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复旦物理专家:鄙视马斯科火星移民计划,第一性原理都是错的
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复旦物理专家:鄙视马斯科火星移民计划,第一性原理都是错的

Eminemer
楼主 (北美华人网)
今天看到一位自称复旦大学毕业的物理专家,接受记者采访时,对SpaceX公司的火星计划提出了质疑,认为50年之内,火星移民是半点谱都没有的事,八字都没有一点。 他说从学物理的角度来说,他是鄙视马斯克的。不过看到他后来说目前载人航天飞到火星需要9年,我就知道这位物理专家才是真正地不靠谱,连基本物理常识都没有。因为现在美国、苏联、中国、印度都发射过探测器去火星,时间大约是半年多一点,即使算上载人回来需要的时间窗口,也不会超过3年,何来9年一说,完全是张口就来。
这位专家还认为,马斯克的火星计划基于一种错误的思维方式,即第一性原理。他解释说,“第一性原理是用物理学的角度看待世界,也就是说一层层拨开事物表象,看到里面的本质,再从本质一层层往上走。但是这种方法忽略了实际操作中的很多复杂因素和不确定性。比如,马斯克认为火箭成本只需要之前的1/10或1/100,但这只是理论上的推算,并不代表实际上能够做到。”
看到这儿,你是不是觉得这位物理专家更不靠谱了?我们来看看什么是第一性原理。
想象一下我们在组装乐高积木,每个积木都是一个简单的基本原理。第一性原理就像是将事物分解为最基本的“乐高积木”原理,然后重新组合,创造出新的、前所未有的解决方案。这个概念最早是由古希腊哲学家亚里士多德提出,他认为理性思考是从最基本的、不能再被分解的真理开始的。
马斯克对第一性原理非常推崇,并将其应用在他的众多创新项目中,包括特斯拉汽车和SpaceX火箭。他通过反思现有观念,挑战传统的思维定式,不断尝试新方法,实现了许多领域的突破性创新。
以SpaceX的猎鹰火箭为例,马斯克使用第一性原理思考,为何火箭的成本那么高?他分解成本因素,重新审视材料和生产过程,最终认为只有可重复使用的火箭,才能大幅降低成本,因而开始不遗余力地发展。特斯拉电动汽车也是如此,马斯克挑战了传统内燃机汽车的地位,推动了电动汽车的革新。
然而,复旦大学这位物理专家却认为,第一性原理的应用忽略了实际操作中的许多复杂因素和不确定性。马斯克认为火箭成本只需要之前的1/10或1/100,但这只是理论上的推算,并不代表实际上能够做到。他质疑马斯克的火星计划,认为这是在误导公众和浪费资源。
我曾经写过一篇文章,详细推算过猎鹰9号火箭的成本,使用5次,成本将降到1430万美元一次,10次则是1060万美元一次,现在猎鹰9号火箭最多的已回收15次了,成本已基本降到10分之一了,这不是理论上的推算,而是已经实现了,不然现在SpaceX都没怎么融资了,钱从哪里来?这位物理专家还活在辫子年代吗?
而猎鹰9号这种成本还是在二级火箭不能回收的情况下实现的,星舰将是全部可回收重复利用,和现在的民航客机没有什么两样,只需要技术服务和燃料费,而燃料费是多少呢?一次93万美元而已。
星舰发射一次就可将100吨载荷送上太空,这要是成功了,成本降到1%那是必然的事情。目前NASA已发射成功的世界上最强大的太空发射系统(SLS),一次成本是22亿美元,100分之一就是2200万美元。马斯克估计星舰最初的成本是发射一次1000万美元,最终会降到200万美元,这都不是百分之一,而是千分之一了。
所以这位物理专家对第一性原理的质疑,无疑是连第一性原理是什么都没搞懂。第一性原理是哲学概念,鼓励我们拨开表象,发现事物的本质,以创新的思维解决问题。这有什么问题呢?所有人看问题做事情,不都应该这样做吗?
如果真正理解第一性原理,我们就应该知道,它是一种寻求真理的方法,通过拆解问题并重新组合基本原理,可以帮助我们打破陈规,创造出新的解决方案和思路。正如马斯克在火箭和电动汽车领域取得的成功,我们可以看到第一性原理在推动创新和改变世界方面的巨大潜力。
其实在生活中,我们也可以运用第一性原理的思维方式,来审视我们的信念和习惯。比如我们在购物时,可以从最基本的需求出发,考虑哪些物品是真正必要的,而不是盲目追求潮流和品牌。这样,我们能够更加理性地消费,节省资源,同时培养独立思考的能力。
同样,在学术研究、艺术创作等各个领域,第一性原理都能为我们提供新的视角和启发。通过分析问题的本质,我们可以避免陷入陈规陋习,从而达到真正的创新和突破。
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ifyouloveme
2 楼
我想起一个小时候听来的故事,说是爱迪生发明电灯以后,有人仍然用蜡烛,然后骂爱迪生是坏蛋,只想着为赚钱
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痘痘猪
