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逻辑科学中国人及汉语成语(一)缘木求鱼
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逻辑科学中国人及汉语成语(一)缘木求鱼

FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

以若所为,求若所欲,犹缘木而求鱼也。

东风吹,战鼓擂,谈起逻辑谁怕谁。我离开茶轩日久,本觉得水土不服。看到这句立刻就服了:中国传统上形式逻辑不发达(或完全缺失),导致没有产生现代科学。酷!决定支持这一方。理由么,这个说法最坚决、最极端、最革命。从而辩护的挑战性最大。说到游戏,从来不选对的,只买最贵的。图的就是个刺激么。

好像没人有空定义一下什么是逻辑。也合理,既然说古,逻辑无非指古希腊那套,还能让现代人追捧的也只有亚里士多德的三段论了,不言自明。逻辑与文法及修辞并称古典三艺,君子六艺的一半。习得此三艺术在身,腹有诗书气自华,口占逻辑天语花。自是人上人不消说。只是如何能跨越两千年,与现代科学牵上红线呢?若这三艺中真有一二能催产,最该由古希腊城邦产生现代科学啊。要不然是全盘接收的阿拉伯人。怎么也轮不到昂撒高卢汪达尔这帮当年蛮族的后裔。真个乱点鸳鸯谱。别说,月老可不仅在茶轩,满世界都有。还有说出来吓你一跟头的大网红,现象学派开山老祖胡塞尔胡圣人!于是翻开他自认最重要的著作,《形式逻辑和先验逻辑》。开始念:

一种新意义上的科学首先产生于柏拉图所奠定的逻辑学中,该逻辑学探讨着“真正”的知识和 真正的科学本质要求并因此发现了规范,一种有意识朝向彻底规范正确性的科学,一种有意识地证明其方法和理论正确性的科学,得以建立。

吁――逻辑学家就是严谨,一句话读得差点接不上气来。然后翻一页:

柏拉图辩证法事实上有助于创造严格意义上的科学,此科学由逻辑科学观念有意识地加以支持,并尽可能地努力实现此观念,于是出现了严格数学和自然科学,它们在较高阶段的继续发展就形成为我们的近代科学。

似乎充分足够了。我方的观点得到了完全彻底的支持,完胜!又担心伟大的哲学家不应该是这么容易懂的。严谨些多读点。读到了导言最后,胡圣宣称:

因此只有一种在现象学意义上完成先验阐明和证明的科学,才能够是最终的科学,只有一种由先验现象学阐明的世界才能够是可最终理解的世界,只有一种先验逻辑学才能够是一种最终的科学理论,一种一切科学之最终的、最普遍的原则理论和规范理论。   

等等,俺这儿有点犯迷糊。。。他老人家是在说柏拉图的逻辑学其实是创造了――逻辑学?只有先验逻辑学才是“真正的科学”?说好的现代科学呢?

近代科学放弃了那种真正的科学的理想,此理想自柏拉图以来曾积极活跃于科学内,并在实践中放弃了科学自身责任的彻底性。。。读至此,一口老血喷在书上。。。科学家尽是败家子,崽卖爷田。人心不古,世风日下。。。可恨这胡老头最后还补一刀:

我们就必须说:现代科学所欠缺的正是真正的逻辑学,这种逻辑学包括这在最广义上而仍然是原则上同一的意义上的“科学理论”之一切问题和学科,这种逻辑学作为先验逻辑学以一种认知之最深自认知照亮科学之路。。。

更可恨的是为了推销他的先验逻辑,他不惜又抹黑形式逻辑:

历史上的逻辑学的根本缺点,特别是近代逻辑学的根本缺点:逻辑学不足以按任何方式负担这样的伟大任务:将科学创造为真正的一般性的科学。。。

再也念不下去了!这不基本上将逻辑与现代科学一刀两断了!现代不如近代,近代不如古代。。。现代科学太黑了,柏拉图的逻辑之烛,两千年都照不透亮。让人郁闷。对了,那个我方同仁,似乎革命尚未成功。。。虽然胡圣人开始坚定地支持,但逻辑链很快又被他自己搅乱了。暂时不宜宣称大获全胜。

不过兄弟我也算尽力了,这已是我能找到的最旗帜鲜明立场坚定的权威之论。要怪就怪这个刻板古怪的老头吧。这本书写作与1930,其作者活到二次世界大战。真的不能算是古人。当是时,飞机上天,潜艇入海,距原子弹爆炸不过数年。正是自然科学如日中天之际。淫威之下,其它学科,有些在名称后小心翼翼地缀上科学二字,以假虎威。罗素维特根斯坦之流,干脆彻底撇清了哲学与科学的关系。唯有胡圣坚定不移于柏拉图开创的一贯学术道统,坚持一切知识都是科学,而形而上学更是科学的科学。算得上是乱世中的一股清流。。。

