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纠结是不是三千万有必要么
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纠结是不是三千万有必要么

borisg
楼主 (文学城)

纠结是不是三千万有必要么

有必要。

无论从国家还是从民众,都应该以人为本。以人为本,对于几千万人就这么莫名其妙地死了,到底多少死了,说不清楚怎么死了,只是以一个“非正常死亡”以概之,显然不是以人为本。

尊重历史,把这件事尽可能地客观地搞清楚,是政府的责任,也是民众的责任。否则是对死者的不尊重,也是对我们现在活着的人的不尊重。

有人说了,政府发布数字了,你还存什么疑啊。趁早歇了去。

我很愿意如此,不过很尴尬,这个执政几十年的政府的一贯的信誉不是太好,以至于发表任何东西,都会有人质疑,所以总有人试图用自己的途径来做独立的研究。

话说回来,一个一贯信用好的政府,难道我们从此就可以高枕无忧,放弃自己的知情权质询权了么?不行。这样的话,早晚被人卖了还帮着数钱。任何时候都需要有民众独立的思想和问责的权利。

中国人做事比较。。用好听的话说,是有诗意,用不太好听的话,是马大哈。。南京大屠杀三十万就这么往墙上一写,日本军国主义分子出来质疑,中国人瞠目结舌,好歹连个可靠点的第二位数字也凑不出来,连跟中国人同样痛恨日本军国主义的国际人士也爱莫能助。

到底是一千万,两千万,三千万,等等,比三十万可多得多了,希望有一天有人能作出个比较真实可信的统计,有多少是知道怎么死的,有多少是不知道的,有多少是政府的责任,有多少不是。知道就说知道,不知道就说不知道。

这才是以人为本。

从另一方面,三千万不三千万又不那么要紧。

不论从哪个角度看,这么多人在和平时期死去,在现代或是古代,都是一件骇人听闻的事,对这件事有责任的人或组织,从最高领导,到各级具体负责的人,都已经不是属于犯错误的性质了,用现在的话,是犯了反人类的罪。

多几个少几个能改变这个性质么。

有人说,啊,历代死多少多少。。。又说,国民党时候死多少多少。。。还说,大萧条时美国死多少多少。。。

这都无关宏旨。我现在说的是三年时期。

你把伟光正的共产党跟骑在人民头上的帝王将相相比么,跟帝国主义走狗的国民党相比么,跟腐朽堕落的资本主义相比么。什么动机?什么居心?你是什么出身?哎,别TMD走你给我站住!

你说伟光正死了一千万不是三千万,国民党死了两千万,是说伟光正仅仅是国民党二分之一的恶贯满盈么, 呵呵。。。

在这件事上,伟光正有不可推托的责任,对人民犯了罪,活着的要深刻反省,死了的要在盖棺定论上重重的写一笔。

有人说,何必老拿着几十年前的事抓住不放。我要说的是,这件事并没有得到一个无论对死者还是对生者都足以满意的说法,还且没到大家都可以忘记的时候。况且,上千万条生命,就这样消失了,你让大家忘记,能做到么。

回到开始的时候,讲以人为本。

我们这些人,在国内从小或多或少地接受了政治熏陶,什么为国家,主义,(是不是还有领袖)献身如何光荣之类。这个么,现在国内大概没几个信了,在这论坛上真正信的估计是一个也没有,但是显然有足够的百分比,没有把国家,政府,和人民的关系建立在以人为本的基础上。国家,政府,领导人的面子是不重要的,老百姓的衣食住行,能吃饱肚子是重要的。

假如一家人没饭吃了,家长跑到街上跪在地上去求施舍这样孩子有饭吃,这是好的父母,不丢人,小孩长大了感恩戴德。而把头梳得光光的腆着肚子装体面,家里孩子饿死了,是坏的父母,万人唾弃遗臭万年。

对那些颠倒了政府和人民之间的关系的人,我由不得暗暗地想,他们应该有那种把头梳得光光的爹妈,这样的话早就饿死他们了,就省得到这里放P了。

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波粒子3
2 楼
离谱的是说一村一村的死绝,还有人守在村口不让逃
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蒋闻铭
3 楼
给波网友的这一篇点赞。
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coach1960
4 楼
波大是在给那些老大一把年纪的粉红们科普么?你TMD神马立场,站住别走!
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老生常谈12
5 楼
很有必要。3000万就是每20人有一人饿死,本城炒作3000万数据的都是听说别人家饿死

没有谁自己家里饿死了 ,这就留下疑问。

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英二
6 楼
一个无中生有的数字
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chufang
7 楼
我在贵州时就知道山下河边整个生产队都死了,只剩下断垣残壁。
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老生常谈12
8 楼
1985年前没听说过3000万这个数据
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nancyjin5391
9 楼
你觉得政府信誉不好,却选择相信政府颁布的7%死亡率?
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man008
10 楼
76 年以前你敢说自然灾害是人为的,大跃进饿死了人,立即抓你进监狱。
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老生常谈12
11 楼
一个生产队可能不是一个村, 还有你是听说的不是亲眼见到的。

