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深谈股票VS基金的正确比例,以及自住房,401K, IRA, Roth, 529, HSA这些避税神器
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深谈股票VS基金的正确比例,以及自住房,401K, IRA, Roth, 529, HSA这些避税神器

hitmantb
楼主 (北美华人网)
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
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金银岛
2 楼
债卷 》债券
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bbc2
3 楼
thanks for sharing
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浅笑深颦
4 楼
感谢分享!mark mark mark.
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jesse678
5 楼
债卷 》债券
金银岛 发表于 2024-01-06 14:56

能不能再详细说说529, 怎么抵税啊?不是给的都是税后的钱吗?
我不在ohio但是买的ohio的529, 好像没有任何税收上面的好处啊。。。
而且也不能自己选投资组合。为什么说它是无上限的roth ira呢?
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Arum
6 楼
标记一下,学习
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Volans
7 楼
mark
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gokgs
8 楼
我不喜欢折腾,帐号多了脑袋都大。
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hitmantb
9 楼
回复 5楼jesse678的帖子
你赚的钱只要用在教育上就不需要付税,就相当于多了一个无上限的Roth IRA。
https://www.collegeadvantage.com/plan
可以选择啊? Vanguard 500 Index和Vanguard Total Bond都是标配。
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yoshi
10 楼
点赞 大家都该一起分享讨论
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3906
11 楼
回复 1楼hitmantb的帖子
其实就是每次利率2.5的时候把10套房子拉满,这么二三十年下来,大家资产都是10倍了。
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Cloudy20
12 楼
写的不错!
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pink_rabbit
13 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位,买能负担的起的小公寓就好。 早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股,实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的战术? 而且所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议救急CD/短期债卷+纯股票基金,债卷尽量留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

“哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?”
请问529是可以用做非教育途径的?
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Mahoneys
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ismajia
15 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位,买能负担的起的小公寓就好。 早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股,实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的战术? 而且所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议救急CD/短期债卷+纯股票基金,债卷尽量留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

谢谢分享
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violetleaf
16 楼
mark Mark
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sungirl2004
17 楼
感谢分享
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hitmantb
18 楼
回复 13楼pink_rabbit的帖子
跟其他所有避税账户一样,在赚的钱里多付10%税就可以拿出来。
你真的揭不开锅盖了,还会在乎赚的钱多付10%的税?
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lynnxj
19 楼
楼主能不能建议一下,fidelity股票账户里面10万不用的钱,买什么组合好?已经放了一年money market了不知道怎么安全增值,不考虑个股,谢谢
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大衣被禁
20 楼
谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!
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teapot
21 楼
谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!
大衣被禁 发表于 2024-01-06 15:35

529 to Roth IRA conversion 这个对529账户也是有要求的,记得是账户必须15年以上。
请懂的给详细讲一下。
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3906
22 楼
谢谢科普。 Roth IRA conversion is new and is limited to 35k but good to know!
大衣被禁 发表于 2024-01-06 15:35

没人能eligible吧?
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.
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newenglandchowder
23 楼
我已经不存529了,我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及,大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已,教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会,不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所,而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单,还不如做点流动性更强的投资,也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
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SmallMia
24 楼
mark
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hitmantb
25 楼
没人能eligible吧?
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.
3906 发表于 2024-01-06 15:42

这个是普通存Roth IRA的限制,可以通过上述的backdoor躲过。
不是529转IRA。
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明朗少女
26 楼
我已经不存529了,我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及,大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已,教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会,不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所,而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单,还不如做点流动性更强的投资,也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

那万一你的孩子被大藤录取了呢?
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大衣被禁
27 楼
我已经不存529了,我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及,大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已,教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会,不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所,而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单,还不如做点流动性更强的投资,也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

Lots of people don’t need that liquidity.
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hitmantb
28 楼
回复 23楼newenglandchowder的帖子
努力进藤校的过程本身,就足以让人脱胎换骨,无论最终结果如何。
真的进去了,社交圈+Peer Pressure是人生最大的财富之一。
都不用大小藤,哪怕NYU/BU这个档次的,对前十年的职场都是大大有帮助的。
而且529最坏结果是在你投资的盈利里多付10%的税,这个机会成本可以说完全可以忽略。
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3906
29 楼
那万一你的孩子被大藤录取了呢?
明朗少女 发表于 2024-01-06 15:56

大疼不可能完全自己出吧?我认识的娃,都能通过打工cover掉一半。剩下也没有多少钱了。大藤娃申请奖学金也容易吧。
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alvin88
30 楼
楼主研究过靠annuity省税么?我前一阵研究一下,觉得没太大意思
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WildandFree
31 楼
手动点赞!
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hitmantb
32 楼
债卷 》债券
金银岛 发表于 2024-01-06 14:56

