《红楼梦》贾府如果节省银子，不搞排场是否不会衰落那么快？

另外如果贾府这群男丁能稍微安分守己，等贾兰这辈长大，进考场，谋个一官半职，或许能慢慢的回暖？

地位在那里摆着的，不摆排场怎么可能。接驾什么的不可能寒酸的。历史上曹家不也是接驾接到破产吗😂。如果限制几个败家子不那么烧钱倒是有可能省点。

那些大宗银子都是用来孝敬上头的，一个太监来了张嘴就是一千两，孝敬一次太监都够养五家刘姥姥了。这个没法省。再者贾府衰落是因为靠山没了，没了靠山再节省也没用；这就像草原上的狮子，活着的时候是霸主，无人敢惹；一旦死了没几天就会被秃鹫蛆虫啃得干干净净。

我也想过这个问题.,结论是不会.其实相比王夫人年轻时候,贾府的奢侈与排场已经大不如前了,衰败的原因主要还是老国公死后逐渐在官场失去势力,元春入宫延缓了一下,但不能逆转颓势

賈府沒落是靠山（康熙） 沒了。 後來又站錯隊都抄家了。 不是浪費而已。 浪費是小錢。

贾府这种模式本来就不可持续，出的多进的少，最好的办法就是联姻，当初不是拿了林黛玉的家产么。。。。
可惜另外三家也不行，所谓一损俱损。

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推荐本书 荣国府的经济帐

别说曹家了，皇帝家还缺钱一朝不如一朝呢，到最后也得江山易主

贾家衰败不是因为没钱了，纯属因为失势了，钱再多也没用

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历史上的曹家主要还是因为站错队了吧

另外如果贾府这群男丁能稍微安分守己，等贾兰这辈长大，进考场，谋个一官半职，或许能慢慢的回暖？

octavy 发表于 2023-11-28 08:39

贾府完蛋不是因为资金链断裂，是因为后台垮了。

那些大宗银子都是用来孝敬上头的，一个太监来了张嘴就是一千两，孝敬一次太监都够养五家刘姥姥了。这个没法省。再者贾府衰落是因为靠山没了，没了靠山再节省也没用；这就像草原上的狮子，活着的时候是霸主，无人敢惹；一旦死了没几天就会被秃鹫蛆虫啃得干干净净。
coalpilerd 发表于 2023-11-28 09:05

五十家刘姥姥。记得是给了刘姥姥二十两银子，够她过一年的。

注定是个悲剧

富贵主要靠开源，不能只靠节流

朝里没人了，一代不如一代，怎么都得败 搁今天就是抄马云家

回复 1楼octavy的帖子
考試沒啥用
應該送 第二代 跟 銀子 去美國 洗學歷 混個華爾街的投行資歷(就用自己家族的錢)
回國用既有勢力倒買倒賣
把 人民 跟 剩上 的錢
都放到自己口袋
然後逐漸潤出中國

地位在那里摆着的，不摆排场怎么可能。接驾什么的不可能寒酸的。历史上曹家不也是接驾接到破产吗😂。如果限制几个败家子不那么烧钱倒是有可能省点。
qgp 发表于 2023-11-28 08:49

古往今来，亏空也就是小问题，曹家不在 九子夺嫡里连续站错两次队，不会被连抄2次家，最后曹雪芹都饿死。
曹家作为包衣，先站了老大，再归了老九……

主要是元妃省亲花费太大，落下亏空。曹家也是因为接驾落下亏空而败落的。

五十家刘姥姥。记得是给了刘姥姥二十两银子，够她过一年的。
Wl8418 发表于 2023-11-28 10:05

二十两是第一次给的救急钱。第二次她再去，贾府给了一百两银子叫她做个小本生意往后不用求人，还有两个笔锭如意的馃子——往好里算，两个馃子算一二两的金子的话，也能折成将近一百两银子了。

