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逻辑科学中国人及汉语成语(五)自相矛盾
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逻辑科学中国人及汉语成语(五)自相矛盾

FarewellDonkey18
楼主 (文学城)

楚人有鬻盾与矛者,誉之曰:“吾盾之坚,物莫能陷也。”又誉其矛曰:“吾矛之利,于物无不陷也。”或曰:“以子之矛陷子之盾,何如?”其人弗能应也。众皆笑之。夫不可陷之盾与无不陷之矛,不可同世而立。

韩非子最后一句话,画蛇添足。将好端端一场市场营销,沦落成无趣的逻辑学研究心得(Woops!不小心说漏嘴了--中国古代偶尔也有点小逻辑)。不过,你见过比“矛盾”更生动哲学术语吗?固然,其它语言里自有冲突、对立、和兵器名称。但唯有这75字的小寓言,让两样青铜时代冷兵器,镀上了一层永不褪色的森森逻辑光泽。

那个鬻盾与矛者八成是个逻辑学家。可能准备好了许多三段论来与观众大辩矛盾律(只要别和我讲价钱)。其实亮点在路人“或”。“以子之矛陷子之盾”,一语道破现代科学的根本方法论。效果堪比比萨斜塔上的那铁球一扔。斜塔实验针对的是亚里士多德的物理学体系。物体下落速度与重量成正比。大球重小球十倍,下落速度就十倍。这是个完美的三段论,单从逻辑上你是无法辩驳的。

奈何,这个斜塔实验很可能是一家之言虚构的。其实在这个问题上伽利略确实怼了亚圣一把。他精心设计了一个推理:若是将一个重球与一个轻球用绳子系起来下落。由于轻球下落速度慢,一定会拖慢重球。这里两球相加重量大于重球,但下落速度却慢于重球单独下落的速度。于是。。。得证!我,让我无言以对。至于整这么脱裤子放屁。。。吃力不讨好么。伽利略曾经从斜坡往下滚球多年。也留下同时下落铁球和木球的观测记录:虽然做不到同时落地,却足够肯定“重量与速度不成正比”。做个公开实验对你很难吗?

伽利略生前总津津乐道的,是他的这个漏洞频出的脑筋急转弯(推理)辩倒了亚圣。只因为他还是不放心实验结果有权威性,一定要在逻辑上驳倒才正统。虽然在私下里他也写下:有时实验结果还应优先点。。。但当时大环境如此。在别人面前他仍表现作一个形而上学家。相对照的我们今天却都津津乐道那个比萨斜塔实验,还上了多种教科书。明明知道可能是编造的,但编得太好太经典了(快要赶上自相矛盾寓言了)。最直观最准确最本质地表达出了现代科学与古代科学的区分――实验、实验、再实验!自然科学知识,只能来自于实验。

今天的逻辑学教科书,依然可以见到这种说法:通过逻辑推理我们可以获得许多间接知识。莫须有吧。。。那些肯定不是自然科学知识。未经实验,不算科学。若说逻辑推理能产生科学的话,那只能是亚里士多德式的科学。或者称为演绎科学。若是因现代物理学借用了许多亚氏《物理学》中的名称术语,不太好分辨,身边就有更好的例子:中医。

中医理论以阴阳为纲,辅以五行生克的运算规则,是一个高度形式化的自洽体系,并符合辩证逻辑。有人信中医,因为其理论符合逻辑,符合逻辑就有思想上的“说服力”。至于中医算不算科学,可比照亚里士多德的物理学。因为二者的知识基础和方法论是相通的。

为什么胡塞尔放着身边许多人类历史上最伟大的自然科学家只字不提,独独推崇这位脑后还留着辫子的过度人物。他看重的是伽利略形而上的一面。胡圣的口号就是:未经先验逻辑检验的,不是真正的科学。与中国当年改开号角--实践是检验真理的唯一标准正好相反。君子动口不动手是不会产生科学的,光绕着校园散步也不成。对着竹子只看不动手,只会产生哲学家;在修道院一年一年地种豌豆,才会出生物学家。要动手!伽利略改进工具,设计仪器,反复试验,详录过程。从而成为古代与现代科学的分水岭。

不破不立。似乎不颠覆逻辑的学术统霸地位,现代科学就无法脱茧而出。至此,关于形式逻辑能催生现代科学的说法,我也说不好,不好说。只能将前面的成语有口无心地复读一遍:胸有成竹、镜花水月、算无遗策、掩耳盗铃、郑人买履、刻舟求剑、南辕北辙、缘木求鱼。。。自相矛盾。

(五)