你是说长期债卷或者High Yield那些吧。 我现在手上还卡了很多长期国债,腰斩了出不来,而且考虑到巨大的ordinary dividend,真的是远不如股票。
这也是我写这个贴子的主要原因,给自己整理一下思路,争取做好下面二十年。
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hitmantb
33 楼
楼主研究过靠annuity省税么?我前一阵研究一下,觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

感觉任何保险公司的金融产品都不如买Term Life Insurance然后剩下的钱投大盘。 毕竟保险公司自己是要吃饭的, 我的钱给他雁过拔毛,不如自己投大盘。
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吃鸡蛋
34 楼
这玩意儿都是马后炮
道琼斯 1965年9300点,1982年2800点,到1995年才回到1965年的高点
30年啊,你要是人生最赚钱的阶段在这30年里,就不会说无脑投股票了
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hitmantb
35 楼
回复 34楼吃鸡蛋的帖子
你真实的Break Even比这要短的多的多,因为每年都有红利,都可以重新Invest,还有你自己加进去的钱。
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data
S&P在1968年是940点,1992年才达到新高峰,而在1968年买入的人,哪怕仅仅是红利Re-Invest,在1992都是赚了很多的。
就好像2000年S&P 500达到2542,在2014年才重返巅峰,而这14年,哪怕你2000年投了一万, 2014年也有两万了:
https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=3dJhTWiwxMNJsIuKm9QTX6
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alvin88
36 楼
究竟是401k还是roth 401k,这个挺难抉择的吧,我现在还在纠结。我一直都是投401k,但现在想想刚上班的那个时候,税率是真低,而且还在免税州。。。roth 401k的一个好处是可以转成roth ira,投资选择更多。而且感觉像现在这个攒钱速度以及投401k和ira速度,很有可能在ira强制distribution的时候,即便不工作,资产利得+ira distribution+ss benefit可能会比现在的收入高。此外联邦税率的长期走势也是众说纷纭。
我现在唯一支撑自己还在投401k而不是roth的原因就是我对我们这个破州的州税的强烈厌恶,但我感觉这并不理性
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PrettyMaJia
37 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Thanks for sharing
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吃鸡蛋
38 楼
回复 34楼吃鸡蛋的帖子
你真实的Break Even比这要短的多的多,因为每年都有红利,都可以重新Invest,还有你自己加进去的钱。
https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data
S&P在1968年是940点,1992年才达到新高峰,而在1968年买入的人,哪怕后面一分钱不加,在1992都是赚了很多的。


hitmantb 发表于 2024-01-06 16:23

哪怕有dividend, 65年到82年是相当绝望的
你现在看是从82年开始有起色了,但是自己处在其中你怎么知道啥时候变好?17年存的钱年年脖子斩,谁受得了?
版上大家,基本上赚钱存钱阶段经济危机相当短,不超过3年就开始回升了
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hitmantb
39 楼
回复 36楼alvin88的帖子
我觉得pre-tax都是政府借钱给你投资,盈利你7他3这一点就足够了。
选择再多还是投大盘,没有本质区分。
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tuesday420
40 楼
马克一个慢慢看
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daiso
41 楼
我问一下为什么都推荐SPY。我在Fidelity看到它的exp是0.0945%, Fidelity自己的FXAIX是0.015%. 既然performance一样,不是应该买费率最低的吗? SPY的费率是FXAIX的7倍。难道FXAIX还有未知费用?
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吃鸡蛋
42 楼
究竟是401k还是roth 401k,这个挺难抉择的吧,我现在还在纠结。我一直都是投401k,但现在想想刚上班的那个时候,税率是真低,而且还在免税州。。。roth 401k的一个好处是可以转成roth ira,投资选择更多。而且感觉像现在这个攒钱速度以及投401k和ira速度,很有可能在ira强制distribution的时候,即便不工作,资产利得+ira distribution+ss benefit可能会比现在的收入高。此外联邦税率的长期走势也是众说纷纭。
我现在唯一支撑自己还在投401k而不是roth的原因就是我对我们这个破州的州税的强烈厌恶,但我感觉这并不理性
alvin88 发表于 2024-01-06 16:27

现在的说法是高收入的应该投一些roth, 要是公司支持的话
高收入的存了一堆钱,退休以后强制distribute, 收入可能并不低
米帝政府那么缺钱,将来个人税率很可能高,尤其是高收入的
要是一个死的早一点,married 变成single, 税率一下子就上来了
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hitmantb
43 楼
哪怕有dividend, 65年到82年是相当绝望的
你现在看是从82年开始有起色了,但是自己处在其中你怎么知道啥时候变好?17年存的钱年年脖子斩,谁受得了?
版上大家,基本上赚钱存钱阶段经济危机相当短,不超过3年就开始回升了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 16:28

