（本文源自2022年7月26日直播“对话蔡志忠”）
俞敏洪：各位朋友好！今天要和我对谈的是蔡志忠老师。蔡老师名气很大，很多人都读过他的书，他是一名非常优秀的漫画家，今天我们就来和蔡志忠老师聊一聊他的漫画人生，他的成长过程以及人生理想，希望大家能在今天的对话中有所收获。蔡志忠：大家好！我是蔡志忠，我专程来北京参加俞老师的老俞闲话。很高兴今天可以跟各位见面。俞敏洪：蔡老师，听说你从4岁就奠定了人生发展的方向和目标是吗？蔡志忠：我出生比较特殊，我们村庄在我出生那年建了一个小教堂，我1岁、我二哥6岁的时候，我们每天早上都要去小教堂做礼拜。虽然大家都觉得1岁看起来好像什么都听不懂，但其实听久了就能听懂了，所以我3岁半的时候已经会背诵经文，然后通过红衣主教的面试成为了正式教友，面试合格之后还给了我一串念珠。
3岁半的我其实很糟糕，因为每个村庄里面的3岁半的小男生都很明确他这辈子要做什么，农夫的小孩3岁半的时候已经在田里帮忙了，比如送茶水、送点心；3岁半的小姐姐也肩负起了家庭的责任，背起了1岁半的小妹妹。我爸爸是乡民代表会秘书，我不能说我长大要当乡民代表会秘书，所以我就很惶恐，就开始思考我将来可以靠什么混饭吃。后来4岁的时候，爸爸送给我一个小黑板，是给我写字用的，用来写“蔡志忠、孔乙己、天地玄黄、宇宙洪荒”，我通过那个小黑板发现了我很爱画画。
我后来回想，在乡下其实没办法接触到什么绘画、漫画之类的东西，但天主教的教本有插图，教堂里还有彩色的玻璃、彩色的米老鼠、彩色的兔宝宝，除此之外，整个教堂还挂满了耶稣受难的14幅图。而且神甫觉得我特别乖巧，甚至他们都认为我将来会是第一代台湾的本土神甫，当然我妈妈是不可能答应的，但是神甫还是送给了我外国教友募集来的200多份贺年片、圣诞卡，圣诞卡上有圣诞老人、麋鹿、圣母等等很多漂亮的画面，我觉得这些都对我选择画画有很大的影响。
俞敏洪：4岁拿到那个小黑板以后，你就觉得画画比写字好玩是吗？蔡志忠：不只是这样。我爸是黔江书法第一，他在过年的时候还会帮全村人写春联，但他从来没有通过写字挣过一毛钱。但画画是可以赚钱的，所以我4岁半的时候，最理想的职业就是画电影招牌，我不想在乡下当农夫。俞敏洪：怎么会4岁半的时候就有不想留在乡下的想法呢？这种早慧是天生的吗？蔡志忠：可能是因为看了《圣经》。《圣经》有100到1000个故事，有50到100个厉害的人物，所以我小时候的偶像就是耶稣基督、摩西和诺亚，我就不想成为普通的人。俞敏洪：你父母都不是画画的，但你4岁半左右就主动开始画画了，你父母当时允许吗？ 蔡志忠：我们家稍微有点奇怪，我们家没有问句。比如我们每年会有一盒月饼，所以我中秋节前，每天都会去橱窗看有没有月饼，有我就先吃两颗，第二天再带两颗去学校，下课回来又吃掉两颗，一天六颗，都是我一个人吃。我们家不需要问“妈妈我可以做什么吗？”“爸爸我可以做什么吗？”，想做就可以去做。包括我15岁要离家，也没有征求过爸妈的意见。
俞敏洪：所以你在4、5岁的时候就决定要画一辈子画了是吗？蔡志忠：我那时候发了一个誓，只要饿不死，我就要画一辈子。因为那时候还蛮难的，我一天一个馒头就够了，到今天也是一天一个馒头就够了。所以一个人要过最高的精神自由，就必须要过最低的物质需求。我一天大概不会花超过20块，甚至衣服都穿到破。俞敏洪：我觉得你有天才的成分，当然后天的努力也非常重要，但你刚好有这么一个特殊的机会，在3岁半的时候就不只一遍的听完了所有《圣经》里的故事，还能把1000个故事讲出来。所以从教育的意义上来说，你觉得父母让孩子在2-4岁之间，不断重复地去听未来长大对他有用的故事，《一千零一夜》也好，中国传统故事也好，并且听完以后让孩子去讲这个故事，对孩子未来的人生有用吗？ 蔡志忠：我认为让小孩在6岁或者10岁以前听一千个故事一定会改变他的一生。当然这一千个故事必须是积极的、励志的，最后没有什么悲剧的故事，尤其是童话故事。所以，我认为让小孩看完《天方夜谭》《伊索寓言》《安徒生童话》和《格林童话》，一定对他一生有很大的改变。
我一个朋友梁正中，他有两个女儿，他每天会给两个小女儿讲三个故事，所以这两个小女儿还没念小学的时候就非常成熟了，很早就已经明确了未来的人生到底要做什么。她们也都自我学习，会画画，会写书，他的女儿14岁就出了第一本书，不是那种小朋友的胡思乱想，她写故事的能力很好。
所以故事对小孩是很重要的。我记得一二年级的时候有一堂课，老师进来就说，各位同学，今天这堂课我们讲故事，不上课。说完之后同学们都立马坐起来，手都放在后面，很认真地听。我回家以后还要再讲给我妈妈听，我妈妈去喂鸡，我跟她讲这个故事；喂鸭，我也去跟她讲这个故事；喂猪，我还跟她讲这个故事。我说你都没注意听，她说有有有，我有注意听，我说好，那你讲一遍给我听。后来我的大脑里就充满了故事，这些故事里有很多我可以学习的典范，也有很多成功的经验。