3 楼
他是想说马斯克的First principle就是being cheap?
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gokgs
4 楼
我也觉得科研价值远高于实际价值。 飞船飞过去安全落地就已经很了不起了。 毕竟水源食物都没有, 吃住都是很大的挑战。
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Captaintoo
5 楼
为啥把这位物理专家的脸挡住了?怕马一龙派人去把他打了?
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morse_homology
6 楼
今天看到一位自称复旦大学毕业的物理专家,接受记者采访时,对SpaceX公司的火星计划提出了质疑,认为50年之内,火星移民是半点谱都没有的事,八字都没有一点。 他说从学物理的角度来说,他是鄙视马斯克的。不过看到他后来说目前载人航天飞到火星需要9年,我就知道这位物理专家才是真正地不靠谱,连基本物理常识都没有。因为现在美国、苏联、中国、印度都发射过探测器去火星,时间大约是半年多一点,即使算上载人回来需要的时间窗口,也不会超过3年,何来9年一说,完全是张口就来。
这位专家还认为,马斯克的火星计划基于一种错误的思维方式,即第一性原理。他解释说,“第一性原理是用物理学的角度看待世界,也就是说一层层拨开事物表象,看到里面的本质,再从本质一层层往上走。但是这种方法忽略了实际操作中的很多复杂因素和不确定性。比如,马斯克认为火箭成本只需要之前的1/10或1/100,但这只是理论上的推算,并不代表实际上能够做到。”
看到这儿,你是不是觉得这位物理专家更不靠谱了?我们来看看什么是第一性原理。
想象一下我们在组装乐高积木,每个积木都是一个简单的基本原理。第一性原理就像是将事物分解为最基本的“乐高积木”原理,然后重新组合,创造出新的、前所未有的解决方案。这个概念最早是由古希腊哲学家亚里士多德提出,他认为理性思考是从最基本的、不能再被分解的真理开始的。
马斯克对第一性原理非常推崇,并将其应用在他的众多创新项目中,包括特斯拉汽车和SpaceX火箭。他通过反思现有观念,挑战传统的思维定式,不断尝试新方法,实现了许多领域的突破性创新。
以SpaceX的猎鹰火箭为例,马斯克使用第一性原理思考,为何火箭的成本那么高?他分解成本因素,重新审视材料和生产过程,最终认为只有可重复使用的火箭,才能大幅降低成本,因而开始不遗余力地发展。特斯拉电动汽车也是如此,马斯克挑战了传统内燃机汽车的地位,推动了电动汽车的革新。
然而,复旦大学这位物理专家却认为,第一性原理的应用忽略了实际操作中的许多复杂因素和不确定性。马斯克认为火箭成本只需要之前的1/10或1/100,但这只是理论上的推算,并不代表实际上能够做到。他质疑马斯克的火星计划,认为这是在误导公众和浪费资源。
我曾经写过一篇文章,详细推算过猎鹰9号火箭的成本,使用5次,成本将降到1430万美元一次,10次则是1060万美元一次,现在猎鹰9号火箭最多的已回收15次了,成本已基本降到10分之一了,这不是理论上的推算,而是已经实现了,不然现在SpaceX都没怎么融资了,钱从哪里来?这位物理专家还活在辫子年代吗?
而猎鹰9号这种成本还是在二级火箭不能回收的情况下实现的,星舰将是全部可回收重复利用,和现在的民航客机没有什么两样,只需要技术服务和燃料费,而燃料费是多少呢?一次93万美元而已。
星舰发射一次就可将100吨载荷送上太空,这要是成功了,成本降到1%那是必然的事情。目前NASA已发射成功的世界上最强大的太空发射系统(SLS),一次成本是22亿美元,100分之一就是2200万美元。马斯克估计星舰最初的成本是发射一次1000万美元,最终会降到200万美元,这都不是百分之一,而是千分之一了。
所以这位物理专家对第一性原理的质疑,无疑是连第一性原理是什么都没搞懂。第一性原理是哲学概念,鼓励我们拨开表象,发现事物的本质,以创新的思维解决问题。这有什么问题呢?所有人看问题做事情,不都应该这样做吗?
如果真正理解第一性原理,我们就应该知道,它是一种寻求真理的方法,通过拆解问题并重新组合基本原理,可以帮助我们打破陈规,创造出新的解决方案和思路。正如马斯克在火箭和电动汽车领域取得的成功,我们可以看到第一性原理在推动创新和改变世界方面的巨大潜力。
其实在生活中,我们也可以运用第一性原理的思维方式,来审视我们的信念和习惯。比如我们在购物时,可以从最基本的需求出发,考虑哪些物品是真正必要的,而不是盲目追求潮流和品牌。这样,我们能够更加理性地消费,节省资源,同时培养独立思考的能力。
同样,在学术研究、艺术创作等各个领域,第一性原理都能为我们提供新的视角和启发。通过分析问题的本质,我们可以避免陷入陈规陋习,从而达到真正的创新和突破。
Eminemer 发表于 2023-04-27 10:06