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露重烟微
2 楼
实验证一下没有最大自然数。或者A树比B树高,则B树“必然”比A树矮。还有您驳了这么久的先验逻辑,举个例子什么是先验逻辑?
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FarewellDonkey18
3 楼
自然数不是自然的,也不是客观存在的东西,本来就不是实验的对象。“必然性”不是科学的内容,是一种演绎性哲学概念。实验结果是

实验结果是统计的,也就是所谓归纳的。用实验来证明必然性,这是缘木求鱼。

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露重烟微
4 楼
自然数不自然存在,那力学,相对论,量子力学公式更不自然存在,离开这些,科学又是啥?
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十具
5 楼
给您一个鬼佬的cliche “爱是色盲,上帝是爱,所以上帝是色盲”,来把三段论手撕一个痛快。
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十具
6 楼
自然数是所有数的基本粒子,说它不自然,无异于自然不可量度,干脆being本身就不自然好了。连植物都有自然数的意识,如

如果没有数的感受,绝大多数生物都不能生存。

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紅塵
7 楼
石头派似乎已败给露微派, 驴18派看上去有希望击败前轮胜者, 新星, 加油, 双方

老夫快乐地吃瓜

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stonebench
8 楼
你的“似乎”总是用得很到位:)
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snowandlotus
9 楼
大师是说逻辑动口,科学动手……
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紅塵
10 楼
爱情是爱, 男女之爱也叫色情, 所以不是色盲, 后两句就不需要再驳了。 这个驳论题图样图森破. naiive2

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紅塵
11 楼
lol, 露微派似乎也身受重伤...

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为人父
12 楼
据我观察,这里崇尚逻辑的都反中医,这个算不算自相矛盾呢?LOL

看明白了,科学是在反逻辑中诞生的。我要看那些认为逻辑产生科学的人如何反驳你。

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为人父
13 楼
我理解自然数也是人给定义的,并不是自然本身的产物。
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stonebench
14 楼
自然不是不可量度,而是没有必要量度。认为有必要的是人或者动物。所有的量度都有标准,而标准都是量度者定的。
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JSL2023
15 楼
或 应该是 哥德尔 穿越,他问了 几何原本 同样问题,结果发现了矛盾:)有用,有矛盾,不矛盾

问好 老驴 驴大师,

Long time listener, first time caller:)

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十具
16 楼
自然数是自然的属性,与人的意识无关。大量证据证明数的感受是很多动物和一些植物生而具有的,与视,听,嗅,触,味觉一样。根本
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露重烟微
17 楼
您坐的沙发椅子,用的手机电脑也不是“自然”存在的。数学公式,法律条规也不“客观“存在。
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露重烟微
18 楼
我不是讨论自然数自不自然存在,而是以此为论据说明不了他的论点。
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十具
19 楼
人类婴儿生下来就有自然数的意识(subitizing),在说话学数数之前。灵长类动物连数的词汇都没有,也有自然数的意识。
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露重烟微
20 楼
好奇,矛盾在哪?列一下起冲突的观点呗。
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十具
21 楼
火是要烧伤人的。火这个自然现象的这一属性,与你想不想去试一下,毫无关系。
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十具
22 楼
你自己删帖还来得急,save yourself some embarrassment。
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盈盈一笑间
23 楼
不明就里。只单单被这句话给逗乐了。

欣赏好脾气,好风度~~

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stonebench
24 楼
你已经混了个属性与关系属性了。不与人接触,火自带烧的属性,却不自带烧伤人的属性。
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十具
25 楼
再玩世不恭,荷尔蒙爆表的男孩,只要上过学,都知道这里的色指的是skin color。您老兄神经元是怎么点着的跳跃到sex

???

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十具
26 楼
胡搅蛮缠。
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紅塵
27 楼
别吓我, 亦不怕吓。我手下败将包括老胡、李毅、文贵、路德及多家网红和蚂蚁帮, 掂量掂量自己实力再说, lol

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dhyang_wxc
28 楼
赞。条理清晰。“形式逻辑催生现代科学”就如两木相摩而火生,一定是木中有燃素。
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.川晔
29 楼
驴大师不但小说写得好看,逻辑思维也非常严谨,赞!
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紅塵
30 楼
三色选一, 只能选一, 黑、白、中,你选哪一种?? 非常简单的选择题
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波粒子3
31 楼
伽利略能发明实验科学靠的是中国发明的纸

实验要记录,需要大量的纸。

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stonebench
32 楼
正是你自己分不清,胡搅蛮缠。
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紅塵
33 楼
十具兄弟, 你选啊, 过这村可没这店喽~
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老生常谈12
34 楼
反中医不是目的
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stonebench
35 楼
哎呀惭愧。这两天