俞敏洪：对，给家长朋友们提个醒，如果孩子小时候能基本听懂故事，比如2岁多开始，就应该不断给孩子讲故事，如果自己讲不了，现在也有很多讲故事的软件，这比他一天到晚看动画要好很多，因为讲故事需要大脑对信息进行加工，孩子的大脑会得到比较好的训练。
俞敏洪：我发现你做事特别专注，而且从小如此，一般的孩子都不太有这样的能力，比如你从4岁半开始画画，一直画到13岁，你就已经能把漫画寄给报社了，而且大家从作品来看都以为你是个非常有经验的漫画家。你从4岁一直到13岁，每天都在不断画画吗？蔡志忠：对，我有个学生，他已经16岁了，他说他现在开始学漫画会比较厉害，我说不可能，像我和夏达从2、3岁就开始画画，直到今天。俞敏洪：一般的小孩就算再喜欢做一件事，也有大量的小孩坚持不下去。你从4岁半一直画到13岁，作为一个孩子，你为什么能够坚持下去？蔡志忠：我强调一个要点，这不需要毅力，只要你真心喜欢。你把你最喜欢、最拿手的事做到极致，没有什么不能成功的。你最喜欢才会最拿手，最拿手才会最喜欢。而且还要随时进步，要随心所欲，像我后面每画一次画都要求这次要比上次画的更快、更好，慢慢你就会进入一种心流，就像宇宙中只有你一个人一样。
蔡志忠：我一直都能体验到，会进入一种不累、不饿、不病、不困、不死的状态，时间对你来说是不存在的，你就像神一样随心所欲。一个漫画家如果出300本书，我就出超过300本书。香港的黄玉郎出了超过300本书，王泽《老夫子》出了超过300本书，但作家很少写超过二三十本书，为什么？作家的快乐跟漫画家不一样。
我和麦家聊过，麦家写《风声》，先想一年，比如他先想他们村子是一个很大的村子，村子里有寡妇、哑巴、傻瓜。然后有一个傻瓜，每天都在庙口，这个傻瓜什么都不懂，但他可以记住全村每一个人的名字，但这样他是没办法当族长的，所以就换了一个人。有一个人眼睛看不到，但他可以听到低频的声音，所以就被国民党叫去听敌方密码，后来有一个女同志嫁给了他，女同志后来又跟别人偷情，她以为他不知道，其实他知道……光这些内容，他写一章要花半个月，彻底写完至少一年半。但漫画家不是，漫画家画一个漂亮的大眼睛、可爱的小嘴巴、小脸蛋都随心所欲，所以当漫画家的快乐是没法比的，我可以坐18个钟头画画且不会累。有一次我去看麦老师，他说你知道作家每天在想什么吗？他说想今天有什么理由可以不写作。我说今天的理由是天气太好，他说对，今天天气太好。但漫画家不是，漫画家随时都想把大脑里的东西快速画出来。
俞敏洪：在那个年代，是不是大家十三四岁都开始工作了？蔡志忠：对，我们乡下念书认为你只要会写字、会看报纸就好了，最后其实该去做农夫的做农夫，该拉车的拉车，该犁田的犁田，该种田的种田，所以每当乡下收割的时候，就会有很多同学不来上课，因为在家里帮忙比较重要。当然那时候都很穷，我们学费要交10块钱台币，到期末都还有一排没有交学费的同学会站起来，老师问什么时候交，他们说下个礼拜，但已经下个礼拜几十次了，然后就被老师叫去后面罚站。俞敏洪：所以你在当时的乡下孩子中是比较特殊的吗？是因为你父母的影响吗？蔡志忠：因为我爸爸不是农夫，他是文化人，我的祖父是北管乐队的队长，外祖父也是北管乐队的队长。我爸爸一辈子跟我讲话没有超过50句，他就是做给我看。他练书法是第一，我妈妈说他吃完中饭就去写字，因为纸很贵，他就大热天拿着一缸水在晒谷场的砖上写，写着写着这边湿了就再换干的那边，这块砖湿了再换那块砖，就这样练出来的。
我妈妈是我们家智商最高的，我觉得很多人都被妈妈影响，我也是受妈妈影响。我认为妈妈是小孩的第一个导师，妈妈的怀抱就是小孩第一个教室，所以一个小孩成为什么样，跟妈妈有最大的关系。
蔡志忠：我小学整个六年级大概考了100次试，我总共只被扣了52分。当时我们六年级李隆泰老师说，考到六科100分，就给一支派克钢笔，但是我总是被扣1、2分。蔡志忠：我们那时候没考上高中就没书念，只能去考工业学校、农业学校，当时全校只有十个人考上了省高中，我就是其中之一，我很会考试。俞敏洪：那你为什么到了13岁就不上学了，反而想去卖画？蔡志忠：我的梦想是当漫画家，而不是拿文凭。我小学三年级的时候就知道不能跟老师学，老师什么都不懂，因为我9岁的时候看的书或者对人生的观念都比老师要强一些了。就像李再兴老师说的，学问都是平常学，不懂的就要问，可以在课堂上问，但我的老师看到我就跑，我那时候就知道自己的问题只能自己找答案，老师帮助不了你什么。我初中二年级碰到了黄界原老师，他有感而发，“各位同学，你们想做什么，现在就要去做，不要念完初中、高中、大学才去做。”所以不是每个人都必须念完整个学历，因为每个人都有自己的理想。就像台湾的李远哲得了诺贝尔化学奖，他是在念台湾清华大学的时候做的实验，所以，即便是当科学家，也不是只有博士才能当科学家。
