我发现，二战前，不论是中国还是欧洲南北美啥的，一般中产之家都有管家啊帮佣啊女仆

我奶奶出生时家里有帮佣。去车站之类的地方都有脚夫帮着提行李。
我看英国基本上一般的中产家庭，都有一个管家，负责杂事，包括做饭洗衣烫衣整理房子。参见万物伟大渺小那个兽医。
我现在要请一个二十四小时的管家完全做不到啊。

就是说现在所谓的中产根本就不是中产

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。


lisa221 发表于 2024-02-05 16:39

那个万物渺小伟大的兽医也就是中产吧，还有斯嘉丽小姐和公爵，她都穷的叮当响了还有一个管家IVY

就是说现在所谓的中产根本就不是中产
poopooh 发表于 2024-02-05 16:38

我也觉得是，幸苦这么久，还是享受不到被服务。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。

以前大部分的人是穷的，种田的城市贫民，都大字不识只能凭体力吃饭。所以受过教育的人都请得起帮佣。 现在大部分的人都差不多的，外面打一份工，家务自己来，其实是社会进步。 当然希望以后大部分人都用得起ai做家务。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

有道理

以前的中产是自己种地的人 现在的中产是打工人 以前顾得起佣人类比现在过了贫困县 家庭收入80w刀

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？

那根本就不是中产，欧洲大部分都是贵族，收入来源不仅仅是工资，中国虽然不是贵族，也是富人阶级，靠的也不是工资。
现代富人阶层一样可以请管家帮佣，只是分工明细，没必要请专人来负责了。

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。

以前大部分的人是穷的，种田的城市贫民，都大字不识只能凭体力吃饭。所以受过教育的人都请得起帮佣。 现在大部分的人都差不多的，外面打一份工，家务自己来，其实是社会进步。 当然希望以后大部分人都用得起ai做家务。
whatif9999 发表于 2024-02-05 16:45

教育机会公平算是一大进步吧，只是现代节奏牢牢困住了不擅长不热爱家务的人。机器人家务肯定是趋势，可惜起码还得十多年走进千家万户

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？
qwerhjkl 发表于 2024-02-05 16:49

就是。大家都认为自己就是雇佣人的，没想过按照百分比自己可能是被雇的

不知道楼主有没有读过苔丝。哈代笔下19世纪的穷白人家庭非常普遍的，中产非常少，就是无数的底层养一个大贵族家庭。

这不是社会进步的表现吗？谁愿意去别人家当佣人？
qwerhjkl 发表于 2024-02-05 16:49

那不一定啊，有人就喜欢收纳整理，算是一大爱好。 现在很多收纳公司就是为这类人开的。

我也觉得是，幸苦这么久，还是享受不到被服务。
ifyouloveme 发表于 2024-02-05 16:41

某些中国人就是非要踩着别人当人上人心里才乐意

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪

现在的中产其实就是以前的女仆阶层。 现在日子好了，不用去给别人做女仆，还有洗衣机微波炉用。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

+1，
我刚想回复他来着，发现被他屏蔽了～～

以前底层的人力便宜，年轻几乎是有吃有住就行了，学徒工也是。又没有福利。现在Biltmore estate, lynnewood hall, Oheka, winterthur, Hearst castle 这样的，几千亩地，几万几十万尺面积，上百仆人车夫园丁，加上地产税，现在能负担的起的富豪比以前按比例少多了。

现在你去印度也可以有管家有帮佣有厨子，我同事以前被派印度工作3年，他老婆说有帮佣专门买菜做饭，有一个专门做家务，还有一个司机随叫随到。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

向企业和小企业主收税是合理的。向被雇用者收税，本来就是被剥削的无产阶级w2人还要再被政府砍一刀就是不合理的。

忍不了抹黑founding fathers 中学都学过， no taxation without representation，反过来说，民意支持的政府收税是可以的 故意扭曲美国独立精神，愚昧还贪婪
welkin25 发表于 2024-02-05 17:07

不太懂美国历史，难道美国以前有色人种和妇女不用交税，照你说的，既然没有投票权他们也没有交税义务吧。 嗯，说起来到现在D.C的人也是只有交税义务没有representatives.

