长津湖的胜败之争，从另一方面也可以看出来，那就是5

老共50-60年代拍的抗美援朝的电影《英雄儿女》，《奇袭》，《打击侵略者》，《上甘岭》没有一个跟长津湖有关，最著名的报告文学《谁是最可爱的人》，主要写的松骨峰战斗是二次战役西线的战事，跟东线的长津湖无关 。《奇袭》里说的穿插炸桥也是二次战役西线的战事，最早也是军方先拍的军事教学片《奇袭武陵桥》。从没听说过老共军方拍过关于长津湖战役的军事教学片（战伤2万人，重度冻伤3万人，轻度冻伤3万人，共伤亡8万余人；围歼陆战一师的目标也完全泡汤，怎么拍？）。

如果长津湖战役真是大胜，50-60年代早就吹开了。实际上9兵团的几个军反思的材料解密后在国内知乎上就有不少。比如27晚攻打柳潭里的的几个山头，说很多指战员还想着跟解放战争一样，靠近了枪都不拿了，只拿手榴弹，以为扔几个手榴弹对方就垮了。结果对方没垮，自己连枪都没有了，只有挨打的份（更惨的是当时还不知道陆战一师有夜视仪---夜里人家能看见你，你看不见人家，惨不惨？）。济南第一团的几个主力连队因此基本都伤亡殆尽。济南第一团一营二连自己总结的失利教训如下（国内知乎上的）https://zhuanlan.zhihu.com/p/416448726。

至于陈凯歌他们几个最近拍的长津湖上下集，则生生的拍成了韩战神剧，当然票房高，赚钱没得话说。如在上集中打美军坦克包括驾驶缴获的美军坦克跟美军坦克对攻，纯粹是胡编乱造了。31团的坦克连根本就没在27军的包围圈内（29号基本完整的撤回下竭隅里）。在包围圈内跟坦克沾上一点边的是一个防空连，装备有全履带双联装40毫米机关炮的M19（看起来像坦克，其实完全不是）和半履带双联装12.7毫米勃朗宁高射机枪的M16。31团特遣队突围的最后时刻崩溃，很大原因是突围前空投补给投错炮弹了，投下的是坦克炮炮弹，但坦克连根本不在包围圈内，最需要的40毫米机关炮炮弹没得到补充，M19打光剩余炮弹后突围的队伍就没有重火力支撑了（M16也很快打完高射机枪子弹）。

后面下集和陆战一师争夺水门桥则更是天方夜谭了，水门桥上根本没有大战。真和陆战一师拼命争夺的，还不如说是德洞山口。可惜至少老共一个团夜里连番的正面进攻，也没能拿下对方一个连防守的山口，反而付出巨大代价。陆战一师的夜战能力是在瓜达尔卡纳尔日军的血海里泡出来的，根本不是31团可以比的。用陆战一师某老兵80多岁受访时的说法：they ran away, we didn't。（该老兵已不在人世。）

“如果长津湖战役真是大胜，50-60年代早就吹开了”——是你太无知或装得很无知！中共一直在大书特书第二次战役！

听说过清川江战役吗？中共不提清川江战役，按你的逻辑，清川江战役也失败了？

“”共伤亡8万余人“”——你有什么证据坚持认为第九兵团伤亡8万余人？为什么要造这个谣？

我说的老电影里恰恰就有西线清川江的：《奇袭》。其实《奇袭武陵桥》拍的更专业

不过当时可能是不想透露更多军事秘密，所以才又拍了《奇袭》。

战役发起后第4天后，美10军军长阿尔蒙德就承认失败了，美国自己拍的记录片、美国很多历史学家都承认失败，前所未有的大败。

徐焰将军2020年在东方卫视亲口说的，一般说的3万冻伤是重度冻伤（我的理解是至少要冻掉耳朵脚趾头一类不可恢复的），还有3

万轻度冻伤。

https://club.6parkbbs.com/nz/index.php?app=forum&act=threadview&tid=762801

 

 

