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西川:如果你坚定地拥有诗歌,没人能剥夺你跟世界的关系

西川:如果你坚定地拥有诗歌,没人能剥夺你跟世界的关系

文化
诗人西川(博尔赫斯中文译者之一)拥有的博尔赫斯签名书

诗歌写作是创造性劳动。随着一个人的年龄、阅历的增加,你会发现他可以抒发的感情、才情是有限的,而诗歌依然存在。那么,此刻新的创造力从何而来?

在当代有影响力的诗人中,西川以博大、驳杂的艺术家特质引人注目。他的作品具备广阔自觉的世界诗歌意识,曾获德国魏玛全球论文竞赛十佳、瑞典“玄蝉诗歌奖”、日本“东京诗歌奖”等。2019年德国柏林诗歌节宣传册称赞西川为“当代诗歌的重镇之一”(one of the greatsof contemporary poetry)

西川的作品被广泛译介发表于世界三十余个国家的报刊杂志。图为发表西川作品的部分外国刊物

作为一个坚持写诗近四十余年的诗人,西川始终保持着他对于事物的观察的状态,寻找着写作新的可能。他说,“只有处理当下,你才能够从‘读者诗人’群里脱出身来。而当你告别了你的‘读者诗人’生涯,你就不得不寻找,并且思考你的说话对象。”

和诗人西川一起,走进国际诗歌现场。由活字文化制作出品的《西川的诗歌课》已经正式在哔哩哔哩视频网站(简称“B站”)上线。在课程之外,我们邀请了诗人西川来回答知名的“普鲁斯特问卷”,以及读者关心的问题。近30个问题,问答式的对话,让我们看到了一个更丰富、坦诚、多面的诗人西川。


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Part 1
西川答“普鲁斯特问卷”
“普鲁斯特问卷”(Proust Questionnaire)由一系列问题组成,涵盖被提问者的生活、思想、价值观及人生经验等。问卷并没有标准答案,可自由发挥。

问卷的名字来自作家马塞尔· 普鲁斯特(Marcel Proust),但并不是他的发明。据说,普鲁斯特曾分别于14和20岁填写过这份问卷,并于1892年在报章上刊登。

诗人西川的答案:


最完美的快乐是怎样的?

什么叫最完美的快乐。

最希望拥有哪种才华?

我已经有的才华。

最恐惧什么? 

小时候恐惧的和现在恐惧的可能不太一样,小时候有很多的恐惧,怕黑。但是我已经到这个岁数了,没什么恐惧的了。

目前心境怎样?

时好时坏,工作的时候很愉快,如果不能工作的时候,就会六神无主。

在世的人中,最钦佩谁?

我不是钦佩谁,我爱我的朋友们,我爱出现在我生活当中的人。

认为自己最伟大的成就是什么?

我没有什么伟大的成就,但是一直在工作,一直在干活。

自己哪个特点让您觉得最痛恨?

答不上来。

最喜欢的旅行是哪一次?

我有过两次漫长的旅行。一次是在我大学刚毕业的时候,沿着黄河两岸有过漫长的旅行,我一个人,经常是一个人在路上。大概前后持续了有七个月的时间,我去了很多的地方,就是黄河流域。

还有一次是1997年在印度,我也是一个人,那次是在印度有几个月,我后来又多次去印度,但是那是第一次。这两次旅行带给我的东西特别多。

1997年,西川在印度街头

最痛恨别人的什么特点?

美国诗人埃兹拉·庞德(Ezra Pound)说,我对朋友们的缺点不感兴趣。

埃兹拉·庞德(Ezra Pound,1885-1972)把英美现代派文学接生到这个世界上,同时他用自己的诗歌指明了未来文学的方向。图为埃兹拉·庞德和他的著译

最珍惜的财产是什么?

我读过一些书,我拥有一些书,有一些还算比较珍贵的书。

最奢侈的东西是什么?

我母亲在我小的时候曾经跟我说过的一句话,她说:“我们也不能给你提供更多的东西,我们可以让你拥有更多的时间。”

认为程度最浅的痛苦是什么?

做核酸,能答这个吗,我这是乱说了。

认为哪种美德是被过高评估的?

无论是美德,还是缺点,包括一个人做的坏事,都跟环境有关系。你在不同的环境中,不同的上下文中评价这个问题,你会作出不同的评价。

最喜欢的职业是什么?

教师,我就是个教师。

纪录片《山水之上》的导演陈敏凯在课上“偷拍”的西川老师

对自己的外表哪一点不满意? 

没有什么满意或者不满意。

最后悔的事情是什么?

你是想让我从出生开始往后捋,回头我想想。你老问我一生的事情。也许会有机会想起一生的事情。

还在世的人中,最鄙视谁? 

又来了,还在世的人我最钦佩的人,还在世的人我最鄙视的人。我说不上鄙视,但是如果有人想左右我,我会不舒服。

最喜欢男性身上的什么品质?

男性也分不同的男性,不是所有的男性都是一个人。有的人我会特别欣赏他们的智慧,有的人我会欣赏他们做事情的迅捷。有的人我会欣赏他们的幽默感,有的人我会欣赏他们的吊儿郎当。因为我是一个诗人,所以就算听到一个人说不着调的话,也会觉得有意思。

最喜欢女性身上的什么品质?