哪里有年年腰斩? 真正痛苦也就是73/74两年,然后强势反弹。哪怕是上古时代,没有监管的29-32四年,也是36年后基本上止损了。
https://www.slickcharts.com/sp500/returns
而那些年你其他资产就不缩水了? 无非是看不到而已。
因为资产不可能长期在现金/债卷里,而哪怕是房地产的背后都是REIT这样的大基金,所以除非是行星撞地球,外星人入侵这样的,股票始终是超强选择。
你要这么想,这年头的Billionaire有多少人的资金在他们自己公司的股票里? 这个体系始终是很难打破的。
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烟熏三文鱼
44 楼
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hitmantb
45 楼
回复 41楼daiso的帖子
都是推荐基金的,费用更低。
SPY只不过比较常见,而且INTRADAY有更新,我还是每天会看看的。
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46 楼
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adorabledragonbaby
47 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

楼主码字辛苦啦!
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nicecool
48 楼
美国这些乱七八糟的东西干嘛都设计的这么复杂???普通人根本搞不明白。。。
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alex_alex
49 楼
我已经不存529了,我觉得随着后疫情网课兴起和AI技术都普及,大家会发现所谓的高档名校私校只是提供一个社交圈而已,教育资源的普及为想要学习的人提供了接触高质量的机会,不在依赖于名校招牌。昂贵的学校越来也称为一个孩子社交的圈的选择场所,而不是教育本身。把钱锁在”教育”基金里就等于永远为它的inflated value买单,还不如做点流动性更强的投资,也许孙子背就可以人人教育平等且免费了
newenglandchowder 发表于 2024-01-06 15:43

孙子辈可能都财富自由了。到时候读个喜欢的专业就行。
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Grace302
50 楼
谢谢分享.。
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jsams111
51 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

谢谢楼主的分享!
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冬日暖阳1
52 楼
回复 1楼hitmantb的帖子
mark 投资
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半个马和甲
53 楼
楼主好棒。总算有人开了很靠谱的帖子。 这里我在补充一点,当你tax bracket 不高的时候,个股(前提是会投资的情况下) 投资比401K 可选的收益可能性要高很多。而且long term capital gains tax , 只要AGI 能够压低,基本就是0% gain !!!!
我就是早期从07年靠这样进进出出,个股annualized return 现在在8-9%左右。当然还是无法和SPY过去几年的大盘return 相比。所以现在我也佛系不研究,20年疫情跌停了两次后,除了投资了石油方面的个股,其他无脑砸进SPY。
我非常同意,只要还年轻,每次的大盘崩盘,只要国家没崩,真的是许多人跨域阶级的唯一时机. (当然我从来不支持leveraged investment, 因为像short , 简直血本无归,这在我看来是赌博了,我从来只买卖铺票,不做call , 不做short , no margin . 慢慢积累财富). After all , the most powerful thing on earth is COMPOUND INTEREST!!!
当然有钱以后,其实可以激进一些投资些alternative investment, 孵化海龟蛋去,但PRE IPO INV这个怎么东西我也还在研究中。有兴趣的可以一起开贴讨论呀
另外有人可以多说说BACK DOOR IRA 吗? 感觉这个必须收入骤减才划算。哎。

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thanksgordon
54 楼
感谢分享,有个问题,退休后SSN是每个月领钱直到死亡,那如果活得太长,401K里的钱取光了怎么办? IRA呢?无限取直到死亡?
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吃鸡蛋
55 楼
529 to Roth IRA conversion 这个对529账户也是有要求的,记得是账户必须15年以上。
请懂的给详细讲一下。
teapot 发表于 2024-01-06 15:41

15年以上,总值不能超过3万5,而且每年转不能超过每年的quota
就是给多余的学费找个出路,真要当投资就没啥意思了
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wallice
56 楼
vanguard的基金minimum已经改过了,大部分是3000刀,这下面几个都是3000刀起。 sp500 Admiral版本的mutul fund 是VFIAX, total market 的mutual fund 是VTSAX,growth 是VIGAX。
你可以定投mutual fund,然后这几个mutul fund 满1万之后,可以tax free转成对应的ETF,分别是VOO, VTI 和VUG。 ETF的expense ratio更低。


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poppyjasper
57 楼
太复杂了
美国是不会有问题的,SP 500也不会崩
但SPY,QQQ,TLT之类的东西,同SP 500还是不一样的
所以投资就几条,
1)有工作的时候,唯一的目标就是退休基金每年增加10-20万,普通账户就不要做了,一半交税了
2)没工作了,或者退休了,普通账户和退休账户一起做
3)钱多了不要留在股市,换成好房子
这适合普通人,有本事搞公司创业的人,例外