徐焰将军说的在油管上能看到的，连接在前面这个回复里，你最好先看看再发言

陈凯歌的《长津湖》我也认为拍得很差，把战争片拍得象枪战片，没有展现整个战役的风貌。

有权威的数据，为什么去搞那些不实的数据？而且下面还用志愿军伤亡的数据跟美军阵亡的数据比较，得出10倍多的伤亡。

以前的故事片都很不写实。问题是中共也从来不单独宣传清川江战役，只大讲特讲第二次战役的胜利。

第二次战役在短短的几周内就横扫美军半个朝鲜，一直被中共大书特书的，也是美国一直感到非常耻辱的，所以一直尽量避免提这场战争

如果有人自己分析说是伤亡10多万，你也相信？而且冻伤很轻的根本不能算入伤亡数据中，否则9兵团可能基本人人都是伤员。

这个徐焰N残逻辑，一开头就错了！他假定志愿军一定比美军冻伤比率高，但首先他不知道第9兵团并不是所有部队参加攻击；

再者美军冻伤是因为受到攻击以及溃退时冻伤的，所以穿得再厚也没用，而志愿军是进攻方，要从容得多。其他都懒得驳了。

《奇袭》、《奇袭白虎团》不就是长津湖战役吗？而且彭德怀还专门自豪地提到消灭白极熊团，不也是长津湖战役吗？

彭德怀还为消灭白极熊团感到很自豪，说唯一一次消灭美军整个团，缴获了团旗还予以展览，大书特书。

《奇袭》拍的就是长津湖战役！消灭白极熊团。你不提，我倒想不起来。

攻击陆战1师的第9兵团只有6万人多人。徐焰怎么不拿美陆战1师的冻伤人数根据整个美10军来算出比例？

如果按照双方总兵力来算，志愿军冻伤超过20%，而美军冻伤只占7%多。

这两部片拍的都不是长津湖战斗。特别是后者，明明是金城战役的著名战斗。白云同学对历史一知半解啊。

奇袭也是化妆偷袭，与长津湖八杆子打不着。长津湖战役中，只有志愿军和美军参战，没有韩军参战，根本不存在奇袭那样的志愿军化妆骗过韩军去炸桥的可能。

没有的事，毛泽东都承认美军一直拥有打败志愿军的自信心和战斗意志。美国所谓大败，不过是未经大的战斗就占领全朝鲜的梦想破灭了

而已。美国所有说美国失败了的东西，指的都是这个。没有那个认为是志愿军在战场上打败了美军的。相反，都认为在该战中，美军打败了志愿军的死命阻击，安全撤回了南韩，所以战场上的胜利者是美军，特别是东线。

你看东西不能只看关键词，必须要根据上下文了解作者的真实观点。

 

白云蓝天,你拿着中共的文字数据进行反八爻有点可笑。中共即使将天说成蓝的, 雪是白的, 也没人相信。

你不知道中共习惯于丧事喜办？中共的宣传充满了阿Q式无产阶级精神。

被吹得神乎其神的平型关大捷对付的是几百人的给养部队, 没抓住一个俘虏, 获不到一百条的整枪。

《奇袭》实际上就是拍的奇袭武陵桥，是4野的部队打的。看来你的脑子被习大大已经气坏了，张冠李戴。《奇袭》里根本就不是严冬

自己到油管上看看去，跟长津湖一点关系也没有。武陵桥是西线清川江，虽然也是冬天但不是高原，天气很温和。

15万人伤亡8万的话，不到60%；按一线12万人的话，75%。当然轻度冻伤的很快就可以恢复

这也是陆战一师恢复一下就很快能再上战场的原因，否则也是不可能的。3万重度冻伤的基本都不可能再上战场了，9兵团至少得换3万新兵，而训练磨合是需要很长时间的（尤其是杨根思这样的战斗骨干很多都牺牲了），至少3-4个月吧。