回复 6楼北上广奥数家的帖子
可是富人少，穷人多，你一计算也只会用最少的市场钱来雇佣，穷人们内卷后年薪也就几万，跟外面做工差不了很多，红楼梦里几百个奴仆，有多少舒舒服服的

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英国从来没有过一般的中产家庭有管家的！！！！！！
中国当年乡绅有管家的，周庄的赵太爷那个级别的了。 胡适、林徽因这种大学名教授了， 徐志摩这种都雇佣不起全职的。


lisa221 发表于 2024-02-05 16:39

楼主可能想说housekeeper吧, 园丁厨子女佣保姆原先英国中产可以负担，人工便宜税也低，上世纪战前一个女佣工资就是20磅一年，折合大概三千块现在，其实别说中产，战后那些贵族城堡豪宅纷纷脱手，或者坐视荒废，就是税务负担增重极大，负担不起人工。

别说英国了，中国二十年前也就是8-90年代到2000年那一阵，城市家里很多保姆，有小孩的家里有住家保姆都很常见，跟收入多少没多大关系，最普通的人家都请得起。我家也有过一阵住家保姆，后来2010年后住家的少了，通勤的保姆多了，一般叫小时工阿姨，很多都是安徽人。
到现在，国内有保姆的就少见一些了，主要是底层女性工作选择多了，收入高了。确实是好事。

前提条件社会得有贫苦阶层。现在贫困的都有社会救济，不需要做底薪侍候别人，自己都是自己的主人 哈哈

人工便宜啊。 东南亚华人家稍微有点钱的，带小孩的，做饭的，打扫卫生的，照顾花园的，都可以是不同的佣人。这些佣人只做自己负责那摊事。更富的有司机。

社会进步了，贫富差距变小了

上次看到一个YouTube，提到历史上的中产（mid class)，指的是有自己的资产，不需要工作，但又不是贵族（upper class)，的阶层。近代选举制度为了争取更多的票，把以前的work class都叫中产了。其实需要上班养活自己的以前都是work class。大家搞清一下自己的位置。

年薪多少能雇佣得起这些家政服务？？

二战前哪有多少中产 要么你是雇佣人的，要么你是佣人

这事情看各地的传统习惯的。内地有钱人，如果周围没有这个氛围，很多人也不愿意有个陌生人整天在自己面前走来走去的，而且有很多隐私的东西不想让人知道。
全中国最喜欢请佣人的地区就是香港，就算普通中产家庭也是各种东南亚佣人。

以前那个社会，穷人是吃不饱的。贫富超级巨大，有点钱的人可以承担成本

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

下次不交税的机会 要等到和Musk一起去火星了 先到的把政权建立起来 就可以让后来的交税了

五月花上的人当年就是为了不交税才来的美国，没想到n年后，还是回到了从前的样子。
umizumi 发表于 2024-02-05 16:49

不交税也一样有别的势力在压榨，常有生命危险呀，来个gang group就完了，那时弱势平头百姓肯定比现在风险大

我国内家比较大。。 人多。。 一直都有。。 不然我家长期五六个小孩。。（现在有8个，12岁以下的） 管不过来😂 人丁兴旺的烦恼。😳
不过我们家人自己也干活，其实都挺能干的。。
我初高中家里还吃大锅饭，就是一顿饭要做给十几个人吃这样。。😂 然后老人要开小灶。。
都是活啊，干不完的活。。我五六岁就给家里洗衣服了（洗衣机，我需要收和晒）。。😂现在想想都离谱。 因为人多，家里好几个洗衣机同时洗。洗完晒还要分类，不然就收错衣服。

因为那时没有洗衣机洗碗机微波炉电饭煲

我每年W2，交20几万税。没有这点税的负担，原来我可以开十几万年薪招一对住家厨师和司机，轻松的肥差。
现在budget用去交税了，那这对夫妇就被layoff了，只能去小餐馆和uber昏天黑地的忙，被老板压榨，领最低工资。 拿点免费食品奶粉的福利还欢天喜地，殊不知我交上去的税早就被中间人掏走瓜分了。
北上广奥数家 发表于 2024-02-05 16:42

这个瓜分了的中间人包括但不限于：公立大中小学老师，私立大学和研究机构拿政府funding研究员，警察，士兵，公路建筑工，等等等等，没有我们交税这些都失业，然后低价给富人做私人老师私人研究私人保镖建私人马路

社会发展了，我也不指望还能有帮佣，能不能发明个机器人干这些呀。
有那么难吗？

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我爸出生的时候是1948年，一群丫鬟奶妈伺候他，到我出生的时候是我外婆照顾我妈