另外如果贾府这群男丁能稍微安分守己，等贾兰这辈长大，进考场，谋个一官半职，或许能慢慢的回暖？

octavy 发表于 2023-11-28 08:39

贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。

我也想过这个问题.,结论是不会.其实相比王夫人年轻时候,贾府的奢侈与排场已经大不如前了,衰败的原因主要还是老国公死后逐渐在官场失去势力,元春入宫延缓了一下,但不能逆转颓势
bbalyssa 发表于 2023-11-28 09:08

还是贾宝玉他爹不给力，果然印证了那句话：着急推娃的都是自己不行的

贾家是站错队了，家风再好，家里出一百个状元都要被清洗。 那时候只要队伍站的好，家里再奢靡再堕落都没有关系。甚至皇上就喜欢这种酒色淫靡不思进取的样子，放心的很。

贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。

aiersha 发表于 2023-11-28 11:10

首先，我觉得拿《红楼梦》这种现实主义大作和《知否》这种晋江梦幻小言对情节对比不合适。第二，四大家族的联姻在当时已经是再合适不过了，贾家是old money，盛家是五品地方官员，阶层完全不同，婚姻观也不同。
四大家族的衰落是早晚的事，不是靠一两个当官的后代能够挽救的。

我个人认为，贾府衰败是从里到外都烂透了的关系。这一方面从焦大对贾府的反馈里一清二楚。贾府的祖宗智勇双全，忠肝义胆，才会被提拔赏识。而后来的子孙一个个都人不像人，鬼不像鬼。这样的家族，不是钱的问题，而是从里到外都烂透了，无可救药。
那么到底是谁的责任呢？养不教父之过，父辈的责任更大。不好好约束子孙，不在道德，品性上严格要求他们，结果就是纨绔子弟，越来越不像样。
去世的长辈如何我们很难知道了，但是就看贾母的为人处世，基本也就知道子孙为何如此不肖。

贾家是站错队了，家风再好，家里出一百个状元都要被清洗。 那时候只要队伍站的好，家里再奢靡再堕落都没有关系。甚至皇上就喜欢这种酒色淫靡不思进取的样子，放心的很。
xbtbyb 发表于 2023-11-28 11:24

我个人不这么认为。看三国就知道了。一个人选择怎样的老板，能跟这个老板混成什么样，跟这个人自身的能力，眼光，智慧有很大的关系。
而一个人的能力，眼光，智慧的培养，必然不是一个堕落的家族可以给予的。

二十两是第一次给的救急钱。第二次她再去，贾府给了一百两银子叫她做个小本生意往后不用求人，还有两个笔锭如意的馃子——往好里算，两个馃子算一二两的金子的话，也能折成将近一百两银子了。
coalpilerd 发表于 2023-11-28 11:10

第二次来刘姥姥已经提供价值了，老太太的personal standup comedian :-)

历史上一是因为康熙死了，二是因为曹家的姻亲是八爷党（曹寅的大女儿由康熙帝赐婚嫁给了平郡王纳尔苏为妃）。林黛玉的原型李香玉家也是，爷爷李煦被抄家更早，也有和其他太子党的牵扯。

秦可卿死的时候劝诫王熙凤要置办田产，这些貌似抄家时是豁免的，以后没官做了子孙也能有产业有收入，可是王熙凤为了赚快钱搞高利贷，弄个罪加一等

贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。

aiersha 发表于 2023-11-28 11:10

勋贵子弟热衷走科举文官路线，是不是嫌自己倒的不够快啊……

他们使劲打压贾环，如果好好培养，养成贾宝玉，再娶个富商的女儿，也可填补些亏空。有没有穿越成贾环的书？

地位在那里摆着的，不摆排场怎么可能。接驾什么的不可能寒酸的。历史上曹家不也是接驾接到破产吗😂。如果限制几个败家子不那么烧钱倒是有可能省点。
qgp 发表于 2023-11-28 08:49

就像美国不给乌克兰和以色列撒钱，这可能吗？大家能同意吗？

大胆。居然敢影射当今圣上。

贾家是站错队了，家风再好，家里出一百个状元都要被清洗。 那时候只要队伍站的好，家里再奢靡再堕落都没有关系。甚至皇上就喜欢这种酒色淫靡不思进取的样子，放心的很。
xbtbyb 发表于 2023-11-28 11:24