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poppyjasper
58 楼

哪一天Vangard 的基金崩了,也不奇怪

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Silong06
59 楼
我们和父母说如果有计划留些钱给小孩上大学的,现在就把钱放进529里,等娃上大学时,他们的钱就会起码多1/3, 这是最保守的。
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iheartglass
60 楼
没人能eligible吧?
For 2023, as a single filer, your modified adjusted gross income (MAGI) must be under $153,000 to contribute to a Roth IRA. As a joint filer, it must be under $228,000. You must be 59 1/2 and have held the Roth IRA for five years before tax-free withdrawals on earnings are permitted.
3906 发表于 2024-01-06 15:42

有backdoor一年几千 有些公司还提供mega backdoor 选项一年几万
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半个马和甲
61 楼
楼主研究过靠annuity省税么?我前一阵研究一下,觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

我也浅浅研究过。感觉不放过百万都感觉不到啥。而且费用好高哦。 还没有放股票赚。
当然老了,60-70也许就会变成更加合理的选择了。不太懂。
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iheartglass
62 楼
投资房也避税延税哈 讨论好多次了
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eling820
63 楼
Mark mark
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半个马和甲
64 楼
回复 32楼hitmantb的帖子
嗯。可是现在债券利率那么高,如果房货利率低于bond interest, 那也是赚的? 用这个差价再去投资股票不是很好吗?
当然我对债券完全不了解。前年刚刚开始碰。而且我不买bond ETF, only notes .
可能最后结果是还是走不过该死的通涨。只是-1, or -5的结果吧
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oldhare0917
65 楼
Mark!很有帮助!
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unknown20
66 楼
mark
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半个马和甲
67 楼
不过年龄上去,责任大起来(比如有小孩们要养,老人要养) , 思维就改了。不想growth , only preservation. 所以基本钱除了bonds , 都不知道放哪。 SPY 离220的谷底还一大段距离也没有投资的冲动和魄力。好难啊
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poppyjasper
68 楼

不要每一个小小的红利都去盯上
这种小鼻子小眼睛的,一定输钱,这个同散户看到好多股票都想拥有,是同一种心态,同一种结果
就是费时费力,做了布朗运动(brownian motion)
普通人一定要专注,所有政府银行推动的,有incentive的,都不是什么好东西,一定要有定力
401K,Roth,HSA,房子,普通人就够了
年金,带投资的保险,都不要去碰


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半个马和甲
69 楼
投资房也避税延税哈 讨论好多次了
iheartglass 发表于 2024-01-06 17:03

投资房liquidity is a big problem !!! 而且如果你over leverage on equity, cash flow 也是一个隐患。 感觉不能占比太多的。
我永远记得某跌落阶层的EX 富二代的现在的生活。就是败在投资房上。
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seluser
70 楼
回复 1楼hitmantb的帖子
mark mark 投资
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equus
71 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

Mark一下 谢谢分享!
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parentb
72 楼
楼主研究过靠annuity省税么?我前一阵研究一下,觉得没太大意思
alvin88 发表于 2024-01-06 16:08

这个就是预付钱,如餐馆收了你的会员钱,就多了一笔可以投资的钱。保险费就是预付钱,这个钱被保险公司用来投资,赚了大钱。
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forgot
73 楼
529可以用于小学中学的私立学费?
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danymm
74 楼
收藏,全是干货,谢谢好心的楼主
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hitmantb
75 楼
回复 83楼forgot的帖子
一年上限一万。
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半个马和甲
76 楼
嗯。房产和股市什么比例合适?我家是1:1
3906 发表于 2024-01-06 17:33

我们3:1. 感觉太高了。昨天梦里还在教育老公别在投资房子了😂😂😂
可个人感觉现在股市太高了。也没有什么好的长期value investment stock ....
钱每天都在贬值。就佛系放债券。laddered bond investment. 哎。 最后感觉这阶段还是搬砖最靠谱~~~~
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3906
77 楼
我们3:1. 感觉太高了。昨天梦里还在教育老公别在投资房子了😂😂😂
可个人感觉现在股市太高了。也没有什么好的长期value investment stock ....
钱每天都在贬值。就佛系放债券。laddered bond investment. 哎。 最后感觉这阶段还是搬砖最靠谱~~~~
半个马和甲 发表于 2024-01-06 17:45

我也是觉得房子还得多,就是管着太累了。股市基本不管
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honeybunch
78 楼
我家是房产,股票,cash:4.5:4.5:1左右。cash是紧急资金。
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yoyo2007
79 楼
这玩意儿都是马后炮
道琼斯 1965年9300点,1982年2800点,到1995年才回到1965年的高点
30年啊,你要是人生最赚钱的阶段在这30年里,就不会说无脑投股票了
吃鸡蛋 发表于 2024-01-06 16:19

