陈为：各位朋友晚上好。今天特别高兴，跟国内最优秀的两位商业观察家、财经作家一起聊聊《影响美国历史的商业七巨头》这本好书。

第一，一家公司要想形成较大的规模，就需要相应的、规模较大的生产设备，因此投资、金融支持就要跟上：

第二，大公司一般都是“纵向一体化”的，上下游都需要去延展；

陈为：看完《影响美国历史的商业七巨头》后，免不了把美国企业家的故事跟我们国内情况有所关联。

一个比较深的体会是他们的创业文化，有两点让人印象深刻：第一点是创业者一旦失败，他的成本、代价好像不是太高。冯仑有一个观点，说由于我们没有个人的破产保护，一个小伙子如果创业失败了，可能媳妇都娶不起了。

第二点是一旦创业取得大的成功，他的荣耀性、可能性非常之大，比如福特去世时被跟林肯并称，密歇根州政府甚至为他降半旗致哀，可以说是备极哀荣。泰德罗在书里说了这么一句话：“大型企业创建者在美国的地位，就相当于伟大歌剧的创作者在意大利的地位。”

陈为：晓波老师之前专门写过一篇文章，说不能把企业家跟“资本家”划等号；曹德旺之前也呼吁，不能轻易地把欠账的企业家就叫作“老赖”。

陈为：两位说的都是肺腑之言，也都是非常有建设性的理性建议。今天特别难得，我们3家媒体也是非常有传播力、有影响力的媒体，正和岛目前是280万微信用户，秦朔老师的是100多万，晓波老师应该是400、500万用户，加一块有800万左右用户。

陈为：下一个话题关于商业文化。在我们过往的印象中，中国企业家是异常勤奋的。前段时间，我跟一个做得很好的企业家聊天，我问他每天工作多长时间？他说每天工作13、14个小时。

陈为：《影响美国历史的商业七巨头》里还讲到一个财富观的问题。福特、卡耐基这些人赚了大钱后，也会膨胀、也会精神错乱。

我原来以为中国的企业家很低调，上次跟胡润聊，他觉得很多企业家一点都不低调，很多企业家在个人享受上是很放得开的，甚至有些过头，缺少一点新教精神。

陈为：除了财富观，《影响美国历史的商业七巨头》里还提到企业观。美国的企业观也在不断地发展、进化。福特当年要给员工高工资、给客户低价格，他的同行道奇兄弟就去告他，最后法院裁定说，公司的首要目的是给股东创造最高的利润。

后来到了上世纪八、九十年代，美国开始讨论企业的社会责任，包括“利益相关者”的理念就被提了出来。前几年美国商业圆桌会议，认为企业的首要宗旨在于创建更美好的社会。

陈为：接下来，我们谈一下周期。前些年因为企业一直在高歌猛进，大家对这块的意识好像不是很到位。晓波老师之前有一个观点，真正的高手都是逆周期操作的。

陈为：最后一个问题，两位老师从复旦到现在，你们的认知能力是远超同龄人的。晓波老师的不少著作已成经典，秦朔老师创业以来也在原来的认知高起点上一日千里地精进着。

陈为：我们跟企业家接触的过程中得到的感受也非常一致。前几天，我见了一个做得特别好的企业家，跟他讨教人生经验。他讲的核心一点是，要随波逐流，顺水推舟，就是跟着时代大势往前走。

但在这个年代，另一点也很重要，就是逆流而上。在别人悲观的时候，我们要乐观一点；在别人犹豫的时候，我们要坚定一点。