说明左派内部达成一致了
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me2me2
86 楼
说的没错,这是哈以之间的问题,不是巴以问题,人家巴勒斯坦总统都站出来谴责哈马斯了
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清月随风
87 楼
我这个去TMD反应对吗?看了半天快把我憋死了,叨叨半天和啥也没说差不多,请认真读完中英文版本的同学来解读下。
tuer 发表于 2023-10-24 00:17

哈佛毕业的就是这样,嘴上功夫了得!怪不得他会赢得总统辩论,但说到大天去,还是狗掀门帘子,靠着那张嘴,没有什么实质性的东西,斯文人是这样的,明明几句话可以表达的事情,能够写出一大篇,最让人头疼的是,怀着极大的耐心读完之后,居然弄不明白他的意思。
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page394
88 楼
怀念奥巴马时代,那时候真是岁月静好
爱慕忘机 发表于 2023-10-24 08:48

那个年代不是isis 壮大,三天两头直播砍头,没事恐袭一下的年代吗?
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MajiaMJ01
89 楼
耐着性子看完了,奥巴马的态度其实和中国官方态度还挺相似的,奈何美国大环境如此,中国几句话就说清楚的事他为了叠甲免遭攻击不得不扯上这么一大篇
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Jaelynleaf
90 楼
我这个去TMD反应对吗?看了半天快把我憋死了,叨叨半天和啥也没说差不多,请认真读完中英文版本的同学来解读下。
tuer 发表于 2023-10-24 00:17


第一句话 不是说明了他的态度吗 后面 都是 瞎BB 平和两边的不同态度 捣糨糊呢
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Jaelynleaf
91 楼
只列举以色列死了多少人,丝毫不说巴勒斯坦死了多少人。
拉偏架的人,说的话不可信。
wonaiwangerxiao 发表于 2023-10-24 00:35

估计是 后面的人 让他说的
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nodoubt1981
92 楼
这个中文翻译也做得太差了,很多地方都不通。
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Jaelynleaf
93 楼
哈佛毕业的就是这样,嘴上功夫了得!怪不得他会赢得总统辩论,但说到大天去,还是狗掀门帘子,靠着那张嘴,没有什么实质性的东西,斯文人是这样的,明明几句话可以表达的事情,能够写出一大篇,最让人头疼的是,怀着极大的耐心读完之后,居然弄不明白他的意思。
清月随风 发表于 2023-10-24 09:25

瞎BB的语言分两种 1 政治的语言 2 商务的语言 经典: foreign affairs harvard business review 瞎BB需要本事和专业的训练
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Silong06
94 楼
说得很对啊,劝以色列别这样滥杀无辜,暂时别打了哈马斯又跑不掉。然后支持两国方案,以色列放弃违法settlement,巴勒斯坦放弃暴力。。。奥巴马24再run吧,真的受够了老先生政治了
郁闷的树洞 发表于 2023-10-24 00:42

正解!
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Silong06
95 楼
我觉得说的很不错了。
承认以色列有权自卫 承认巴勒斯坦人的苦难 反对以色列军队杀害平民的做法 承认两国方案 反对仇恨
在美国敢这么说的人已经不多了
ljmdtc 发表于 2023-10-24 00:46

总结明了。👍
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baifumei
96 楼
他自己在任的时候Drones杀死的平民百姓包括孩童一点都不少,居然还能得诺贝尔和平奖。
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unlv
97 楼
奥巴马已经是一公民了, 传统上前美国总统极少出来评论现政, 搁着其他国家要被拖出去的。奥巴马任职期间比较特出, 伊朗问题曾是他的核心外交政策之一。 今天的局势使他坐不住了, 但这话是外国领导人的口气。当时国会找人批奥巴马外交政策和伊朗谈判, 找了一圈最后看上当时以色列总理Benjamin Netanyahu, 请到国会讲演。 难得有MIT Nerd公众打脸哈佛高材生。 Netanyahu在美国读完K12后回以色列服兵役, 美式英语。 有意思的是, 那时副总统拜登周么上电视采访明显在挺以色列, 好像老板脸不疼。 会后国务卿Kelly(犹太人, 现在气候特使)接受采访, 重申“美国以色列鲜血凝成的友谊万古长青”。 听完一愣, 你家老板刚被公开羞辱过。
https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2015/03/03/390250986/netanyahu-to-outline-iran-threats-in-much-anticipated-speech-to-congress 纽约时报甚至用这标题 “外交屡战屡败,奥巴马为伊朗孤注一掷” https://cn.nytimes.com/world/20150403/c03prexy/
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爱慕忘机
98 楼
那个年代不是isis 壮大,三天两头直播砍头,没事恐袭一下的年代吗?
page394 发表于 2023-10-24 09:31

isis怪奥巴马?isis闹的比红脖子一把ak扫的少多了
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provencebebe
118 楼
怎么感觉他用了ChatGPT写文章啊?一大筐的字, 反反复复
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ccchhh
119 楼
他小心翼翼,在这个任何不坚决支持以色列就政治不正确的环境下,呼吁以色列不要违反国际法,不要滥杀无辜,不要无视巴勒斯坦世世代代在加沙的居住权。
不过说的很憋屈罢了。
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westlake
120 楼
回复 18楼ljmdtc的帖子
还不错啦。卡特之后就被整了。
奥巴马好歹是穆斯林!
千渔千寻 发表于 2023-10-24 17:03

又来胡说八道!奥巴马根本不是穆斯林,他08年的竞选对象,麦肯,都纠正了的!
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me2me2
121 楼
他应该是来安抚游行的人的,黑人听他的。
夕梨本梨 发表于 2023-10-24 12:35

如果黑人,LGBT等少数群体代表纷纷谴责哈马斯,那极左群体就不会大放厥词了
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d2sh
122 楼
这些讲话符合他作为发动战争最多的和平奖获得者的身份。忽悠得不错,值得大家学习反思。
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