编辑部聊天室 | 我们的童书记忆

040期主持人｜潘文捷

随着近期人们对儿童读物的关注度提升，越来越多声音呼吁对儿童读物进行更为严格的把关。一些人会认为，爱情、金钱、阴谋这些内容不适合小孩子，不应该出现在儿童读物上。什么内容算是“少儿不宜”的，什么内容其实儿童也可以看，只不过是成人用自己的目光揣度孩子、造成了一种不必要的过度保护？

对我个人来说，《女生贾梅》系列作者秦文君和《今天我是升旗手》作者黄蓓佳两位老师的作品伴随了我的成长，有一阵子我到处搜罗两位老师的作品来读，结果不小心读到了她们并非面向儿童的作品：秦文君老师写的东北知青残酷生活，黄蓓佳老师笔下心情抑郁天天练音阶的钢琴家，都给我留下了相当深刻的印象与震撼。不过，即便不小心读了写给成年人的书，似乎也没有给我的身心造成过大的摧残。 

另一方面，一些面向儿童的读物可能初看起来没有什么问题，但仔细追究的话，依然可以发现其中一些不对劲的地方。中国首位国际安徒生奖（有“儿童文学的诺贝尔奖”之称）获奖者曹文轩的作品就曾经因落后的性别意识和儿童观而遭到批评。在《新京报书评周刊》2016年7月发布的《我们只想真诚地谈谈曹文轩这书怎么不好》一文中，作者童蓓蓓就分析了曹文轩小说对于女性角色的塑造——故事里的已婚女性基本上都失去了自己的名字，被纳入繁衍序列，她们被称为某某妈、某某奶奶。对于这种叫法，当地的每个人都默默认同，无人抗议。在曹的著名作品《草房子》中，不论是懵懂的少女、恋爱中的女孩，还是婚后无子的妻子，每一种女性形象都被父权和夫权控制着……

原来马小跳割包皮的经历

再正常不过

姜妍：我小时候能读到的儿童读物还不像今天这么丰富，印象深的都是郑渊洁的书，《鲁西西和皮皮鲁》里的罐头小人让我上瘾，以至于每次家里打开罐头我都死死盯着，盼着什么时候里面也能出来几个小人。后来的《舒克和贝塔》也是读了很多遍的书。

林子人：我才知道《舒克和贝塔》还有读物，我小时候只看过动画片耶！学前我最珍爱的读物是平田昭吾的世界名著和经典童话系列绘本，里面既收录了格林童话、安徒生童话，也有《小妇人》《小公主》这样的儿童文学/成长小说。因为是绘本，所以故事文本是根据儿童心理和理解能力缩减改编的，但画面真的是非常精美，典型的八九十年代日本动漫风格。

再长大一点、识字较多了，我最爱的书就是加拿大女作家蒙哥马利的“绿山墙的安妮”系列小说。它讲述的是一个名叫安妮的孤儿在11岁时阴差阳错被绿山墙的马修和玛丽拉兄妹收养，成长为一个直率、善良、聪慧的女性的故事。我记得我读的那个译本文笔上佳，因为女主角安妮是个充满奇思妙想且热爱大自然的女孩子，书中有大段关于加拿大爱德华王子岛自然风光的诗意描写，我还曾做过许多摘录，努力模仿。直到现在，我在阅读小说时还会特别留意作者如何描写自然，偏爱辞藻华丽的写作风格。

叶青：我妈说我小时候特爱读书，还不识字就求着她买注音本，一个人坐在地上跟着拼音逐字地念，读过什么现在当然早就忘光了。记事后印象比较深的也是郑渊洁的书，他不光创造出了舒克、贝塔这些可爱的人物，有些作品中也有成人世界的描写。忘记是哪一本，里面提到一位先生得了“皮肤病”，他跟妻子说是出差时跟同事用了同一个马桶导致，当时不明白是什么意思，还特别怕用马桶，长大了才知道那位先生在撒谎。杨红樱的《淘气包马小跳》系列我印象也很深，某一本中写到了马小跳割包皮的经历，读完我才知道原来这并不是什么“这是可以说的吗”的事情，可以说，再正常不过了。小朋友并没有生活在一个与成人世界隔绝的真空环境里，我并不觉得在童书中谈论这些“少儿不宜”的内容有什么问题，真的问题可能反而在于我们谈论得太少。