站队也不是你想站谁就站谁的。没有利用价值轮不到你站队。瞎跳船死得更快。

我个人认为，贾府衰败是从里到外都烂透了的关系。这一方面从焦大对贾府的反馈里一清二楚。贾府的祖宗智勇双全，忠肝义胆，才会被提拔赏识。而后来的子孙一个个都人不像人，鬼不像鬼。这样的家族，不是钱的问题，而是从里到外都烂透了，无可救药。
那么到底是谁的责任呢？养不教父之过，父辈的责任更大。不好好约束子孙，不在道德，品性上严格要求他们，结果就是纨绔子弟，越来越不像样。
去世的长辈如何我们很难知道了，但是就看贾母的为人处世，基本也就知道子孙为何如此不肖。
扶苏 发表于 2023-11-28 11:34

贾家祖上是开国功臣，这种虽然需要能力但是更重要的是机遇，要赶上改朝换代的时候。这么有能力有机遇位极人臣的祖宗做了什么呢？还不就是给了后辈几世的荣华富贵。他们也没有造福百姓啊。还不就是给主子做奴才。所以后面的子弟都看开了，明白了人世的虚无。他们有什么可以追求的呢？每个人都做出了不一样的选择。有的求仙问道，有的声色犬马，有的死死扣钱，有的就要显摆自己有能力事事要强，有的享受家庭快乐，亲情温暖，有的恪守封建礼教，好好读书，好好考试，好好当官，好好教子，好好守妇道，有的一生为子女筹谋，有的就想过些清雅清静有趣有学识的生活。他们不是都在做了吗？有什么不对的呢？ 你说是你你怎么好好生活呢？你说你会追求为人民服务？宝玉不是说了吗？当时社会就是大家满口仁义道德，没有一个能做实事的，想要当官就要同流合污。

不会，倒家先倒人，主要是家里家风倒了，人不行了。再大的家业只需几个败家子就可以败光。

首先，我觉得拿《红楼梦》这种现实主义大作和《知否》这种晋江梦幻小言对情节对比不合适。第二，四大家族的联姻在当时已经是再合适不过了，贾家是old money，盛家是五品地方官员，阶层完全不同，婚姻观也不同。
四大家族的衰落是早晚的事，不是靠一两个当官的后代能够挽救的。
chongyang 发表于 2023-11-28 11:33

你说的有道理。 但是总是觉得贾家就是一种末世的狂欢，一个大家族那么多人，男丁们游手好闲无所事事，当官不就三种出路吗？投军，科考，荫封。贾家好像久没有人正经当官，没有人的心思在发扬壮大家族上。 可是书里也没说贾家当时知道自己站错队了啊。但是贾家就是这样奢靡颓废着活着，贾母也是，自己儿孙都这个样子了，还是每天锦绣堆里享乐，被子女孙子围着叫老祖宗，整个一个，我死后，哪怕洪水滔天，不管不顾。 知否的故事，其实和江浙一带很多世家很象，家族大，重视教育，推家族中的男孩们上进，当官，家族中的女孩用来联姻，最后家族间官官相护，最后绵延几百年，并不是很梦幻的小说。

宝姐姐真好看。年轻的时候不知道欣赏，也不喜欢牡丹花。喜欢的是黛玉，喜欢的是茉莉这种小清新。现在年纪大了品味真的变了。

贾家祖上是开国功臣，这种虽然需要能力但是更重要的是机遇，要赶上改朝换代的时候。这么有能力有机遇位极人臣的祖宗做了什么呢？还不就是给了后辈几世的荣华富贵。他们也没有造福百姓啊。还不就是给主子做奴才。所以后面的子弟都看开了，明白了人世的虚无。他们有什么可以追求的呢？每个人都做出了不一样的选择。有的求仙问道，有的声色犬马，有的死死扣钱，有的就要显摆自己有能力事事要强，有的享受家庭快乐，亲情温暖，有的恪守封建礼教，好好读书，好好考试，好好当官，好好教子，好好守妇道，有的一生为子女筹谋，有的就想过些清雅清静有趣有学识的生活。他们不是都在做了吗？有什么不对的呢？ 你说是你你怎么好好生活呢？你说你会追求为人民服务？宝玉不是说了吗？当时社会就是大家满口仁义道德，没有一个能做实事的，想要当官就要同流合污。