这哪里是什么物理专家。这人就是个炒房专家。马斯克多看他一眼都算输。
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lyksj
7 楼
非常乐观其成
首先,从之前SpaceX研发猎鹰9和Super Heavy的track record来看,成功的可能性很大
而且一旦完全成功,火箭成熟定型,可以大大降低太空发射的门槛,使得普通人的太空旅行也不再是遥不可及
还有,关于SpaceX现在的星舰试射的费用,有多少是纳税人出,有多少是他们自己出?如果全部或者很大一部分是他们自己出,这些试射的费用根本算不上是对公众资源的浪费,更不要说一旦成功之后的巨大收益
现在关键是如何证明给FAA试射对于安全和环境的影响,能进行后续的试射,Go SpaceX!
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raennie
8 楼
哈哈哈,他要是觉得鄙视马斯克很爽,那就鄙视呗,他的自由。tbh像个碰瓷的
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pinponlinzie
9 楼
从人性的角度讲,“鄙视”他人又不能让这位物理学家变得更高大尚。 观念不同表达清楚大家探讨就好了, 用得着“鄙视”别人吗?
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咸鱼
10 楼
这些所谓的专家,抄都抄不出来还逼逼什么。。。。
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驫龘麤靐
11 楼
其实就是国内民族主义盛行,反正骂美国骂西方就对了。
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Cinderella_smile
12 楼
还没看文,就先被图片逗乐了,眼睛被打码太........ 我一直以为国内只有犯罪分子的脸才会被打码
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木瓜瓜
13 楼
气不忿儿的来了…可能还大有人在
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gemeaux0602
14 楼
他鄙视啥?老马压根都不知道他是谁,这算哪根葱和蒜。最讨厌这种啥都不做就知道瞎叨叨的人。
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greenpeony
15 楼
回复 1楼Eminemer的帖子
什么物理专家呀,哪毕业的都无法自证。现在也不知道干嘛的
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Cinderella_smile
16 楼
他鄙视啥?老马压根都不知道他是谁,这算哪根葱和蒜。最讨厌这种啥都不做就知道瞎叨叨的人。
gemeaux0602 发表于 2023-04-27 10:32