401是每个pay的时候自动买入,换句话说,是买在你所说的30年曲线的各个点上,每个月两次或者一次。 所以定投是比较好的策略,不需要timing market,考虑大盘的波动。只有临近退休才慢慢减少stock增加bond的比例。普通人老想着逢低买入,高点卖出叫投机不叫投资。
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andolomeda
80 楼
赞原创分享心得。祝楼主生活美满
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maryzy
81 楼
Mark 回头认真学习
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lnghng
82 楼
回复 36楼alvin88的帖子
我觉得pre-tax都是政府借钱给你投资,盈利你7他3这一点就足够了。
选择再多还是投大盘,没有本质区分。
hitmantb 发表于 2024-01-06 16:29

这个说法不敢苟同。你有一百美元,假如这部分钱联帮税加州税是30%税率,投Roth,你有70美元,永远不用交税。假如投traditional, 有30美元是赢利你和政府73开,其余的70美元你的赢利也是和政府73开。你可以算一下:如果取出时长了一倍。投在Roth,是140美元。投在traditional,变成200,取出时交30%的话,你拿到的仍是140美元。所以这两种的赢利结果差别取决于取出时钱的扣税的比率和当初如果直接放Roth的扣税比率比较的结果。实际情况是这亇退休时取出时的钱有一部分钱是比较低的税率,但如果退休帐号钱很高,你退休时的最高税率完全有可能更高。还要考虑到出现一人去世较早的情况,退休帐户每年必须取出的钱推高很多的情况。所以不是无脑投pre-tax就是明智的。但是如果这笔投401k的钱,不是放在Roth, 而是放在非退休帐号,由于这些钱投股票,得交资本利得税、分红、利息税,还得交州税,所以除非你的钱在退休前肯定会用,或者你退休帐户的钱实在太多了,否则把这些钱放在退休帐户里而不是非退休帐户里通常会是一亇明智的选择。
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teapot
83 楼
Re . 我的529现在还在水下😩😩😩😩。 4年前定投。 现在我停掉了。
普通人选择真的不多。富人们就不同的。各种alternative investment 玩到飞起~~~~ 。 当然普通人是玩不起的。~~~~我也想是某某大路的实际股份拥有者啊。收路费都够了,多好。 Anyway , 不做梦了。回到我们普通人的投资讨论。
半个马和甲 发表于 2024-01-06 18:20

安慰一下,四年前确实高点,我那时候买的都在水平面浮动,最好的就是省了个州税。不过早年买的都triple了。但是,同样钱买大盘只怕更好。 529其实选择少,投资回报差,真的不是什么好选择,现在就等着慢慢转到Roth IRA里呢。
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appleyu1225
84 楼
我也有NY529, 每年投一万,省点州税。表现一般。当然,我股票连一般都算不上。
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我飞飞飞
85 楼
强 mark!
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bigcatlu
86 楼
这个说法不敢苟同。你有一百美元,假如这部分钱联帮税加州税是30%税率,投Roth,你有70美元,永远不用交税。假如投traditional, 有30美元是赢利你和政府73开,其余的70美元你的赢利也是和政府73开。你可以算一下:如果取出时长了一倍。投在Roth,是140美元。投在traditional,变成200,取出时交30%的话,你拿到的仍是140美元。所以这两种的赢利结果差别取决于取出时钱的扣税的比率和当初如果直接放Roth的扣税比率比较的结果。实际情况是这亇退休时取出时的钱有一部分钱是比较低的税率,但如果退休帐号钱很高,你退休时的最高税率完全有可能更高。还要考虑到出现一人去世较早的情况,退休帐户每年必须取出的钱推高很多的情况。所以不是无脑投pre-tax就是明智的。但是如果这笔投401k的钱,不是放在Roth, 而是放在非退休帐号,由于这些钱投股票,得交资本利得税、分红、利息税,还得交州税,所以除非你的钱在退休前肯定会用,或者你退休帐户的钱实在太多了,否则把这些钱放在退休帐户里而不是非退休帐户里通常会是一亇明智的选择。
lnghng 发表于 2024-01-06 18:25

你说的这个实际税率的差别的确是区分roth 401/pretax 401的真正标准。对一般人来讲,年轻时候工作的税率是比退休时候要高的,尤其美国平均401K账户65-70岁平均也就不到20万,你的“退休帐号钱很高退休时的最高税率完全有可能更高”对大部分美国人不适用。
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tuer
87 楼
楼主辛苦码字 都是干货
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poppyjasper
88 楼
401是每个pay的时候自动买入,换句话说,是买在你所说的30年曲线的各个点上,每个月两次或者一次。 所以定投是比较好的策略,不需要timing market,考虑大盘的波动。只有临近退休才慢慢减少stock增加bond的比例。普通人老想着逢低买入,高点卖出叫投机不叫投资。
yoyo2007 发表于 2024-01-06 17:50