古代厉害的人也是如此，他们不是长大了才厉害。莫扎特2岁就会弹钢琴，4岁就开始作曲，贝多芬也是一样，所以不是一定要念完大学再去做自己喜欢的事。有很多成功的案例都违背了父母意愿，比如巴尔扎克，他妈妈让他去巴黎念法律，因为律师收入很牢靠，但他就要去念文学，他妈妈不给他学费，他就半工半读。巴尔扎克一生写了96部长篇巨著、2450个人物，他只用了74个小时就写完了《高老头》， 他简直就是世界图书馆。所以一个人会成就，一定是追求他自己最喜欢的事情。人生难得，为了换名换利很不值得，一个人要知道自己最擅长、最热爱什么。
俞敏洪：现在很多孩子只知道要到学校上学，上了小学上初中，上了初中上高中，上了高中上大学，结果到了大学还不知道自己这辈子想干什么。但其实孩子在小时候，无论是他发自内心也好，还是在父母帮助下也好，能明确自己一辈子都想做某件事情或者热爱某件事情是很重要的。蔡志忠：近50年，有很多厉害的人都没有上大学。比尔·盖茨，大一就休学，他念的是哈佛；乔布斯是考上大学没有去注册；马斯克入学斯坦福两天就退学了。所以有理想的人，都是在很小的时候就有自己的想法，就像乔布斯13岁的时候立志要做未来的IT团队；比尔·盖茨很小就爱看大英百科全书，他高中时候的梦想就是有一天能把大英百科全书浓缩成一个铅笔盒那么小，这也是他之后一直为之奋斗的东西，所以很多人很小就已经有了梦想并且要去完成它。
我很同意一句话，文凭是没有能力的人的遮羞布，没有实力支撑的文凭只是一张废纸，只有面试的那一天有效，第二天上班就没效了，一切都是凭实力，实力才是一切。
俞敏洪：对于父母来说，越早发现孩子的特长越好，可以加以培养，让孩子爱上这个特长，最后形成一种自我追求，在追求的路上不要有太多干扰孩子专注力的事情。中国家长有一个问题，孩子很喜欢什么东西，家长就会说你在学校里数学、语文、英语考到第一名比你玩这个东西更重要，最后孩子不得不放弃爱好，这样可能会把孩子为了爱好奋斗一生的动力给消磨掉。蔡志忠：对，还有一个更惨的，就是不知道自己喜欢什么，我认为大部分人都已经被培养成了连自己喜欢什么都不知道的状态。
蔡志忠：我画了五年，当兵三年，再去电视台五年，然后才开始开动画公司。但一直都在画漫画，从来没有中断过。俞敏洪：你刚开始最出名的第一部漫画就是《大醉侠》吧？蔡志忠：还有《光头神探》。我其实先开了动画公司，做香港、新加坡、菲律宾所有的动画，台湾90%的广告片也都是我做的。那时候我画的漫画已经在日本投稿了，在韩国杂志、香港民报、新加坡联合早报、联合晚报还有马来西亚都有连载。所以我觉得这是个乘法，你做1乘以20再乘以5就变成100，就像把一张张的画，画成20本组成一套，虽然有一些不够好看，但不影响，因为比如有人说我看你的《菜根谭》长大的，但他不会只买一本《菜根谭》，他会买一整套。同时，你还在五个国家售卖，不就是100了么。俞敏洪：你当时从画漫画，最后变成做动画，还拍了一部很有名的电影《老夫子》，创台湾有史以来最高销售记录，得了金马奖。你还为了学电影漫画专门让人从美国带回来胶片，然后自学是吗？
蔡志忠：三个月，我从不会动画变成台湾，甚至是亚洲最厉害的动画制作人。我做出来的动画是迪士尼那种有动作的，不是日本那种几乎不动的，人家看到都吓到了。学习要有要领，学习是有方法的。蔡志忠：我觉得努力要有方法，没有方法的努力是没用的，努力只比不努力好一点点而已，做事都要有方法。人生不是走斜坡，只要持之以恒就可以走到尽头，99%的人都没有走到尽头。人生像走阶梯，每一阶有每一阶的难点，学物理有学物理的难点，学数学、学漫画，甚至学英文、日文难点都不一样，你没有克服难点，再怎么努力也是原地跳动，但只要你跃上一级台阶就不会掉下来了。俞敏洪：你有一个“巧克力”学习法，用“巧”来“克”服用蛮力做事情对吧？可以分享下这个观点吗？蔡志忠：就是四两拨千斤。举个例子，我打桥牌的时候拿了120个冠军，那时候我们和印尼都是亚洲冠军，能拿冠军就等于亚洲冠军，我参加台湾的比赛，连续十年都是冠军，我打亚洲杯就没有第三名过。2009年我全亚洲排行第一，191个赛场，我排行第一，积分第一。其实学习要有要领，就像学桥牌一样，我学动画就去买迪士尼影片，《小鹿斑比》等等，我把它一个一个描出来，在我的桌上还原迪士尼那一碟动画。
俞敏洪：把已经成篇的动画片，还原成一张一张画，再把动作分解开来，最后再去制作你自己的动画片，所以你做出来的风格就有迪士尼动画片的风格是吗？但这得还原成几千、上万张画吧？蔡志忠：对，我画了三个月，每天画到11点。我家没纸了，我就骑着摩托车到公司，按门铃，他们说什么事？我说忘记拿东西，然后拿完纸再骑摩托车回去继续描到三点。有人说我们家很远，我说不在有多远，如果你不想，那个纸永远在第二个抽屉里，你都不会画，如果你想，多远都会去拿，因为我就想赶快把它学会。
所以学习要一鼓作气，我觉得这种学习方法是很不错的。早上第一堂念国文，第二堂念英文，第三堂念数学，下午第一堂音乐，第二堂体育，哪有这样的学习方法？你看古代无论学木匠、学水电，都是三年学会，而且整天在做同一件事情，日本的匠人也都是这样，一定是师傅带着学生，学好了就变成师傅。