有一说一,为啥文中连此人的名字都不敢给出来呢?
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i机器人
17 楼
我也觉得科研价值远高于实际价值。 飞船飞过去安全落地就已经很了不起了。 毕竟水源食物都没有, 吃住都是很大的挑战。
gokgs 发表于 2023-04-27 10:14

但是不试就永远不会起飞 不落地就没有下面找吃的过程
难道不是吗
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水仙小T
18 楼
现在想跟一龙套瓷都这样硬碰了啊。。。。
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longbows
19 楼
50年内无法实现也许是对的,但不去尝试,永远实现不了。很多科技进步都是一步步试错得来的。 就算初始方案最后发现行不通,不也同样帮助后人少走弯路么,鄙视个啥呢?
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uscnc
20 楼
不管这人背景如何,我也赞同他说的,火星移民在50年内不可能
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fatfeet
21 楼
这个人叫欧什么?号称欧神,中国炒房第一人,说话很欠扁的样子,听他说话不是太舒服
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evergreenevergreen
22 楼
who cares 他鄙视不鄙视,鄙视Elon他也配,哈哈哈
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lvyw
23 楼
为啥把这位物理专家的脸挡住了?怕马一龙派人去把他打了?
Captaintoo 发表于 2023-04-27 10:14

瞎说什么大实话
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gokgs
24 楼
不管这人背景如何,我也赞同他说的,火星移民在50年内不可能
uscnc 发表于 2023-04-27 11:05

嗯, 我也有这种感觉。 10 年内能成功飞过去就很成功了。
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QLXF
25 楼
马斯克成立spacex之初也是被很多有名的天体物理学家耻笑,觉得不可能,现在这些人都闭嘴了。 但是对于复旦的这种sb,多看他一眼就算马斯克输啊。
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bonvoy
26 楼
碰瓷
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yizhi
27 楼
靠这些砖家,只会增加各种官僚手续浪费腐败,因为他们认为这些是应该的
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elephant0
28 楼
我也觉得科研价值远高于实际价值。 飞船飞过去安全落地就已经很了不起了。 毕竟水源食物都没有, 吃住都是很大的挑战。
gokgs 发表于 2023-04-27 10:14

你不会觉得他没有把这些因素计划进去吧? 光锥之内即是命运。你的思维局限性,让你只能看到想到这些了
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elephant0
29 楼
50年内无法实现也许是对的,但不去尝试,永远实现不了。很多科技进步都是一步步试错得来的。 就算初始方案最后发现行不通,不也同样帮助后人少走弯路么,鄙视个啥呢?
longbows 发表于 2023-04-27 10:41

太有实现的可能了。他哪怕实现火星10个人的生存可能,那也为人类保存了生命的火种。 现代人类核武和AI 的威胁,灭绝是迟早的事情
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xiaoywz
30 楼
为啥把这位物理专家的脸挡住了?怕马一龙派人去把他打了?
Captaintoo 发表于 2023-04-27 10:14

LOL
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baobao557
31 楼
说实在的,就这些年复旦专家教授们各种学术造假的丑闻,我对这学校感观很差,挺鄙视的
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TylerEatsWorld
32 楼
这物理学家怎么长这么油腻
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TylerEatsWorld
33 楼
复旦原来有物理系…
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mylittle9
34 楼
鄙视马一龙,他也配?
科技就是勇于创新大胆尝试。把常人眼里的不能变成可能的过程。