要考虑timing market
不考虑的,完全是洗脑
巴菲特的话,99%不是巴菲特自己说的

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iheartglass
89 楼
投资房liquidity is a big problem !!! 而且如果你over leverage on equity, cash flow 也是一个隐患。 感觉不能占比太多的。
我永远记得某跌落阶层的EX 富二代的现在的生活。就是败在投资房上。
半个马和甲 发表于 2024-01-06 17:16

哦对了你还可以看看delaware statutory trust... 流动性也差 但是不需要亲自管
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doctor3
90 楼
Thanks for sharing
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poppyjasper
91 楼

看看大家什么时候开始大谈特谈股票,大谈特谈定投SPY,就知道了
股票的持有率不高的,
1)以前基金最低投资3000起,现在5元都可以了
2)以前options,每月一次,现在仙女是天天有,IWM是一周3次,绝大多数流动性不佳的也是每周一次
3)油价都可以是负的十几元,华尔街已经没有底线了
4)随便一个股票,看看5年曲线,现价低于高点10%的,5%的,比比皆是

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Newmoon17
92 楼
07年第一次拥有401K,如果能回到十六年前,给刚入职的自己一些建议,我会告诉自己什么呢? 我会告诉自己,任何能避税的投资,都是非常夸张的回报。 如果我有如今的知识,十六年的收入开销完全不变,多几十万,甚至上百万的资产都是不成问题的。 这里抛砖引玉,一方面希望能够帮助年轻一代少走弯路,一方面也欢迎大神出来纠正。
自住房:
如果喜欢一个城市,愿意在那里长期发展,自住房是最好的投资,没有之一。 房租还贷款,地税/利息可以抵税,多年后卖房的时候, 头五十万的利润不需要付capital gain税。 第一个房子不需要一步到位买,买能负担的起的小公寓就好。 一个Bedroom耗到第一个娃两三岁无压力,早买早享受最强的避税渠道。 刚毕业的年轻人,如果有条件的话,强烈建议住家里,平常对父母孝顺一些,争取他们的支持拿首付,至少我是这么教育女儿的。
股票vs债卷 - 每次腰斩都是你跨越阶级的机会
在讲各种避税账户之前,要先说自己的投资理念。 跟所有人一样,我也炒过股(甚至通过全职day trade买到了我人生第一个小公寓),实验过多种基金组合,在大盘里进进出出过。 后来发现,就跟书本上说的一样,无脑买最普通的大盘基金就是最优解, 特别是当你资产越来越高的时候。 90%的基金经理也无法打败大盘这句话真的不是空谈。 特别是自己从事金融职业越久,越觉得没有无敌的人,更没有无敌的strategy。 人会老,思路会过时,哪怕是股神巴菲特,也不是每个十年都能打败大盘。 而且普通人最大的问题是,一旦你开始进进出出了,很难不感情用事。 当你看到一年的收入在一天蒸发,是否真的能无动于衷,坚持自己的strategy? 更何况所有测试数据,测试的都是过去。 哪怕时间线稍微移动一点,就可能是完全不同的结果,你永远不知道你当初的测试结果是不是curve fitting。 所以普通人还是无脑买大盘吧。
在讨论股票/债卷比例之前,这里推荐一个超强的基金测试网站,Portfolio Visualizer, 因为基金的红利投资(Dividend Reinvestment)是最终回报的很大一部分,不能单纯看价格浮动, 用这个网站可以比较各种基金组合在不同年代的结果,最老的几个Vanguard基金甚至有三四十年历史。 其实只要是大盘,买具体哪个都无所谓,个人还是推荐Vanguard,毕竟是天下第一大基金公司。 公司401K/IRA没的选,就用最普通的S&P 500 Index和Barclays Aggregate Bond Index的基金就好,expense越低越好。
Portfolio Visualizer: https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&sl=71bLcJp2IM5nWPrDhnmNIl
常见股票大盘基金/ETF:VTSAX, FSKAX, SPY, VTI 常见债卷大盘基金/ETF:VBTLX, FXNAX, AGG, BND
这个测试我用了Vanguard Total Stock和Total Bond的Investor版, 是因为这个版本的基金有更悠久的历史,可以多测试十年数据。 一旦资金超过五万是肯定转Admiral版本的,expense会低一些。 最近三十年,$10,000的股票变成$188,943, 最大贬值是2007年十一月到2009年二月,跌了51%,在2012年三月重返巅峰。 这个回报,足够跟北京上海的房价一拼了。 而债卷只有$38,166, 最大贬值是2020年八月到2022年十月,跌了18%,目前还没有回到巅峰。 这里很明显可以看出,就算债卷回到巅峰,股票再来一个腰斩,股票还是胜出的,而且没人逼你在股票跌50%清仓是不是?
股神巴菲特推荐的普通人投资组合是90%大盘股票,10%债卷: https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/121815/buffetts-9010-asset-allocation-sound.asp
这个道理我其实也最近几年才懂,那就是如果你能无视账户里的金额数字,每次腰斩都是跨越阶级的时机,纯股票基金是普通人最强玩法。 债卷唯一的意义,就是如果你在2008年的金融危机里失业,你不需要被迫在股市腰斩之后卖股票。 债卷是你卖股票之前的生活防线,它在股票腰斩的时候非常坚挺,但又不会像现金那样大幅度贬值,仅此而已。 你的债卷任何时候都是越少越好。 就拿我自己来说,如果我明天失业了,我要什么时候才需要卖股票? 我领导有一份收入,我自己有失业金,可能会有Severence Package, 我的股票债卷基金每年红利有2-3%,还有出租房。 配合短期CD和中期债卷,再大幅度削减开支。 我家应该可以不动股票的前提下维持三年。 如果我和领导同时失业,我家的Tax Bracket也会大幅度下跌,哪怕在盈利上付10%的惩罚税,从避税账户里取钱,也是完全可以接受的。
