请教下大家，关于start up公司给的stock options

最近老公拿到一个startup的offer，base pay比现在的职位涨了20%左右，startup还给80,000个stock options. 公司是做智能硬件的，D轮融资了，估值在1.2B。未来是否上市IPO说不好。。。 我们也对stock option一知半解的，特来问问哈。
Strike price 和 fair market value 是一致的，大约在$7. 要签了offer后，再由board确定最终价格。 invest schedule 是 25% 分四年
现在问题来了。。。 1）这个stock option，如果公司没有上市或者M&A 之类 (liquidation),是不是就是废纸一张？我们听说即便没有上市，在一些private market （forge之类）也可以交易？不过貌似很难。。。 2）我们最大concern是 risk和tax。假如我们exercise了一半(40,000), 我们就要支付大约28万，如果公司IPO之后股价跌了 （<7），或者根本没有上市，那岂不是我们这$28万都打了水漂？？？而且听说还有hit AMT 啥的tax问题。。。好复杂呀
startup的虽然在D轮了，但也依旧不稳定，而且是新的组，工作量肉眼可见的要加三倍。。。吸引老公的是 1）做的东西比较fancy 2）给的title 高， 3）直接report给VP，这个VP 也是连续创业者，应该是会成长比较快。。。
欢迎各种建议。谢谢！

回复 1楼roybean的帖子
没上市前就是废纸 除非很便宜 比如strike price几分钱 否则不要提前excise 上市后卖的时候再excise 不然风险巨大

回复 2楼oqo的帖子
谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊

最近老公拿到一个startup的offer，base pay比现在的职位涨了20%左右，startup还给80,000个stock options. 公司是做智能硬件的，D轮融资了，估值在1.2B。未来是否上市IPO说不好。。。 我们也对stock option一知半解的，特来问问哈。
Strike price 和 fair market value 是一致的，大约在$7. 要签了offer后，再由board确定最终价格。 invest schedule 是 25% 分四年
现在问题来了。。。 1）这个stock option，如果公司没有上市或者M&A 之类 (liquidation),是不是就是废纸一张？我们听说即便没有上市，在一些private market （forge之类）也可以交易？不过貌似很难。。。 2）我们最大concern是 risk和tax。假如我们exercise了一半(40,000), 我们就要支付大约28万，如果公司IPO之后股价跌了 （<7），或者根本没有上市，那岂不是我们这$28万都打了水漂？？？而且听说还有hit AMT 啥的tax问题。。。好复杂呀
startup的虽然在D轮了，但也依旧不稳定，而且是新的组，工作量肉眼可见的要加三倍。。。吸引老公的是 1）做的东西比较fancy 2）给的title 高， 3）直接report给VP，这个VP 也是连续创业者，应该是会成长比较快。。。
欢迎各种建议。谢谢！
roybean 发表于 2023-04-27 00:37

公司vest给你之后你exercise之后可能可以交易，需要board批准。你去forge上看看之前有没有人交易过就知道了 一般D轮给的就没必要exercise了，如果成，很快就ipo了，如果不成，损失钱。你们除了要支付28万刀，还得按（FMV-strike price）的收益交当年资本所得税，risk很大，建议情况好就等着ipo就好了 最难的情况是ipo之前有更好的机会需要离职，那只能被迫做有risk的决定是否exercise了 其实你可以和公司商量是否可以发RSU的，一般D轮了迟早会转而发RSU 另外option一般有10年有效期，之前必须exercise。good luck！

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谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊
roybean 发表于 2023-04-27 00:44

是的，所以很多人离职如果不看好公司上市前景就放弃不exercise了，当然如果后来公司上市翻了几十倍是没有后悔药吃的。 但你这个$7太高了，一般小公司$1都算贵的，几分和几毛的option才比较普遍

回复 4楼此地无银三千两的帖子
谢谢！抓住问一下，在forge上怎么看有没有人交易过这个option呢？我们只在上面了看到了各种公司介绍和enterprise evaluation, financing, valuation 之类的