郁郁乎文哉,吾从古希腊。继绝学,举废圣,兴逻辑,贬科学。累累若丧家之犬。此圣人神似彼圣人。奉形而上学之独生女逻辑为心上人,骑柏氏马持亚氏矛,义无反顾地冲向科学大风车。凡我中华文化中人,对此背影,岂又能不心有戚戚焉。

胡圣既想创新,又要回到古代;既推崇柏拉图,又贬低形式逻辑;既藐视近代科学,又坚称形而上学是真正的科学;既要追求真理,又要形式化去掉意义。。。他这算不算是李代桃僵、镜花水月、掩耳盗铃、刻舟求剑、南辕北辙。。。我们找他帮这个忙,算不算缘木求鱼?怎么宕机似地往外蹦成语呢?没办法,既持这个辩方立场,我就不能说中国有逻辑。三艺中只剩文法修辞。好在中国古代其它没有,成语造了一堆。总得说点啥。。。

(一)

 

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露重烟微
2 楼
一上手就是Phenomenology,为真勇士点赞!要不咱能从逻辑入门先开始读起?推荐Hurley, 第14版今年新出的。
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为人父
3 楼
哈哈,我觉得最近关于逻辑辩论的最大成就,就是把你激出来写这个系列。且不说文章逻辑是否严谨,文笔是否流畅,

但幽默搞笑是妥妥地。你让这个鸡同鸭讲的辩论有趣起来。

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FarewellDonkey18
4 楼
为什么不是从亚里士多德的《分析篇》开始呢?我们在讨论古希腊逻辑与现代科学的联系。胡塞尔正好有系统探讨而已。。。
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FarewellDonkey18
5 楼
这个还搞笑?笑点真低。。。
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为人父
6 楼
一般脱口秀演员都是自己不笑,逗别人笑。:))
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为人父
7 楼
我上次问一个逻辑决定论者,为啥古希腊没诞生科学,阿拉伯没发生工业革命,他怎么回的我忘了。

其实这都是历史偶然性,如果没有大航海后的美洲殖民,工业革命的第一波纺织革命未必会发生。之所以英国拔得头筹,和北美殖民地有莫大关系。看你写这个,我决定也要续写我那个系列《历史进程的偶然性因素》了。:)

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露重烟微
8 楼
咱总把西哲语言当文科语言,以为读文章就行了。实际上逻辑和数学更近,咱得先会作题。而学作题,不推荐上几何原本或九章算术。
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露重烟微
9 楼
有可能是必要非充分条件?
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中间小谢
10 楼
"Why something not happened" is hardly a valid question.

It is statistically open (infinite).

"Why modern sciense developed in the west " is the right question.

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中间小谢
11 楼
There is evidently a preset mindset

underneath the formulation of the question: The way of science as we are seeing is the only way, therefore those "offtrack" are responsible of explaning themselves.

That post "二进制和莱布尼茨之梦" from below was of the same mindset, rubbish. I later found out it was made by Li. No wonder..

 

 

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snowandlotus
12 楼
赞成语!大师终于神龙现身了,否则就打上门去!近来可好?给您看样东西

 

能猜出是啥不?

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伊犁产的。。。

哈哈,用了几天才想起来照,图案有点模糊了,您就戴副加深老花镜

 

大作存在这里了 https://west-and-east.com/2023/12/01/%e9%80%bb%e8%be%91%e7%a7%91%e5%ad%a6%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e4%ba%ba%e5%8f%8a%e6%b1%89%e8%af%ad%e6%88%90%e8%af%ad%ef%bc%88%e4%b8%80%ef%bc%89%e7%bc%98%e6%9c%a8%e6%b1%82%e9%b1%bc/

 

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FarewellDonkey18
13 楼
猛一看还以为是奶疙瘩呢。酷!
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爱城小鱼
14 楼
驴兄的好文必须顶!期待大神的这个系列:D

从西方哲学衍生出来的科学成了现代文明booming的主要内驱,这事谁也否认不了。现代科学没在东方文明中发展出来,跟国人传统思维的逻辑不发达有多少关系呢?这话题有意思。

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爱城小鱼
15 楼
一开篇就幽了胡圣一默,好玩。。。他那谁都瞧不上,什么都不想落下的劲儿是挺逗的:D
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