俞敏洪：这也是现代教育的一个问题，现代教育希望学生懂得越多越好，当然这本身不算坏事，但在懂得越多越好的过程中，孩子好像只是什么都懂一点，但实际上一生要用的本领反而没学到。蔡志忠：举一个很有名的例子——宫本武藏。宫本武藏大字不识一个，他就是不乖，后来被一个和尚绑起来打，再后来要去做日本第一剑客，所以他到处跟人打架，到最后他还会写古文书，他的兵法、书法也很好。所以我一开始在学校没有念书，但我为了去日本，就开始自己学日文，为了研究物理，就开始自己学数学。就是如果你有一些想法，你会自己主动去学习。
像我一定是终身学习，只要我不知道的事物，我都很想要了解，我一直都踩在时代的尖端，比如现在抖音很流行，我就也做抖音。我认为学习有两个要点，第一，要自发性学习，你才会终身学习。我相信你也是，那些被鞭策的学习在达到目的以后就不会再学了，就像很多人为了高考苦读，一考上就把教科书抛了，并不爱看书。第二，要及早学会自主学习的能力。很多人不会自主学习，一定要老师教，但老师也并不是什么都知道。我的自主学习能力就不错，我学日文、学物理、学数学都是自学的。所以我们要主动，自己想知道什么，就主动去收集。
我有一个比较引以为傲的地方就是，我会花一段时间进行海量阅读，比如88、89这两年，我一直研究铃木大拙；90、91、92这三年，我研究了禅宗，把所有禅宗的书都看了，然后归纳，最后自己做出结论，从此在中国没有人比我更懂禅宗；半年前我还花了一个半月研究了全世界所有的佛像，包括大英博物馆、大都会博物馆、日本商业购物中心的等等。
俞敏洪：我觉得你学什么都能钻进去，比如你学漫画，就变成了著名漫画家；学动画片，就拍出了最受欢迎的、得了金马奖的动画片；后来你又用了十年时间学物理，结果就深入到物理，把量子力学、暗物质、狭义相对论、广义相对论都研究得非常熟；学数学，数学又变得非常厉害；打桥牌，打成了无数的冠军，拿了一百多个奖。我想问，你到底是一种什么样的状态才能学什么都钻进去？蔡志忠：真正的热爱。比如我们追一个女孩子，其实根本就没什么要努力的，就像有人划手机也不需要努力，就是爱死它了。我一定是很爱那件事，但在很爱之前，要问问自己是不是有能力超越。我一定不敢站在舞台上唱歌，我也不敢跟人家比武，因为这是我做不到的，但坐在桌上靠智慧的东西，我真的可以克服，主要是我真心喜欢。当然我也知道我的优点跟缺点，就像数学，我几何非常好，代数很不好，所以我通常所有事情都是用形去算数，形、数一家。不是每个人每项都可以挑战，人要有自知之明。
俞敏洪：要有自知之明，知道自己的强项到底是什么，比如我一辈子都不敢碰数学，我一学数学脑子就犯糊涂。我想问，你50岁的时候，漫画也不画了，其他事情也不干了，就去研究了十年的物理，从来没有学过物理到最后把很多深奥的物理问题都研究透了，这是一种什么样的动力？这个经历对你的人生带来了什么影响？蔡志忠：我喜欢用一段时间去挑战一件事。要成为亚洲第一其实不难，因为大多数人都在睡觉，你只要专注一项你认定的挑战，付诸以三年或五年的时间就好。现在很多人都没有这样做，他们没方法，因为他们不爱这个，他们只是要通过技能获得文凭资格，而不是真正爱看书。我跟你一样，都爱看书，我以前上厕所都要赶紧找一本适合上厕所看的书，一定有一些书上写满了数学、物理公式，我吃午饭的时候还有一本书，现在我吃午饭看《说文解字》，49995个字，每个字都看过，我还整理了12本中文。俞敏洪：我觉得你在做事情的时候，特别耐得住寂寞，你说过一个人为了做一个4分钟的动画片，做了58个钟头，完全不挪屁股，为了做一件事耐得住寂寞，你觉得这是你的天性吗？蔡志忠：我的人生没有什么寂寞的时刻，我非常享受孤独。我在东京四年，东京人最多的时候有一千多万人，但你看我写的好像我是北海道一匹孤独的狼，周围没有任何人。因为我在东京，我不想让他们知道我不是日本人，这样日本人就不会打扰你。
蔡志忠：不，我最喜欢智慧，漫画只是我的手段，凡是跟智慧有关的东西对我都充满了吸引力。有很多我不懂的东西，比如几何、物理、量子力学，对我来说都是挑战。
俞敏洪：你是在日本画的《孔子说》《老子说》《庄子说》吗？是因为日本给了你一个更安静的环境吗？蔡志忠：是在日本画的，画了四年。我14岁到20岁的时候就成了漫画家，我那时候就编辑过日本杂志，但那时候我画的漫画都是本土的，没有模仿过日本。后来到了36岁，我已经开了七年动画公司，有220万人民币，三栋房子，我觉得这辈子钱赚够了，所以我就自己发誓，从此不用生命去替换名利，所以才想去日本，成为日本最伟大的漫画家。
我到了日本一个礼拜，就发现这个目标不可能实现，因为我是外国人，日本还是很维护自己民族的，而且我画剧画、故事漫画也没有日本人厉害，因为他们有很多助理，他们平常大概有十来个助理，也有人帮忙做效果，所以我知道我再怎么努力，也不会成为日本最伟大的漫画家。但因为我比较聪明，我就把问题倒过来想，究竟什么样的漫画作品能让全世界出版社来排队？那很简单，我可以画漫画微积分、漫画代数、漫画几何，如果你一个小时不会，那就是我的错，请退书给我，我还道歉。