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中美律师集团
35 楼
越级碰瓷了
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BabyfishA
36 楼
这有什么,上世纪50年代的时候,我们全中国都鄙视水深火热的美帝呢
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ZSLKS
37 楼
国内专家认为的都是正确的。
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goubie
38 楼
无聊的自媒体少转一点,都是些3本学生拿模板写出来的,文风都是同一种。
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goubie
39 楼
国内各式各样胡说八道的自媒体有几百万个,都是为了吸引点击卖广告
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elli123
40 楼
坐井观天的井底之蛙的感觉.
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Namama
41 楼

不管是中美,乱七八糟评判反对马斯克的人多了去了。。
这也算新闻?
无良自媒体炒作流量罢了。。

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WCatQ5
42 楼
50年内无法实现也许是对的,但不去尝试,永远实现不了。很多科技进步都是一步步试错得来的。 就算初始方案最后发现行不通,不也同样帮助后人少走弯路么,鄙视个啥呢?
longbows 发表于 2023-04-27 10:41

等着抄,或者弯道超车不香吗
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galah
43 楼
他哪位都没人认识 还鄙视别人
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ewan
44 楼
不要说出来, 让小马先去火星。
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快乐星球
45 楼

马斯克的做法是有一点怪,难道不是应该先在月球实验建立基地,能产生氧气,食物,让数百人维持一年以上的正常生活,再考虑去火星吗? 以概念源源不断吸引资金,达成在有生之年取之不尽,用之不绝。死后跟你说,你们去不了,是因为缺少我这个天才

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wsh7341
46 楼
哈哈,这人叫欧成效,这根本不是什么物理专家。 复旦物理系毕业,靠极高杠杆炒房和激烈的炒房言论在上海炒房圈比较有名。
其炒房资金链紧绷,现在靠出抖音视频来赚粉丝钱。

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上好佳无袖Tank
47 楼
典型的“蹭流量”
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Struggle
48 楼
为啥把这位物理专家的脸挡住了?怕马一龙派人去把他打了?
Captaintoo 发表于 2023-04-27 10:14

哈哈哈哈
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letgogogo
49 楼
国内各式各样胡说八道的自媒体有几百万个,都是为了吸引点击卖广告
goubie 发表于 2023-04-27 12:15

很多人特别看看,看完一顿指点江山
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leilei
50 楼
鄙视完,还要弯道超车,脸皮城墙拐角厚
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letgogogo
51 楼
哈哈,这人叫欧成效,这根本不是什么物理专家。 复旦物理系毕业,靠极高杠杆炒房和激烈的炒房言论在上海炒房圈比较有名。
其炒房资金链紧绷,现在靠出抖音视频来赚粉丝钱。


wsh7341 发表于 2023-04-27 15:03

太low了,哈哈哈
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ihaveafriend
52 楼

马斯克的做法是有一点怪,难道不是应该先在月球实验建立基地,能产生氧气,食物,让数百人维持一年以上的正常生活,再考虑去火星吗? 以概念源源不断吸引资金,达成在有生之年取之不尽,用之不绝。死后跟你说,你们去不了,是因为缺少我这个天才


快乐星球 发表于 2023-04-27 14:18

马斯克当然是有考虑的。
他是想宣称对火星的主权。但月球就不可能,因为别人也能上去。
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gokgs
53 楼
马斯克当然是有考虑的。
他是想宣称对火星的主权。但月球就不可能,因为别人也能上去。
ihaveafriend 发表于 2023-04-27 20:41

月球上连空气都没有,可能更难生存。火星上至少有空气。
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Qzha006
54 楼
马斯克当然是有考虑的。
他是想宣称对火星的主权。但月球就不可能,因为别人也能上去。
ihaveafriend 发表于 2023-04-27 20:41

他这把岁数……,是想把火星留给儿子吧
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lsmtl
55 楼
这个人叫欧什么?号称欧神,中国炒房第一人,说话很欠扁的样子,听他说话不是太舒服
fatfeet 发表于 2023-04-27 11:08


据说是复旦肄业的?
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chickenrib
56 楼
楼主先学习一下好好说话,心平气和。不要动不动对不同意见就扣帽子打倒。
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whatever.
57 楼
为啥要给他打码?
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