《淘气包马小跳》

杨红樱 著 接力出版社 2006-8

尹清露：马小跳割包皮、像螃蟹一样走路那段简直是记忆犹新啊。而且我很好奇，是不是每个小学班级都有一个被大家公认为“马小跳”的人物？我们班有个调皮捣蛋的男孩就是这样的，不知道成年以后的他有没有被生活摧残，是不是还保留了那种童真呢……我还记得杨红樱曾来我们学校做过演讲，我举手向她提问了一个问题，至于问题是什么、她又是怎么回答的，我早已经忘记了。

徐鲁青：我也很喜欢郑渊洁童话对成人世界的描写和讽刺，他的童话不是上了滤镜的美好幻想，而是用童真之心观察成人世界，正因如此，丑陋与黑暗也显得更加突出。我印象最深的是《金拇指》的故事，说一个底层女性突然发现，自己的指甲盖可以看到股票未来的走势，这个特点被人知道后，她的爱人与儿子都在爱与利间挣扎，一些老板与官员也试图利用她赚钱。郑渊洁甚至还写了股票市场是如何被操纵的，权力寻租的空隙在哪里。他还有一篇《如鲠在喉》也很类似，是说主角吃鱼时卡了喉咙，结果变成了音域极高的男高音，但他从一个无名小卒变成著名男高音，需要打通一系列关系，行了许多不义之事。

《淘气包马小跳》我也很爱读，里面的每本我都集齐了。回想起来不管是皮皮鲁还是马小跳系列，都对应试教育体系以及其中的“好生”和“差生”划分持批评态度。郑渊洁童话常会写学校如何贬低成绩不好的孩子，但故事结尾做出最有道德感选择的往往也是他们。马小跳系列里受老师喜爱的路曼曼喜欢打小报告，不近人情，甚至有些势利。班主任秦老师虽然不坏，但十分古板苛刻，不能发现马小跳的闪光之处。而淘气包马小跳却是最真诚善良、富有幽默感的，他敢质疑老师的权威，也对朋友讲义气。我想这些童话对“差生“的去污名，对应试教育的反思与批评，都会让读到这些作品的孩子生发出更多独立的思索。

尹清露：说起童年读物，立刻能想到的是国内作家写的短故事系列，像是《盛世繁花》《一路风景》还有《岁月留香》（后来才知道它们都是《儿童文学》从60年代到千禧年的短篇选编），书的封面都特别漂亮，有些故事的文风既优美又感伤，可能在那时就无形中奠定了自己以后的阅读趣味吧。还很喜欢晓玲叮当的《写给小读者》系列，里面是各种魔法小人的奇幻冒险，读那样的书就像是吃想像力丰盛的糖果，一颗一颗吃得停不下来。另外，林海音的《城南旧事》和黑柳彻子的《窗边的小豆豆》我也很喜欢，当时只觉得是故事本身有趣，但现在想来，里面也包含着女性作家在回顾自己的一生时展露出的坚韧品质。

《写给小读者》

晓玲叮当 新疆青少年出版社 1998-4

最珍贵和需要保护的

是儿童的想象力

姜妍：我比较在意的是出版者、童书作者和家长有没有从孩子眼光看待世界的方式。世界上很多成功的童书之所以受欢迎，很重要一点的是获得了孩子们的喜爱，但是在孩子们拿到书之前，往往家长要先做出选择。以前我做记者的时候，经常听童书出版机构的编辑说，中国家长对很多字数少的绘本的接受度很低，一个是他们觉得没有字或者字少的绘本买回来不划算，再一个是家长自己的想象力被禁锢住了，不知道这样的绘本买回家应该如何协助孩子去阅读。