我想通了，就画东方思想。然后我开始画比较有故事性的漫画，比如《庄子》。《庄子》中每一个都是寓言故事，我打了86张草稿，就去讲谈社了。讲谈社是亚洲最大，也是世界第三大出版社，一栋二层楼，我就去按门铃，我说要见第三编辑局局长，因为讲谈社有三个编辑局，一个是杂志，一个是图书，一个是漫画，漫画是最赚钱的，我就给他看我的漫画，他说这个一定畅销爆了，一定要给他们出版，我说不行，他问为什么？我说因为我有30本，他说就算你有100本，我都帮你出版，我说那行。所以1988年我就和他们签了合约。
俞敏洪：如果是在日本画的，配的文字是不是也是日语？蔡志忠：对，日语是由台湾的学生翻译的，我画的时候配中文。我画一本漫画大概11天，我认为5天就应该画好，我打稿3天，完稿4天，写对白4天，对白我要求字要很少，一页我认为不能超过12个字。俞敏洪：我90年代初读到你的漫画，《老子说》《孔子说》是完全黑白的，你当时画的时候就是黑白的？蔡志忠：对。我后来在杭州开公司，就请员工来做，新出的就变成彩色的了，颜色是我指定的。俞敏洪：当时在日本出完这套漫画以后，怎么会想到拿到大陆来出版？蔡志忠：我当时同时和韩国、日本、中国香港签约，第二年我就来大陆了。1988年6月1号我和三联出版社签约，算是台湾第一个跟大陆签约版税10%的台湾作家，当时大陆还没有版税这个概念。俞敏洪：我自己在家里没事就会翻你的书，我觉得特别好，因为你的故事谁都能读懂，而且你把中国优秀传统文化故事提炼出来了，用简洁明了的语言表达出来，又配上有意思、甚至带点幽默感的图画。我在想如果你想画《庄子》，肯定得先把《庄子》的书读了，那你在读古文方面有困难吗？
蔡志忠：不会，古文看久了就会懂，而且古文比白话文有利，它很简洁，很有力量。《庄子》里有一个故事，说木槿花早上开、黄昏谢，所以它不知道有白天，有晚上，有日月；夏蝉夏初生、夏末死，所以它不知道有春秋。我现在讲得已经很长了，人家写得很短。
我自己其实花了99%的时间去弄懂什么是道家思想、儒家思想和禅宗思想，没有任何大学的学者批评蔡志忠讲错了，因为我讲得很正确。我可以用5分钟讲完什么是儒家思想和道家思想。儒家思想就是人与人的和谐，吾道一以贯之，无非是“忠、恕”二字而已。什么是“忠”？“忠”就是君君臣臣、父父子子，每个人扮演好自己的角色，当领导的做好领导角色，当下属做好下属角色，当父亲的做好父亲，当儿子做好儿子。什么是“恕”？“恕”是儒心，当我们跟别人相处，别人是做好他的角色，但不能每个人都想自己，要学会换位思考。“恕”就是爸爸要站在儿子的立场思考，上司要站在下属的立场思考，男人要站在女人的立场思考，当你把这两个都做到极致，就叫做“仁”。“仁”的右边不是二，而是上下、正负、天地，天要对地思考，是这么个伦理关系。所以儒家思想最高的就是“仁”，孔子说我好学不倦，教学不厌，我是这样的人，但仁者、圣者我万万不敢当。“仁”是儒家的最高追求。
道家就相反，道家追求的是“智”。“仁者乐山，智者乐水”，道家是人要跟天地、跟大海学习。“人法地，地法天，天法道，道法自然”，大海之所以能够纳百川变成那么多水，是因为它低，所以人要跟江海学习，地位越高、权力越大，你的身段就要越低。水没有自我，你给我圆形杯子，我就圆形，你给我方形杯子，我就方形，倒在地上乱七八糟，我就乱七八糟。水处于众人之首，而不以为主，所以水接近于道。
俞敏洪：你要读这么多古文，把它的精华提炼出来，还要提炼成现代语言，而且是那么快速，你是怎么做到的？蔡志忠：我一生都在看书。我很小就开始看很深的书，我已经看完了《佛陀经》，所以这些对我来说一点都不深奥，而且我非常喜欢中东哲学、非洲哲学、印度哲学。我现在都是在网上读书，但我会下载下来然后打成我喜欢的12号字，我不一行一行的看，我喜欢整理成一段一段的，一次看一段。一般人看书速度很慢其实就是扫描文字，但我们听人家讲话的时候就不是，比如你的男朋友跟你讲一段话，大意是说你很好，其实那个女生没有在听他讲什么，只是在揣摩他到底是要求婚还是要分手？再比如你老板说你很nice，你会揣摩他是要给你升职还是要辞退你？我们都在揣摩对方，所以这段文字我要揣摩孔子要传达什么意思，他总是智慧高过一般人，他认为一段字一定表达一个意义，《论语》更是。中文有一个很好的地方，很早就把文字、语言弄得很精确。
俞敏洪：蔡志忠老师画给孩子的国学经典漫画，也是蔡志忠老师最经典的漫画系列，包括《庄子》《老子》《论语》《大学》《孟子》《列子》《聊斋志异》《六朝怪谈》《史记》等等，总共18本书。原来蔡老师画的都是黑白的，现在变成了彩色的，文字简单明了，带有故事性，孩子们也能读懂。当然我一直认为这套书不仅适合孩子看，其实大人看也特别有意思，而且大人看更容易领悟到中间的一些道理。蔡志忠：我插一句话，我画这个是跟女生学的。女生只给你看好看的，不好看的会藏起来，同样，我如果把整本《庄子》都画了，肯定不好看，因为它有8万字，有很多故事不好看，所以我只画好看的。而且我只画我懂的，我不懂的我就换一个，我不会装聪明去曲解自己不懂的。