大衣被禁 发表于 2023-11-28 12:58

凡鸟偏从末世来，一个朝代的颠覆，个人乃至家族的命运都身不由己随波浮沉。
不管你是荒淫无耻还是明哲保身，傻大姐还是阆苑仙葩，最后都是玉石俱焚。

贾府这种模式本来就不可持续，出的多进的少，最好的办法就是联姻，当初不是拿了林黛玉的家产么。。。。
可惜另外三家也不行，所谓一损俱损。
projecthailmary 发表于 2023-11-28 09:11

主要是后代没有出息， 没有再出一个国公， 那时候打仗， 皇帝也需要人才，而不是杨贵妃时代， 而且杨贵妃是是专宠， 贾元春不是

贾家倒台是乱世终结的。和清朝没关系。书里面写的很明白，贾府一个劲对农户剥削，然后天灾不断，农户佃农都活不下去，内部又乌烟瘴气；族内没有优秀子弟可以对外出战领兵，也没有能干子弟可以整顿家务/国务，越到后面，越是外患四起国内盗匪还有家贼难防；书里面哪里提到和皇权的矛盾？！贴脸贾府政治斗争失利倒台，怎么也没看出来书里面有这个意思

主要是被抄了。虽然历史上曹家也是接驾花了很多钱烧成空架子。但就算没花这些钱还是会被雍正抄家啊/

黛玉私下算过贾府的开销，得出结论是入不敷出，但金钱不是家族衰落的主要原因，而朝廷的清算才是。元妃薨毙是压垮骆驼的最后一根稻草，自此贾府彻底失去靠山。老家族一旦失势，昔日的陈年烂事都是会被翻出来究责。

我个人认为，贾府衰败是从里到外都烂透了的关系。这一方面从焦大对贾府的反馈里一清二楚。贾府的祖宗智勇双全，忠肝义胆，才会被提拔赏识。而后来的子孙一个个都人不像人，鬼不像鬼。这样的家族，不是钱的问题，而是从里到外都烂透了，无可救药。
那么到底是谁的责任呢？养不教父之过，父辈的责任更大。不好好约束子孙，不在道德，品性上严格要求他们，结果就是纨绔子弟，越来越不像样。
去世的长辈如何我们很难知道了，但是就看贾母的为人处世，基本也就知道子孙为何如此不肖。
扶苏 发表于 2023-11-28 11:34

皇家也是一样，开国皇帝智谋胆略和运气都有，但后来就一代不如一代，最后一定是被异族或农民起义推翻。这种制度就是一个轮回。曹看到了这一层，或许也看到了制度这个层面，但他也做不了什么，只能用他的家族的兴衰表现出来。

地位在那里摆着的，不摆排场怎么可能。接驾什么的不可能寒酸的。历史上曹家不也是接驾接到破产吗😂。如果限制几个败家子不那么烧钱倒是有可能省点。
qgp 发表于 2023-11-28 08:49

对，身份得要物质衬托！这让我想起认识一个人为了回国参加老公的同学会（！）买了个LV，回来以后找了个理由退掉了。
可惜大观园不能出租给房客哈哈哈，若是今日，直接Airbnb完事。

他家是皇亲国戚女儿做了贵妃的（ps去搜了下，看来贵妃只是她家族内部对她的尊称，元春醒亲的仪仗不是贵妃的标准而是妃嫔的仪仗标准）。这类政治家族的兴旺衰败和家族政治力量的升降关系最大。

賈府沒落是靠山（康熙） 沒了。 後來又站錯隊都抄家了。 不是浪費而已。 浪費是小錢。
oraclebone 发表于 2023-11-28 09:08

对，就像现在那些贪官被抓，都不是钱的问题，是站错队了

红楼梦里 可真没看到什么上层无意义的政治斗争。那些红学家特别是刘心武之流为了挣几个钱，睁眼说瞎话鬼扯蛋！越靠近后半部，越是整个社会的颓废和风雨欲来，全体阶级从贵族到平民都接连祸事连连，一锅端的趋势。红楼梦和清朝的关系 完全只是大明朝被清朝和农民起义给灭了。