那么你到底需要多少债卷,什么样的债卷? 债卷基金的回报,其实主要看他的Duration, 也就是基金里平均每个债卷多长时间到期。 比如TLT这种十六年的,最近两年的加息,导致直接腰斩。 而AGG这种平均六年的,也就是跌了18%。 BSV这种一两年的,最多跌了8%可以无视。 当然时间线越长,回报越高。 我个人是选择了Intermediate Duration, 也就是Vanguard Total Bond/AGG这个档次的。 理由是股票债卷同时探底的可能性几乎不存在。 如果真的要在2022年十月,债卷跌了18%的时候卖资产,我可以卖股票, 毕竟当时是接近于史高。 随着你资产的上升,你需要的债卷比例其实是越来越少的,根据你实际需要几年的生活费来决定吧。 不过孩子的大学学费这种开支,还是要提前考虑的。
最后,在可以选择的情况下,强烈推荐大家自己选投资组合,那些TARGET 20XX的基金到了中后期会过于保守,比如NY 529在我孩子刚入高中就塞了15%跟Money Market没差别的短期债卷。 它们无法考虑到你是否在别的账户是否已经有足够债卷,是否有别的应急资产。 而且卖的时候也非常不方便,没法自选卖股票还是债卷。 我非常推荐用Empower这个网站,可以整合多个账户,你的Net Worth, 不同账户里总基金,股票/债卷比例,总回报,一目了然。 还可以计算每年的cash flow,不同项目里的总开销。
401K/IRA - 请务必拉满
公司提供的Company Match是零风险收入,无论是401K还是IRA都应该第一时间满上,拿满Company Match的优先权甚至超过买房。 因为买房的时候可以自己借自己的401K五万块。 IRA可以取一万无需还贷款。 在拿满Company Match以后个人来说会先优先攒Down Payment买房。 401K/IRA用的因为是你税前收入,在避税这方面是最强的。 我们来看一下Tax Bracket:
https://www.nerdwallet.com/article/taxes/federal-income-tax-brackets
假设你现在收入二十万,今年涨到二十二万,多出来那两万,要付32%的税。 你投在401K里,等于联邦政府借给你6400美金投资,赚的钱你七他三,这是何等的美事? 更何况你什么时候会取? 要么你退休了,要么你失业了,你的Tax Bracket大概率比现在低,因为你可以自己控制每年取多少。 哪怕需要提前取,在你赚的钱上多交10%的税,你仍旧是大大合算的。 所以我强烈建议,一旦有了自住房或者因为特殊情况不愿意买房的,401K一定要满上。建议Contribution %设定的高一些,每年越早满上越好。 早领Dividend早Reinvest, 让利滚利运作起来。
Roth 401K/Roth IRA - 推荐Backdoor
Roth跟传统401K/IRA不同的是,你用的是税后的钱,而以后也不用再付税。 这个在有选择的情况下,我个人是不推荐的。 因为就跟上面说的一样,取钱的时候要么退休,要么失业,那个时候大部分人的Tax Bracket是比现在低的。 传统401K/IRA相当于政府借你钱投资,要强太多。 不过如果你不幸失业了,还不需要从退休账户取生活费的话,可以趁机在低Tax Bracket的时候转一部分传统401K/IRA到Roth。如果公司只提供Roth, 没的选,那么肯定还是无脑拉满。
Backdoor是在你有401K,收入过高的前提下,虽然无法享受传统IRA的pre-tax福利, 仍旧每年可以放7000税后的钱入传统IRA,然后一键无损转换成Roth IRA。 具体操作过程如下:
Backdoor: https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/iras/ira-roth-conversion
千万不要小看这每年的7000美金,永不赋税是什么概念? 7000在三十年以后会变成多少钱,上面那个测试你也看到了。 这个账户是一定要拉满的。
529 - 华人家庭的神级账户
如果我能回到2009年,我老大出生的那一年,我会给当时的自己一个大耳光,质问自己为什么没有立刻投529。 这个账户对于重视教育的华人家庭来说,等于一个无上限的Roth IRA! 每年每个家长可以给孩子17000的礼物而不用上报。 事实上你给二十万也不过是填一张表格而已,占用的是Life Time的Gift Exemption, 这个上限,是所有人一辈子可以给出去五百万不用付税,川普在任的时候甚至调到了每人一千万(26年他的政策下调以后结束,所以有条件提前给孩子一千万的请趁早),这个上限随着物价上涨必然也会继续上涨,大部分家庭不用考虑,。
华人梦寐以求的名校,几乎清一色私立,而这些学校最终还是Business,是要盈利的。 以大家的家庭收入,几乎不可能拿Financial Aid, 你的小孩有529,完全自给自足,对录取概率绝对是有帮助的。 而529的钱,可以用在小学初中高中的私校(每年一万),可以用在大学本科,你孩子上州立的话可以用在Master/MBA/PHD/Medical School/Law School, 你孩子不上大学可以转给sibling甚至grand kids! 用不完的有三万五可以直接转给孩子的Roth IRA。 要知道时间就是最大的资本,现在一个孩子四年私校是税后五十万,二十年以后呢? 529是真正意义上改变每个华人家族未来的投资,建议至少每年每个孩子一万七,甚至更多都没问题。 哪怕真的双失业,家道中落,需要在非教育途径救急,那时候你的Tax Bracket必然很低,在赚的钱里付10%惩罚又有什么大不了的?
千万不要买TARGET 20XX! 千万不要买TARGET 20XX! 这些基金过于保守,是给那些除了529没有任何付学费条件的家庭准备的。 一定要自选!
HSA - 如果公司提供这个,请不要错过
现在每年的FSA福利大家都感受到了吧,税前的钱用在医疗上, 巨大的福利,每次付医疗费都深感公司这个福利,而等我们岁数大了,医疗开支会更多。 而HSA就是这个的永不过期版,可以投资在大盘基金上,等于又多了一个401K! 不过不是每个公司都提供high-deductible health plan(HDHP),如果有的话请千万不要错过。 一定要拉满。
Taxable Account - 只有在拉满避税账户以后才值得考虑,建议只放救急CD/短期债卷和纯股票基金,债卷留在避税账户里
股票基金发的红利本身就少,而且发的时候是Qualified Dividend, 算的是Capital Gain Tax,平均要比普通收入低10-15%的税。 而债卷基金主要回报是红利,算的是Ordinary Dividend, 如果在避税账户倒还好,如果在普通账户,每年的红利真的很伤。 建议在这里放救急的CD或短期债卷,我自己是留了一家四口六个月的生活费。 其他的尽可能放在股票基金里。 如果有条件的也可以在这个时候考虑投资房,可以更好的分散风险。
Whole Life Insurance, Annuity - 保险公司向你推荐的任何金融产品, 都不如买Term Life Insurance, 剩下的钱拿去投大盘
保险公司毕竟是要吃饭的。 我买个Term人寿保险,给领导孩子一份保障是必须的。 但投资就没必要让他们赚手续费了。
hitmantb 发表于 2024-01-06 14:48