我认为初中应该念《四书》，高中应该念《五经》，念完高中他应该知道中国最好的就是《易经》《诗经》《礼记》《春秋》《尚书》。《尚书》是我认为最好的一本书，司马迁写《帝王本记》参考的就是《尚书》。
俞敏洪：你希望用一种更好读、更有趣的方式，让中国孩子们甚至是大人，把那些这辈子可能根本不会再去碰的《五经》变成他们的文化营养之一。通过轻松的漫画阅读，把这些经典的东西记在心里，而且对于现代人来说，你也不需要把《五经》背出来，那样会浪费时间，但《五经》的精华，《五经》到底讲什么，大家能通过漫画和你的语言搭配，比较轻而易举的读懂《五经》。《五经》是什么时候画的？蔡志忠：1990年在温哥华的时候，其实我就有画《易经》。《易经》不像《诗经》那么简单，我画到27章以后，发现自己不够懂，不懂就没权利画，就像我不会英文，就不能去教人家英文，不会《易经》还画《易经》那是罪恶。所以直到2011年，我到厦门出席一个桥牌比赛，在饭店待了一个礼拜画《尚书》，画到第58章《秦誓》，周公写信给周成文，说我到河南卜卦，就是洛水之北，所以要建都洛阳，我才弄懂《易经》在干什么。《易经》就是天支，所有的诏令是老天的，是在说这些都是因为天，所以《易经》有一部分是在说天意。
《易经》跟西方完全不同，是反复循环，是否极泰来，最后连在一起。我分析过《易经》，分九个：上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下，不算中中，入卦只有19，好的卦有37，所以好卦是2，不好的卦是1，即便是不好的卦也有否极泰来。第一个太阳下山，不要担心，下一个太阳马上会升起来；你现在跌到谷底，不要担心，马上就会爬起来了，所以《易经》是激励人心的，是励志的。
俞敏洪：嗯，《易经》确实带有励志色彩，天行健君子当自强不息。 我们讲讲《诗经》。《诗经》的歌词有一个典型特点，就是不断重复，我觉得是因为在古代的时候，尤其是远古的时候，唱歌有点像现在我们在草原上、高原上唱歌一样，调子不断的重复，所以很多《诗经》每段是只换一两个字。你画的《诗经》用现代语言翻译过来了，没有放原文，怕孩子们读不懂原文，《易经》这本也是一样。我觉得你非常严谨，因为到了现代，读原文还是有困难的，我的古文水平和你比不知道差了多少。
我们从小没有经历过阅读古文的训练，从小学到中学毕业总共加起来就读了十几篇古文，而且还是非常简单的《黔之驴》，最多精选一段《鸿门宴》，我们这代人的古文水平相当差。到了大学以后，我又不是学中文的，所以根本就不再上古文课，到今天为止，我读古文著作的难度比读英文著作的难度还要高，尽管我现在还在努力读，甚至在背一些古文。所以我觉得读你的书对我来说是一种解放。
蔡志忠：我平常都是帮助读者跃过一个门槛，就像大家一般都认为哲学是一门跟我们没有关系、晦涩难懂的学科，但我觉得不是，哲学很好看，故事很有趣。我第一次跟台湾民生报文化版记者说《庄子》的时候，他说那个不是成语故事吗？我说这就是成语故事，出自于《庄子》《老子》啊。
俞敏洪：《蔡志忠动漫一生》是你的传记，据说你用非常快的速度就把这个写完了。你是打字打出来的还是口述？蔡志忠：每个字都是我自己打的，打了11天，但我认为很慢。
俞敏洪：我读这本书还是蛮感动的，这是一本图文并茂的书，讲了你从出生到今天所有的成长历程。我非常喜欢你简单明了的语言，讲出了很多你一生奋斗的智慧和奥秘。我想问，你当时写这本书的目的是什么？蔡志忠：之前有一个出版社说要出我的自传，我说我又不是讲政治的，也不是伟人，为什么要出我的自传？他们一个总编辑说，因为你能影响年轻人，所以不是为了你写，是为了年轻人而写。我说好吧，他就派了一个女记者写了《蔡志忠的半生传奇》，我看了以后，就很想重写，所以稍微改了一下——“1948年2月2日，当日风和日丽，天空毫无异象，我很平凡地诞生于台湾中部一个靠山的小村庄”——因为所谓的伟人诞生都有异象，所以我添了个“毫无异象”。后来我不满意，就自己写了一本。俞敏洪：这本书读到最后大概就是三句话：出生于台湾，要终老于杭州，要安葬于少林寺。你有很多可以去的地方，包括台湾、温哥华，或者全世界任何地方，为什么会选择杭州作为你的终老居住地？蔡志忠：我们全家移民到温哥华十年，但我去到那里第三个月的时候，我就知道我不会在温哥华。但她们都很喜欢加拿大，我就跟她们说，你们留在这里，但我不能老死在温哥华，如果老死在温哥华我会哭。一个将军没有战场，那算什么将军？一个将军最大的意义就是死在战场，所以我说我一定要回台湾。我回台湾就想画新的漫画，也就是《五经》，也想研究物理，之后就开始研究物理了。