我觉得最珍贵和需要保护的其实是儿童的想象力。有一阵子学国画，会发现孩子们的画其实很少有不好看的，即便是用笔很朴拙，也能透过作品看到他们的心里世界充满童趣。反观很多成人的画，虽然学会了一些技巧，但是其实透露出来的东西是不美的甚至丑陋的。人在成长过程里发生了什么，会产生这样的变化？

我以前采访过《点点点》的作者杜莱，这是一本在世界范围内非常受孩子们喜爱的书，但很多大人理解不了：不就是几个可以变形的点点吗，为什么可以让小朋友那么兴奋？杜莱认为，“世界上的孩子们都是一样的，不一样的只是大人。”他说他走过世界很多地方，很多家长比孩子会更喜欢《点点点》，因为他们又回到了孩子的世界，他也希望即便是成年人内心也能还住着一个孩子。

《点点点》

(法)埃尔维·杜莱 文图  蒲蒲兰 译 

二十一世纪出版社 2012-3

尹清露：在我看来，好的儿童读物一定要能看到作者百分之百的真诚，虽然“真诚”放在哪种文学作品中都成立，但对于儿童来说尤其如此。小孩子是很敏感很聪明的，他们可以天然地辨别作品的好坏，儿时读的东西也会给予自己面对世界的原动力，即使读完只有模糊的印象，也会随着长大，逐渐回味起作者书写时的动机和心态吧。

究竟什么内容不适合儿童阅读

尹清露：我非常怀疑“少儿不宜”的说法，硬要说的话，有些书不推荐儿童读可能是因为主题比较复杂，要么读过之后会误解作者的意图，要么干脆不知所云。我记得初中时买来纳博科夫的《洛丽塔》，被我妈以“少儿不宜”为由没收了，直到大学才趴在回家的高铁上一口气看完，并被深深打动。我妈当时的做法很对，但纯属歪打正着，那些她担心的成人情节并不会给我造成多大伤害，只不过以我初中生的心智来说，在那时读这本书确实意义不大。

潘文捷：面对传统上大家认为“少儿不宜”的内容，可能成年人的第一反应就是不能让孩子看。很多所谓“少儿不宜”的内容是关于性或暴力的，但孩子并不成长在真空社会。即使在家长的保护下孩子对这些事情一无所知，单纯得像一张白纸，也还是可能遇到想要进行侵犯或者霸凌的人——坏人可不管你的孩子年纪有多小。与其遮遮掩掩，不如在适当的时候用适当的方式向孩子进行科普，培养孩子的辨识能力。

最近“1818黄金眼”报道了一则新闻，一位母亲给孩子买的笔上有衣着暴露的女性动漫人物，她因此向媒体投诉。一些评论认为大惊小怪，动漫本来就是这样的，母亲是反应过激了。我能理解这位母亲，她明明感到有哪里不对，但是因为难以具体地言说和分析，只能诉诸于“禁止”，要求这些内容从孩子面前彻底消失。

其实已经有很多声讨动漫中衣着暴露女性的声音，因为这样做是对女性的不尊重。为什么《机器猫》里的大雄总是偷看女孩子洗澡？为什么日本动漫里的女孩总是被掀内裤？为什么游戏动漫里有很多衣着暴露的女性？这些社会现象反映出的是父权社会的问题，需要我们一起反思。对我来说，讨论和批评或许才是直面问题更好的方法。

林子人：如果以为只在儿童读物中禁止“不良内容”就能保护儿童，那真的太天真了。且不提如今所谓的“不良内容”其实有非常多可商榷的空间，孩子是有自主意识的，在成长过程中TA的世界会越来越大，接触到的信息会越来越多元也越来越难被家长掌握。想想看吧，小时候你的父母不允许你看的东西，你就真的不看了么？

我相信教育孩子需要一点“无为”。之前采访教育学者郭初阳时，我们聊过是否要为了保护孩子不让他们接触复杂社会议题的问题，他的观点是，家长和老师在任何情况下都不要高估自己，也永远不要低估孩子的创造力和思考能力。他援引了洛克在《教育漫话》中的一段话：

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