对，身份得要物质衬托！这让我想起认识一个人为了回国参加老公的同学会（！）买了个LV，回来以后找了个理由退掉了。
可惜大观园不能出租给房客哈哈哈，若是今日，直接Airbnb完事。
chopincminor 发表于 2023-11-28 18:33

或者像英国贵族一样，把自己的城堡变成观光景点，开放给游客参观，顺便接受婚礼/重大仪式订场。

第二次来刘姥姥已经提供价值了，老太太的personal standup comedian :-)
Sleepy3824 发表于 2023-11-28 11:56

刘姥姥更重大的价值是后来把王熙凤的女儿从窑子里赎出来了吧。当然这是高鹗写的，不知道是不是曹雪芹的本意。看红学研究，曹雪芹的本来设计是让巧姐嫁给了刘姥姥的孙子。

秦可卿死的时候劝诫王熙凤要置办田产，这些貌似抄家时是豁免的，以后没官做了子孙也能有产业有收入，可是王熙凤为了赚快钱搞高利贷，弄个罪加一等
公用马甲28 发表于 2023-11-28 12:08

王熙凤搞快钱也是没有办法，全府上下都找她伸手要钱。元春回趟娘家就要修个大观园，把娘家的老本都花光了。

恰恰相反，会衰落的更快。贵族更看重体面，没有体面会被圈层踢出局

主要就是朝中无人，而且还跟那些北静王南安王啥的勾勾搭搭，还藏了甄家谋反的钱

不搞排场 立马衰落，更快

秦可卿死的时候劝诫王熙凤要置办田产，这些貌似抄家时是豁免的，以后没官做了子孙也能有产业有收入，可是王熙凤为了赚快钱搞高利贷，弄个罪加一等
公用马甲28 发表于 2023-11-28 12:08

要在祖坟祠堂边上。。
以前一不抄嫁妆二不抄祠堂

宝姐姐真好看。年轻的时候不知道欣赏，也不喜欢牡丹花。喜欢的是黛玉，喜欢的是茉莉这种小清新。现在年纪大了品味真的变了。
sfbayarea 发表于 2023-11-28 13:44

我从小就喜欢胖丫头😁，（当时心里的宝钗就是一胖丫，和儿童版演员有点像再胖点，十四岁姑娘）

贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。

aiersha 发表于 2023-11-28 11:10

贾家是公侯之家，是跟着先皇帝打江山得来的封号，类似现在的红二红三代，他家衰败是因为站错队了。知否里的盛家就是混官场的，完全就是泾渭分明的阶层。

雍正王朝里面说当时正值年羹尧西北战事，全国勒紧裤腰带，抄了不少有亏空的大户。

贾家家风不行，从贾政开始，就没有能科举出头的，那么多姓贾的嫡系旁系的男人，没有一个心思在学习上的。贾家那个私塾也是一个乌烟瘴气，古代这种大家族，既要过奢侈生活，又不推家族子弟当官，早晚衰败。 知否里面，盛弘再宠妾灭妻，孩子教育还是用心的，给孩子们请的当时顶尖的私教老师，仨儿子全都科举出头，孩子婚姻也安排的用心。嫡子娶了教育部部长/北大校长的女儿，为人特别拎的清，庶子娶了能管的住他的，四个女儿除了自由恋爱的如兰，全部都高嫁，如兰嫁的也是当官的老公，有娘家扶持也错不了。

aiersha 发表于 2023-11-28 11:10

知否这种完全意淫的小白文，拿来跟红楼比？开什么玩笑。

混到那种级别 想安全下车 就得上面平安致仕。不然下场别想好，跟你快点儿花还是慢点儿花，没关系。顶多就是在还有钱的时候多结交些刘姥姥，落难的时候有几条退路而已。