开始我有想去广州，但广州太热，而且广州好像都崇拜企业，对文化人不是那么重视，杭州就非常重视，回杭州还给我1000平米的蔡志忠工作室。而且杭州飞机从起飞到落地台北只要79分钟，杭州的气温也跟台北比较接近，也是江南，我就已经坚决要老死在杭州。我已经两年半没回台北了，一年住365天，我是杭州西溪湿地引进的名人，所以我一直住在那里。
蔡志忠：我2006年9月1日第一次到少林寺，我到少林寺的感觉就像回到了家。达摩在西元527年从广州上岸把禅宗传到中国，少林寺就成了禅宗主庭，我把东方禅宗、诸子百家传到全世界，因为我的漫画被翻译成了26种语言，卖到了60多个国家，5000多万本，所以我想葬在少林寺。我葬在杭州、台湾没有什么经济价值，葬在少林寺可以变成一个景点，我看很多有名的人的墓都变成了景点。我还有一个构想，我要把我的心脏挖出来，放在水晶棺里面，录上蔡志忠的心跳声。俞敏洪：你有提到你跟释永信的关系，从你的角度来说，你觉得释永信和尚是一个怎样的人？蔡志忠：他一直活在炼狱之中，而且他永远不辩解。上海出版社写了一本《千年少林方丈释永信》，请我写序，我就描写了一段和释永信的故事。有一次我在台湾，一个企业家请我吃饭，释永信也在现场，吃饭吃到一半，突然有个学者说，你们少林寺怎么不搞禅？释永信就有点谦卑，他说其实真正开悟的人不是很多。我知道他讲的是什么，他说少林寺禅悟双修，用禅练武，用武习禅。但这个学者很傲慢，说什么我的老师某某，去年就开过400多个，禅应该怎么样怎么样，另一个客人看不惯，两边就对冲起来了，就说禅是什么。等到他们讲完，我就拍桌子说，你们除了“禅可以得到智慧”这么一句话讲的对以外，其他都是狗屁。他们都不敢跟我对诘，主人就说好了好了，我们今天就到这里为止，主人送我回家，那天方丈也去了我们家看了我的佛像。我一上车，我说你当主人的，你要制止，怎么能让两个客人侮辱主客呢？
释永信从来都没有辩解。像舆论都说释永信有女儿，有什么？他即便想都没机会，他每次出去都至少有七八个人在周围。我认为整个中国最有水平的方丈，第一名是雪窦寺怡藏大和尚，第二名就是释永信，第三名可能是白马寺的印乐和尚，我认识的不是那么多。
俞敏洪：你现在已经74岁了，我觉得你也是一个得道的人，你现在还那么充满精力、活力，在拼命吸收智慧、学问，不断地画漫画。你的体力和精力是怎么保持的？你平常的生活习惯是什么样的？蔡志忠：第一，我平常不跟人家来往，基本上不离开我的院子。因为见你的机会实在太难得，所以才飞到北京来。第二，我身心不动。我们公司是5点半下班，我不吃晚饭，所以5点半就睡觉，睡三个半钟头就够了，10点就起床。起床后我会坐在椅子上看落地窗，大脑开始巡回，全身就会像一个水壶一样，热乎乎的，整个身体开始循环，到指尖再回来，我还会稍加旋转，用意念控制，那样就会变成一条线，大脑就会非常清楚。俞敏洪：我这几年明显感觉记忆力是衰退的，你觉得你到这个年龄，你的记忆力和年轻的时候相比是更好了吗？是因为每天动脑子动的多吗？蔡志忠：确实更好了，比如刚才有同事要去查1988年10月6日是星期几，我直接就说是礼拜四，但这不是因为动脑子动的多。每个人脑子里都有一个阁楼，你只能存有限的东西，你要把其他东西清掉，我一定会谢谢你不告诉我八卦，因为我不要没有经济效益的资讯。我把大脑分成24个房间，我不只24个房间，每个房间里都有24个柜子，每个柜子里又有24个抽屉，比如物理就放在这个房间，其中某一部分就放在这个房间的某一个柜子里。
蔡志忠：人思考的时候其实是左大脑在跟右大脑对话，左大脑提供数据，右大脑提供画面，所以有时候右大脑帮助左大脑，有时候左大脑帮助右大脑，现在讲话的时候就是画面提供数据，比如下一段话先放在这里，等下再讲出来，这些对我来说都是大脑训练。所以会画画很重要，画画不只是画出来，我都是图像思考、图象记忆，就像刚才讲1988年，我就知道今年1月1日是礼拜六，10月6日是礼拜四，我脑海里会有画面。所以如果我要完成一个事情，我的大脑就会像动态的故事一样，比如早上6点20分要搭车到东站，中午要请人家吃饭，一点半要到餐厅，4点要来你这里，都是画面。讲完了我们俩很高兴，握手说好，希望你到杭州……这些画面全部输入在里面，然后逐个完成。俞敏洪：你在比较年轻的时候就意识到了生命和财富的意义，我记得你在开动漫公司的时候，拼命接了很多单，为的就是把那些小的竞争机构挤倒。但后来突然领悟到财富和生命的意义，明白生命的意义不在于积累财富，因为你有了财富也不能挽回生命，所以最后你就不再为了财富或者为了挤掉竞争对手去拼命工作，而是真正开始专注于自己喜欢的事情，然后有条不紊的往前走了。蔡志忠：是的，当时马上就挤倒了我的竞争对手，但后来发现工作太多，我自己做不完，我做到想跳楼。就像我说的，人生不是来换人民币的，人生是来完成自己的。当你明白这一点的时候，你可能会赚得更多，因为你最后不是为了跟人家竞争，所以你就会挑战自己的最高极限。就像我做动画广告影片，就是10秒钟的内容，我一天就可以完成，我能够打败四五家，别人一两张要600块台币，而我只要100块；人家要一个礼拜才能完成，而我只要一天就可以完成。所以我的效率很高，当然品质也很重要。