回复 6楼roybean的帖子
Forge 右上角是个search box, 你把公司名放进去搜一下就好了

回复 6楼roybean的帖子
我忘了我的账号了，可能记错了是别的网站。我工作过两家给option的startup，所以经常有人联系我是不是要把share卖给他们或者放他们网站上卖。好像每家的做法都不一样，最近经常给我发邮件的是www.hiivemarkets.com，上面会有一些公司bid和ask的记录，不一定很全。我偶尔也回信问他能不能通过他们网站买某些我看好的startup的share，他就会去联系下，还算靠谱。

这个stock option是免费的还是你需要花钱买的？我也在startup干过，公司后来上市了，提供免费的stock外加employee stock purchase plan，我从来没买过ESPP，我至今还记得有一天公司股价忽然腰斩的时候办公室里的悲壮气氛，因为大部分同事都买了公司股票，我向来懒得折腾，只投资401k。

最近老公拿到一个startup的offer，base pay比现在的职位涨了20%左右，startup还给80,000个stock options. 公司是做智能硬件的，D轮融资了，估值在1.2B。未来是否上市IPO说不好。。。 我们也对stock option一知半解的，特来问问哈。
Strike price 和 fair market value 是一致的，大约在$7. 要签了offer后，再由board确定最终价格。 invest schedule 是 25% 分四年
现在问题来了。。。 1）这个stock option，如果公司没有上市或者M&A 之类 (liquidation),是不是就是废纸一张？我们听说即便没有上市，在一些private market （forge之类）也可以交易？不过貌似很难。。。 2）我们最大concern是 risk和tax。假如我们exercise了一半(40,000), 我们就要支付大约28万，如果公司IPO之后股价跌了 （<7），或者根本没有上市，那岂不是我们这$28万都打了水漂？？？而且听说还有hit AMT 啥的tax问题。。。好复杂呀
startup的虽然在D轮了，但也依旧不稳定，而且是新的组，工作量肉眼可见的要加三倍。。。吸引老公的是 1）做的东西比较fancy 2）给的title 高， 3）直接report给VP，这个VP 也是连续创业者，应该是会成长比较快。。。
欢迎各种建议。谢谢！
roybean 发表于 2023-04-27 00:37

Option 主要看以后翻翻的potential startup一般现金给的不多（base bonus), 所以拿option吸引人 一般D轮可以了算稳定了，但是potential发大财可能也不大了
初期的startup 一般就几分，几毛钱。

如果是往career走，startup 一般给大一点的scope, 做的事情也比较有趣，可以认识一些创业的牛人，不缺钱可以去试试

这个stock option是免费的还是你需要花钱买的？我也在startup干过，公司后来上市了，提供免费的stock外加employee stock purchase plan，我从来没买过ESPP，我至今还记得有一天公司股价忽然腰斩的时候办公室里的悲壮气氛，因为大部分同事都买了公司股票，我向来懒得折腾，只投资401k。
薄荷糖 发表于 2023-04-27 03:26

那个直接给股票的叫RSU。
Stock option 有很多tax consideration.

已经D轮了，如果四年后还没上市那也就希望不大了。但是工资涨了做的东西有趣的话也是值得一试的，不要对stock option抱着期望就是了

2l说的对 没上市就是废纸

lz新警察啊。2001年时候湾区那么多的百万负翁不都是option搞出来的吗

没上市前就是废纸 +1

公司的前景最重要， 硬件公司好像更难做， 成本太高。 option 如果离开的时候没上市， 确实很麻烦， exercise 成本太高， 并不是所有的公司都能二级市场卖掉。

1。没上市就是废纸。 2提前exercise，除了28万买option的钱，这个其实是小钱。 你可能还需要交大笔的税。如果公司value增长比较多。税才是大头。
你咨询cpa，都不建议你提前exercise或者exercise and hold. 即使上市了，也会出现股价大跌，你股票都卖了还交不起税的情况。
所以要减少risk,比较有把握公司要上市，最好公司上市后才exercise. 除非公司发展非常好。一exercise就卖掉。 但是这样就不能享受long term的税率。
看你赌哪一头。
3去start up就不要将就什么life work balance了。绝大多数没有啥balance. 有balance的公司都做不起来。
去start up和在大公司工作是不同的mindset。不同的思路。