听说的可能要打折扣,眼见为实。

我小时候,文革初期,大人们听说营口天上有龙,后来龙坠地。

说是有很多人亲眼见到,有鼻子有眼。我信了很多年。

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老生常谈12
12 楼
现在官方也没说是人为的。
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man008
13 楼
从这次新冠中国政府公布的死亡人数来看,三千万只少不多,瞒报人为灾害,共产党的老把戏了。
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哪一枝杏花
14 楼
这样的大事件,应该是每个县都需要立碑,刻上死难者的名字。不是为了羞辱CCP,是为了无论执政者是谁,都以此为念
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风铃99
15 楼
亲眼见也不行,还得有照片吧,呵呵
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borisg
16 楼
同意。我没把这句话写在帖子里。
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哪一枝杏花
17 楼
确信。我同事家在河南,是他们村发生过的事,他爷爷奶奶是这样去世的,他最疼恨的是不让逃难。
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哪一枝杏花
18 楼
照片也是造假的,呵呵
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哪一枝杏花
19 楼
你是希望饿死的人,上文学城来叫屈?
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nancyjin5391
20 楼
苏联也是,1988年前才有Holodomor一词

乌克兰人用Holodomor来控诉1932年俄罗斯种族灭迹,故意饿死500万乌克兰人。

当年饿死肯定有,500万不可能,俄罗斯也不可能故意为了种族灭迹去饿死乌克兰人。但Holodomor就是一个用来宣传的政治符号

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哪一枝杏花
21 楼
中科院有49年以来,所有的气候数据,公布过的,去看看是不是天作孽
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nancyjin5391
22 楼
犹太人就老搞这么一套

弄得仿佛大难下,死的只有他们。  有没有为巴勒斯坦人立碑?

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老生常谈12
23 楼
难道你亲眼见到过饿死的?那三年期间你就有照相机了?

我亲耳听刘兰芳讲岳飞传,你网上找别人的贴来驳斥我,不是用你自己的经历,你觉得这样有说服力吗?

如果我是转贴别人的,你2可以用转贴来驳斥我。

以后当我谈论自己亲身经历时,你最好用自己亲身经历来讨论,不要转贴别人的来讨论,你也不知道别人有多少是准确的。

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nancyjin5391
24 楼
至今为止,这个坛子上,亲自听闻的都极少。即使坚持有3000万的,也说不出
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老生常谈12
25 楼
那你贴来分享一下。
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风铃99
26 楼
文革中我没有亲眼见到被打死的人,难道就没有打死过人?:)
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老生常谈12
27 楼
你这逻辑真神了。

每20人有一人饿死,难道亲眼见到的人会少吗?

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老生常谈12
28 楼
转贴来的是你亲身经历吗?当讨论我的亲身经历时,你若反驳,还是你自己经历的才有说服力,不然的话是立场为了反对而反对。
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最接近太阳的人
29 楼
羞辱一下也没什么,知耻近乎勇吗!
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不开窍
30 楼
不是说的离谱, 而是做的离谱。 傻白甜按常识是接受不了。不要低估广大革命群众。在伟大领袖领导下,任何离谱的事都能做出来。
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''''''
31 楼
不懂。立碑有错吗?
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哪一枝杏花
32 楼
自己去查,是你坚持不是人祸的
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老生常谈12
33 楼
血口喷人!你说三年天气好可是并没拿出证据。

我并不知道全国的天气怎样,但听爷爷说过辽宁天气异常。我爷爷村子有2000多人,奶奶没说有人饿死,她说有一个远亲张喉吧(气管炎,哮喘)营养不足病死了。她听说别的村有人饿死。

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十具
34 楼
就这个问题我发了一贴。我找到了中央气象局那几年的全国降水总量和其季节分布,和气温的数据,并没有偏离正常值。可惜的是我没有

留底,找不到我写的原帖了。有哪个网友能帮我recover it?

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十具
35 楼
中国这么大,局部自然灾害年年有。但那3年没有全国范围的极端气候。下面是国家气候中心的历史数据。

特大水涝年份为1730年、1755年、1823年、1931年、1935年、1954年、1975年、1998年、2016年。

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白云蓝天
36 楼
所谓饿死三千万是蓄意制造的谎言,而关于大饥荒的另一个赤裸裸的谎言,是连续三年粮食大面积歉收是大跃进造成的。
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硬码工
37 楼
当然有必要。就和大X元说的,有一亿人退党一样的谎言,是否要谴责?

有一个人饿死,也是中国政府的耻辱,但夸大到3000万饿死,也是很恶心的。

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油腻三脚猫
38 楼
那你能否认上世纪六十年代中国发生过大饥荒吗?如果不能否认,那是什么造成的?以前说是三年自然灾害。现在连中央都不这么说了。
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油腻三脚猫
39 楼
饿死三百万难道就光彩了吗?但是,是三百万还是三千万,恶劣的程度不一样吧?
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雾蒙蒙雨霏霏
40 楼
有文革后中共正式文件为证: 七千人大会: 扩大的中央工作会议于1962年1月11日至2月7日,在时任中国共产党中央委员会

有文革后中共正式文件为证: 七千人大会: 扩大的中央工作会议于1962年1月11日至2月7日,在时任中国共产党中央委员会主席毛泽东同意下中共中央于北京召开。参加会议的有中央和中央各部门、各中央局、各省、市、地、县的主要负责人以及一些重要厂矿和部队的负责干部,共有7113人,因此这次大会又称“七千人大会”。会议主要讨论“大跃进”及大饥荒的问题,提倡“批评和自我批评”,以及“民主集中制”。会议期间,中共中央副主席兼国家主席刘少奇将三年困难时期的大饥荒成因归结为“三分天灾,七分人祸”,毛泽东则在会上作了自我批评。七千人大会后中国大陆的大饥荒问题有所缓和,毛泽东退居二线,由刘少奇、邓小平等人主持中央日常事务.

 

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