尖酸本性剧烈发作,这句话是强力控制之下说出来的

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为人父
36 楼
按驴兄的解释,中医本身也是逻辑自洽的,那崇尚逻辑是不是也该崇尚中医?
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stonebench
37 楼
你已经说得非常好,成功地反驳了自己:头脑中有自然数的意识,而不是自然中有自然数。

数的意识,是意识。

自然中的数,离开意识,根本不存在。

 

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盈盈一笑间
38 楼
哈哈哈。赞坦诚。我最近太忙,你和露重的辩论我都错过了。不过印象中你们两位都是有风度之人。:))
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紅塵
39 楼
no reply, 十具兄弟好像对美女没兴趣哈

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为人父
40 楼
看你说了这么多,可一直没说到点上。驴兄的观点是科学是在反逻辑中诞生的,没看你反驳这个观点,你是同意了?
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为人父
41 楼
纸是科学发展的催化剂。羊皮卷上不可能诞生科学。:)
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为人父
42 楼
驴大师还写过小说?
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露重烟微
43 楼
牛顿的著作叫《自然哲学的数学原理》,所有的物理,统计学公式都是数学公式,所以“科学是在反逻辑中产生的”有什么值得辩的吗?
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波粒子3
44 楼
蔡伦是第七名影响人类最大,今天在办公室虽然有电脑网路,打印机仍然忙个不停
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.川晔
45 楼
啊哈,我记得驴大师的活着写得好看,我把它当小说看了
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十具
46 楼
大家都忙,别捉迷藏。不开玩笑,这段推理,valid or not,给一个yes or no痛快的答复,然后justify
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十具
47 楼
你要么装蒜,要么母语都有障碍。我正是在反驳,数不过是人定义的而非自然的观点。低等动物和植物都有数字感是支持我的证据。
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十具
48 楼
你一急就乱了阵脚。凡人能意识的,就不是自然的,什么奇葩逻辑。这是你自己的诡辩术,别强加给“神秘的东方”。
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stonebench
49 楼
大哥你看你,我那么平静地跟你讲道理,你却这么气急败坏,还反过来说我“恶语相向”。你的修养呢?

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stonebench
50 楼
错过了好。露网友有风度

我没有

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十具
51 楼
我批评可以很尖锐,但从不像你那样阴阳怪气侮辱人。你急着想赢,思路都乱到断言:人能意识到的就不是自然的。我是吓了一跳。
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JSL2023
52 楼
科学还是科学

退一步想,哥德尔 用自然数为基础证明了欧氏几何一类的系统是自相矛盾的,

但这丝毫也没有影响,我们用几何学去设计房屋。

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紅塵
53 楼
你连选都不敢选,我怎么回答你的问题??
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stonebench
54 楼
不愧是大哥,脸大嘴也大。你恶语叫批评尖锐,我尖锐批评就得是恶语。我想羸你?你太高看自己了。我不过是随手指出你的毛病罢了。

来,说说我哪里说“人能意识到的就不是自然的”?

如果是我说的,我就给你解释一下。

如果不是,你是不是要承认一下不要脸耍流氓?

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stonebench
55 楼
来,说说我哪里说“人能意识到的就不是自然的”?如果我没说过,您要不要承认一下栽脏不要脸?
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十具
56 楼
你说“自然中的数,离开意识,根本不存在”,把数换成什么你的命题变伪呢?顺便提一句,没有数的意识的人有最严重的智障。是不是
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stonebench
57 楼
您的母语高级,能分清“数离不开意识”和“没有数的意识”吗?
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十具
58 楼
婴儿都能从2个苹果,2只狗,2根筷子中抽象出2这个概念,与颜色、大小,形状,纹理等等无关。你还坚持数非自然,就因为数抽像
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十具
59 楼
承认了吧,“数离开意识就不存在”不是你想好了说的,而是急不择言。否则就有推论:人连自然都无法意识.
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stonebench
60 楼
基本概念分不清还要推测别人的心理,真是可笑。“数离开人的意识不自然存在”跟“人不能意识到数”是一回事吗?你的逻辑呢?
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stonebench
61 楼
所以你承认不要脸地栽脏啦?婴儿能数,正是因为他们有数的意识,而不是数存在于自然界。

数本来就是意识对对象大小多少进行比较联系的结果。

没有意识进行比较与联系,哪儿来的数?

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十具
62 楼
油盐不进。数是婴儿感知自然得到的抽象概念。她出生就有数的认知能力,但必须由自然激活。数是自然的属性,yes or no?
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