女性不是一个品质的问题了,女性带给了这个世界这么多的光彩。我作为一个男性,也说不上是感激,就是由于有这样的光彩,这么丰富的光彩,你才觉得生活有意思。

使用过的最多的词语是什么?

骂人的话,脏话。

最伤痛的事是什么?

有一些了,我就不告诉你了。

最看重朋友的什么特点? 

朋友们的特点……我最看重朋友们的善解人意。

这一生中最爱的人或者东西是什么?

我的家人和朋友。

希望以什么样的方式死去?

这是个大问题,我从来没有认真地想过。这个事情现在说太早。

何时何地感觉到最愉快?

就是我能够意识到我的精神生活又往前迈了一小步,这时候我会非常愉快。

如果可以改变家庭一件事,想改变什么?

到目前为止的。我有一个小孩,我儿子,还没跟他好好谈过一次,我愿意跟他坐下来,好好地谈一谈,他这一辈子究竟想干什么。


西川自书诗句:“我用内心的秘密滋养这莲子,一旦荷花开放,就是夏季”


如果能选择的话,希望让什么重现?

我这一路奔跑想让什么重现,重现有很多,比如我生活当中的重现,或者是让某一个时代重现。我可能愿意让唐朝重现,因为我能写一点古体诗,我想看看我在唐朝是一个什么样的人,我能结识到什么样的朋友。

《唐诗的读法》作者:西川,版本:活字文化 策划,北京出版社,2018年


座右铭是什么?

我没有什么座右铭,我是一个盲目的人,走到哪儿算哪儿。


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Part 2
诗歌写作的道路上,如何一直保持创造性?

我也有非常疲倦的时候,也有非常厌倦的时候。一个人毕竟写了这么多年了,你会在不同的时候怀疑自己,写诗有什么意义,于你自己究竟有什么意义,好像是于事无补。

比如我和当年的同学还会聚会,做各种各样工作的人都有,有的人很成功,有的人知道他自己应该干什么,而且做得很好。写作不在于最终你能够写出一个什么样的成果,而是你开始获得一个人生的地址。有的人一辈子没有地址,而你通过创造性的劳动,比如写作、拍电影、跳舞等等,获得这么一个地址。我觉得这样还有一点意义。

我一直在推进我的工作。其实,我始终保持着对于事物的观察的状态。我对于世界的观察里,包括我对于自己的观察,我对于自己和世界的关心的观察,也包括我跟世界的摩擦。但凡有摩擦都会有声音,那么,是摩擦出很细小的声音,还是能够撞出的更大的声音,是悦耳的声音,还是不悦耳的声音,是噪音,还是别的什么样的声音,我一直有兴趣去观察。

尤其是随着年龄增长,你的社会阅历越来越多以后,你可能会觉得还抒什么情,所有的情都抒完了,这时候诗歌依然存在。那么,它就需要你调整感受世界的方式,需要你培养思想力,而且让你的思想能够不断地看到之前没看到的东西。新的一条街道也好,新的一个门脸也好,新的一个窗台也好,就是你能够保持一个能力去看到,这会让你的生活显得有意思。如果你记录下来,那么你已经在从事一个诗人的工作了。

在未来的课程中,我对同学们有一个基本的建议,就是保持我们对于世界的新鲜的感受。虽然太阳之下无新事,关于表达,似乎没有什么新鲜的东西。比如你在谈恋爱,那么已经有多少代的人表达过关于恋爱的思想;比如你在面对着战争,那么这个世界关于战争的诗歌也太多了;如果你要反对战争,那么反战的诗歌也太多了;如果你要去旅行,那么关于风景的描述也已经太多了。

说句实话,不缺我们再多写一种,不缺我们再多写一笔。但就是为了要确知我们跟世界有这么一个关系,而这个关系远不止一个。对于我,我要确知一个写作的地址,生存的地址。

诗歌可以是公共的,也可以是私人的。通过诗歌我们和世界保持一个私人的关系。这个私人的关系是什么样?它是有温度的,它是有弹性的,它是有湿润度,它甚至也有干涩度。比如我们的手,摁下去它会弹起来。这就是你跟世界的关系。所以,如果你坚定地拥有诗歌,那么,任何人都无法剥夺你跟这个世界的私人关系。

尽管诗歌是可以表达公共意识的,可以表达集体意识的,可以表达历史意识,一个非常广阔的东西。但是由于你拥有了这样的一个观察世界的能力,一个表达你自己的能力,那么,你就能跟世界保持这样一个私人关系。


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花朵选择了红色便不再选择粉红色

它们在白天是红色,在夜晚也是红色

——西川





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《西川的诗歌课》

活字文化制作出品,哔哩哔哩视频网站播出

在这门课里,我真是恨不得把全世界的诗歌风景都带给大家,与你们分享千山万水之外,世界上都有什么样的诗歌!当代诗歌艺术已经走到哪一步!

愿意进入诗歌这扇大门的朋友,我在这儿献上祝福,祝你享受即将开始的诗歌之旅:它是一次冒险,可能给你带来喜悦,也可能带来伤感。但不管怎样,它都会把你带向一个未知的世界。希望经由诗歌,我们能解放自己,重新理解文化与艺术,重新理解我们当下。

——西川

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