mark
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poppyjasper
93 楼

SPY破产,换一个名字叫SPYY,也不是没有可能
VIX类别的,不是一夜之间清零了?大千人都几百上千股的在买卖的那个?
LOL
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mymary
94 楼
mark一下 一点点研究,谢谢分享!
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ILuvSunshine
95 楼
我参加工作更早,犯的错误更多。而且我还算是做这行的,非常惭愧。(当然工作上也有很多限制)。 谢谢分享
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mvdk
96 楼
挺好,就是没那么多钱拉满
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sunnyday20
97 楼
多谢分享!收藏了!
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dapingguo1234
98 楼
学习了
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pinkdolphin
156 楼
Mark收藏 谢谢
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hitmantb
157 楼
回复 199楼麦芽糖糖的帖子
529里面手动选大盘就好,跟401K/Roth没有区别。 我也是被坑了才发这个帖子。
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apple8338
158 楼
我的理解是529相当于一个backdoor 401,存进去的钱是税后,只是增值部分如果用于教育的话不用交税。如果backdoor交满已经没钱了,是不是就代表不用交529了,毕竟backdoor 401的钱转到roth ira后满5年,增值部分是用于什么都不用交税,而且可以随时拿出来的,更为灵活,有没有懂的人来讲讲我的理解对吗
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hitmantb
159 楼
回复 179楼伦伦邓的帖子
其他账户啊。 最重要的是,你的529不需要第一年大学全部拿出来,所以就是股票腰斩也不影响你先取债卷那部分。
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吃鸡蛋
160 楼
回复 227楼hitmantb的帖子
我州里529 有vanguard 的死皮500
每年一万免州税,可以用在中小学私校
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