这是中国军队在抗战的第一场胜利，无论怎么夸大都是应该的。此战打破了日军不可战胜的神话

缴一百条枪和一千条枪是量的区别，一场来之不易的胜利对全国人民的鼓舞是priceless。

平型关大捷是在对日屡战屡败之下之后，打破日军不可战胜的神话的一次战，更多的是鼓舞士气

就比如现在乌克兰整天都是大捷，你处在现在的美国和欧洲，会去追究俄军死亡的具体数字吗？过十年停战了自有军事爱好者去探求真相

此时此刻这些所谓的真相一点意义都没有。

看历史就要站在历史的时刻来看，那个时候阎老西蒋委员长都不在乎什么真相，何况共产党八路军和老百姓？

这场战斗基本上是国民党打的, 中共只是负责阻挡给养。

我感觉现在白云唯一正确的就是应对和评论老习的所作所为，不过老习干的令白云不喜欢的事太多了，已经把白云气糊涂了

以后白云大概野只能骂骂习大粪了。

一讨论，具体的细节全搞错，你跟白云争论还有啥意义？

平型关大捷本身应该是八路军打的吧？平型关大捷属于平型关战役的一部分，也是最有影响力的一部分

你去读一下历史, 国民党的有弄虚作假的但还是比中共的靠谱。

如果双方都不计算轻度冻伤，只算战伤+重度冻伤，至少是很接近10倍的关系。王正兴用的9兵团3个军的军内数字，5万2

陆战一师和31团的你可以自己分别算，别算轻度冻伤的（美军说的是non-combat casualty)。

所以我说共党的内容不可信, 它们总可找到理由撒谎。

平型关再怎么说也基本歼灭了被包围的日军（哪怕是辎重部队），达到了战役目标---哪怕自身伤亡也大。长津湖是没达到战役目标

但自身付出极大伤亡。完全是两码事。

当时平型关的宣传上有点过是可以理解的，歼敌数字最后减少到1千人，跟事实基本接近了（里面估计还算上了辎重部队的朝鲜民工）。

没有达到目心, 平型关几天后被日占领, 使日本得于超近路长驱直入。

你说的是平型关会战，国军打的。一般我们现在说的是林彪指挥的平型关伏击战（相对小型的战斗，虽然也说是战役）

国军打的平型关会战，参战的国军至少有10万人以上。

我读了，从蒋委员长到阎长官都是电贺八路军平型关大捷

那个无关痛痒。

昏了，奇袭白虎团是二次战役？着过这戏吗

陆战一师因此拿到一次PUC，第九兵团拿到什么奖励？二十军后来连甲种军都没评上

中共的数据很“权威”？那它还说新冠中国只死6万人呢！你信吗？哈哈！

回头再来说两句陆战一师跟31团的差别，陆战一师士兵肯定大多数没参加过瓜达尔卡纳尔的血战，但连排以上的军官应该大多

参加过，这是有本质区别的。守德洞山口F连的连长巴伯就参加过瓜达尔卡纳尔战役，一到德洞山口先干的是拉铁丝网，埋地雷，组织防御圈 --- 谁都知道让敌人近身了不好办，再加上几个有夜视镜的阻击兵，至少你想偷袭是绝无可能了，只能明着强攻。

反观31团，上半夜已经被27军偷袭一次了，下半夜以为没事了，竟然还有士兵套着睡袋钻进帐篷睡觉，当夜被27军再偷袭一次，不少直接死在睡袋里。

所以，陆战一师的士兵有资格自豪。

整个长津湖战役，陆战一师没有成建制的损失一个连。

第一晚27号柳潭里的几个山头争夺战，基本都是老共一个连一个排的上，打陆战一师一个排或一个连，基本打光了再换一批。当夜双方都是轻武器（唯一的技术差距应该是陆战一师有些夜视仪）。

呵呵，就别提美10军军长阿尔蒙德廖，就是个拍马屁卖保险的主儿，美军自己都看不上的主儿。

陆战一师师长史密斯将军，是服从军令撤出长津湖，军令出自麦克阿瑟，麦克阿瑟服从杜鲁门的指示。

哪支军队都有囊货，九兵团司令宋时轮战后还毙了俩共军营长呢。

但是，美军作战，囊货不多。

呵呵，老实说，吴京和陈凯歌就俩拍戏赚钱的资本家，事先对美军陆战一师做得家庭作业太少，赚钱心切，闹出篓子。

陆战一师是敢和日军拼刺刀的不怕死军队，在朝鲜战场和共军拼刺刀毫无惧色滴。

欧洲战场上有１０１空降师，亚洲战场上有陆战一师，稍微有点战史知识的人，不会找他们的茬赚昧心钱。

因为有了《兄弟连》，中国人知道１０１空降师不好惹，只是对陆战一师知之甚少而已。