俞敏洪：其实你的效率跟专注也有关系，你排除了所有一切的干扰。
蔡志忠：你真心喜欢就不需要毅力，真心喜欢就是做你最高兴的事，你知道能有幸做你最高兴的事就很幸福了。俞敏洪：我到今天都没有学会。我抹不下面子，有朋友聚会，一喊我就去了，去了以后很后悔，因为觉得又浪费了三个小时，但下次还去，总觉得不去会得罪人，你不跟人聚不会怕得罪人吗？蔡志忠：我不怕，我最喜欢作弄，而且我还跟我助理说，我不怕得罪他，我甚至还跟他说，我就是不喜欢你。
俞敏洪：《蔡志忠动漫一生》中写到你是怎么学英文的，我真的大开眼界，你用了非常短的时间自学英文并且到最后能用英文表达，据说你现在还在用英文写书？蔡志忠：没有，我是出版了12本学习英文的书，是我自己做的笔记，但都不是老师教的那一套。我认为记忆不是要记进去，而是当你要用的时候能取得出来。我自己在学习的时候并不是死记硬背，要知道动脑筋这件事比死记硬背重要太多了。俞敏洪：如果大家想在乐趣中学一点英文，蔡志忠老师的中英对照漫画真的非常好。我是学英文的，我专门读了里面的英文，我觉得里面每句话都翻译得非常地道，而且是中英对照，读完中文后，下面还有英文，这样就学了英文的同时又看了故事。我觉得这个创意蛮好的，特别适合初中生、高中生，当然大学生就更不用说，是一个蛮有意思的学英文的材料，同时又可以感受到蔡老师非常幽默、风趣、有意思的漫画。像《封神榜》还是保持了蔡老师最初的黑白风格，比较适合年龄稍微大一点的人读，到了我们这种年纪，花花绿绿的漫画对我们的吸引力就减少了，黑白反而看得更舒服。
我一直觉得蔡老师的漫画不光简洁明了，而且笔法到位，漫画的表情、动作中都充满了幽默感，更重要的是，蔡老师对文字的提炼工夫，是一般漫画家根本达不到的。因为一般的漫画家最多把故事原封不动的拷贝上来，而蔡老师则是研究了各种经典以后，对于经典中精彩的故事进行了带有哲学味道的提炼。这是我读这些书的感受。
蔡老师现在已经画完了四大名著，光是《西游记》就画了7本，《红楼梦》则以贾宝玉和林黛玉为主线，把整个故事都画了进去，林黛玉的故事画成一本，贾宝玉的故事画成一本。
今天时间也差不多了，我就最后再推荐一下蔡志忠老师的书，首先是《我命由我不由天》这四本书，是李红记者采访蔡老师的文字录。第一本讲述了蔡老师的个人发展，最后一本讲述了蔡老师关于父母应该怎么跟孩子相处以及孩子成长方面的内容，中间两本讲述了蔡老师的一些人生感悟、成长感悟和学习感悟，是漫画加文字的方式，所以可以说是另类的家庭教育书籍。
蔡志忠：我觉得一个小孩将来会如何发展，和小时候他的父母有很大关系。我们只有一个孩子，所以我们一定要理解他、一定要挺他、一定要爱他、一定要支持他，而且还要放手给他。俞敏洪：《蔡志忠动漫一生》是蔡老师的自传，写的朴素平实充满故事性，通过阅读可以了解蔡老师传奇的一生。尽管我们没有蔡老师的天分，也没有蔡老师的画画能力，但我们可以从这本书中抓到一些人生要点，如果抓住了，也许我们的人生就会变得更精彩。比如如何专注，如何从小就沿着自己的爱好往前发展，如何排除生命中、事业中的干扰因素，如何静下心把一件事情做透做深，如何能够调整自己的世界观或者价值观，最后如何做到不被外在世俗的东西牵着鼻子走……这些是我从这本书中读到的东西。也许我们没有蔡老师的天分，我们也不一定具备蔡老师的智慧，但蔡老师做事的一些风格和方法是可以学习的。
第三个系列是蔡老师用了好几年时间才完成的经典——《五经》。我们知道中国古代文人考试要读《四书》《五经》，《五经》就是《诗经》《礼记》《尚书》《春秋》《易经》，这是古代文人的必读书，现在大家大多都不读了，也读不太懂了，所以蔡志忠老师在自己领悟消化之后，把《五经》简化成漫画和文字，帮助大家阅读，是非常用心的一套书。
最后就是大家最熟悉的、蔡志忠老师给孩子的国学经典漫画——《老子说》《孔子说》《庄子说》，通过这三本书，大家可以以比较轻松的方式来了解中国传统文化的精华。蔡老师是把一本书悟透以后，提炼出精华，再变成漫画和文字，用一种简单的、幽默的、轻松的方式呈现到我们面前，开启我们的智慧。
我和蔡老师在13年前见过一面，我还带着蔡老师去北京的香山里吃了一顿农家菜，此后跟蔡老师有或多或少的联系，但这一次是蔡老师特意从杭州飞到北京，来和我们一起见面、聊天，所以我也特别感谢蔡老师。虽然蔡老师已经74岁了，但他的生命活力非常强，蔡老师一直说尽管我现在74岁，但我的心智始终保持着4岁半的好奇，这是特别了不起的，是我们要向蔡老师学习的。蔡老师的人生活得没什么负担，他只是专注于对智慧的寻找、对世界奥秘的探索以及专注于通过漫画让我们获得这个世界的智慧。
今天时间不早了，各位朋友，我们今天就到这里，大家再见！