其实最怕就是大起大落。举个例子，exercise的时候， 如果账面上赚了好多钱，你得按照账面上的钱交一笔税。然后公司突然垮掉，而你的损失每年只能deduct$3000. DOT COM泡沫时候很多人就这样被套住了。所以exercise时候最保险是卖掉一部分平掉税。但是大家都是常人，谁都认为自己公司会天天向上， hold久点会赚更多，对不对？

没上市前就是废纸 +1

yayamakeawish 发表于 2023-04-27 11:09

这种说法不对，去startup 本身risk 就高，大部分startup 几年内都死掉了。

其实最怕就是大起大落。举个例子，exercise的时候， 如果账面上赚了好多钱，你得按照账面上的钱交一笔税。然后公司突然垮掉，而你的损失每年只能deduct$3000. DOT COM泡沫时候很多人就这样被套住了。所以exercise时候最保险是卖掉一部分平掉税。但是大家都是常人，谁都认为自己公司会天天向上， hold久点会赚更多，对不对？
cnnbull 发表于 2023-04-27 11:36

错，大起大落是大部分持股人的最爱。 最烦不动或荫跌。

那个直接给股票的叫RSU。
Stock option 有很多tax consideration.
Sleepy3824 发表于 2023-04-27 10:57

Stock option 其实tax 更好吧？ 缺点是离开公司的时候公司没上市，万一想买下来风险会比较高，可以适当少买一些。

Stock option 其实tax 更好吧？ 缺点是离开公司的时候公司没上市，万一想买下来风险会比较高，可以适当少买一些。
gokgs 发表于 2023-04-27 11:44

给RSU的一般是上市或者马上上市的公司。如果是上市公司的RSU，一般有个default 的sale-to-cover-tax, 你可以上调。这样避免了股票价格浮动你欠一大笔税。
给option 的一般是NSO/ISO，大部分tech worker 现在都是ISO。这个主要是exercise 的时候比较头疼。ISO exercise 的时候本身不交Capital gain tax, 但是要交AMT。
比如你的option 是$7 strike price, 离职的时候FMV 是17。 你有40000shares. 你要付 28万 + AMT(AMT 有个十几万的exemption, 超过的部分）。如果以后没有上市/收购，你就out of pocket 很多。这是主要的concern.
以前离职之后的标准exercise period 是三个月，因为上面的scenario, 现在大多数公司给更长的时间，3,5,10年都有。

回复 23楼Sleepy3824的帖子

给RSU的一般是上市或者马上上市的公司。如果是上市公司的RSU，一般有个default 的sale-to-cover-tax, 你可以上调。这样避免了股票价格浮动你欠一大笔税。
给option 的一般是NSO/ISO，大部分tech worker 现在都是ISO。这个主要是exercise 的时候比较头疼。ISO exercise 的时候本身不交Capital gain tax, 但是要交AMT。
比如你的option 是$7 strike price, 离职的时候FMV 是17。 你有40000shares. 你要付 28万 + AMT(AMT 有个十几万的exemption, 超过的部分）。如果以后没有上市/收购，你就out of pocket 很多。这是主要的concern.
以前离职之后的标准exercise period 是三个月，因为上面的scenario, 现在大多数公司给更长的时间，3,5,10年都有。
Sleepy3824 发表于 2023-04-27 13:16

我感觉现在startup给普通员工NSO的居多，川普税改之后触发AMT tax的概率很小 大多数startup都是离职3个月内exercise，几乎没见过给更长时间的 即使不离职，也要10年内exericse。不过因为没离职，公司还是会给tender offer让你在过期前有钱exericse的

我和我lg在startup exercise的股票全部都打了水漂，可见命运有多悲催了。

lz $7 莫不是特意招进来接盘？ 🤣

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谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊
roybean 发表于 2023-04-27 00:44

你这个 已经是小概率事件了 不用考虑这个分叉：
因为 4年后 现在已经D轮的公司应该形式比较明朗了， 在那之前 $7 FMV 已经会涨或者dilute 给你们足够的信息来做决定了
话说 $7 FMV 难道这么普遍么， 前几年应该在startup 和VC 都是 多少多少 cents 啊？ 还是现在menlo park VC都没钱了？
请问你/LG 的这个某公司 是在palo alto 吗？

Stock option 其实tax 更好吧？ 缺点是离开公司的时候公司没上市，万一想买下来风险会比较高，可以适当少买一些。
gokgs 发表于 2023-04-27 11:44

非常同意，
其实这个case 里 主要是 $7 FMV 太奇怪（也可能我只见过一个）
如果要买， 她们家 几乎 一定会 hit AMT

1。没上市就是废纸。 2提前exercise，除了28万买option的钱，这个其实是小钱。 你可能还需要交大笔的税。如果公司value增长比较多。税才是大头。
你咨询cpa，都不建议你提前exercise或者exercise and hold. 即使上市了，也会出现股价大跌，你股票都卖了还交不起税的情况。
所以要减少risk,比较有把握公司要上市，最好公司上市后才exercise. 除非公司发展非常好。一exercise就卖掉。 但是这样就不能享受long term的税率。
看你赌哪一头。
3去start up就不要将就什么life work balance了。绝大多数没有啥balance. 有balance的公司都做不起来。
去start up和在大公司工作是不同的mindset。不同的思路。
mylittle9 发表于 2023-04-27 11:18

赞！ 说得真好， 受教了
在CPA 那里 估计要花钱才听得到

我感觉现在startup给普通员工NSO的居多，川普税改之后触发AMT tax的概率很小 大多数startup都是离职3个月内exercise，几乎没见过给更长时间的 即使不离职，也要10年内exericse。不过因为没离职，公司还是会给tender offer让你在过期前有钱exericse的
此地无银三千两 发表于 2023-04-27 14:33

ISO每年每个员工有个exercisible $100,000上限，超过部分就公司就只能给NSO。

你这个 已经是小概率事件了 不用考虑这个分叉：
因为 4年后 现在已经D轮的公司应该形式比较明朗了， 在那之前 $7 FMV 已经会涨或者dilute 给你们足够的信息来做决定了
话说 $7 FMV 难道这么普遍么， 前几年应该在startup 和VC 都是 多少多少 cents 啊？ 还是现在menlo park VC都没钱了？
请问你/LG 的这个某公司 是在palo alto 吗？


avo 发表于 2023-04-27 18:59

到D轮了，strike price直接就是fair market value，也很常见，不是故意欺负他。公司这样不直接给股票部分的钱，完全看以后升值潜力。

回复 2楼oqo的帖子
谢谢回复！也就是说假如在4年后，离职。但是公司还么有上市，面临选择就是要不要exercise 那80,000个option，花$56万买一个未来的可能性？好夸张呀。 你说对了，这个strike price好高呀，如果是$1, 才reasonable啊
roybean 发表于 2023-04-27 00:44

人家都 D 轮了， 估值 一个 B, 说不定马上就 IPO 了。 不过我对硬件公司估值没感觉。

lz新警察啊。2001年时候湾区那么多的百万负翁不都是option搞出来的吗
shenmafuyun2011 发表于 2023-04-27 11:08

错了吧， 都是太贪心搞出来的， 只要不 exercise and hold 就基本没事， exercise and sell immediately 就没事了。 exercise and hold 就要特别小心， 量力而行， 大部分破产的都是贪心不足。

回复 33楼gokgs的帖子
原来是硬件startup啊，如果是做AI芯片的那几家基本上不用去了 现在AI架构已经收敛到transfomer了，做新的芯片很难和nvidia的Transformer engine有差异化了 唯一的胜算是cost低，也就是多压榨点员工 不如去大公司的硬件组