怎么跟组里的印度人磨

最近被换组，组里大半都是印度人，mgr是印度人，新做的项目tech lead和合作的都是印度人
我们这里公司culture不算toxic，实际上以前是出了名的nice，但是现在变紧张了，做的项目又是high priority催的很紧，基本一天从早忙到晚，还经常要加班，我们project group chat晚上七八点都在消息各种飞，而且和印度组合作一大早就要开会。这些是背景，节奏紧张人也容易edgy
现在合作了一段时间，发现drive这个project的印度人滑里滑头，而且还没有特别强烈的证据，但我觉得他在能support的地方不主动support，在该给visbility的地方不主动给，并且丢一个本来不是我的scope还有点难做的东西给我
最近因为类似的事情连续发生两次让我印象很不好：他没有做好的小事情我正好在组会上问到，他各种顾左右而言他，我一开始只是没搞清楚所以追问，不是故意逼问，最后他才终于含糊说了哪里的问题（当然绝对不是承认他自己没做好，只是share a pointer）。说实话我真的不解，以前我工作过的组白人中国人没有一个小事情死活不承认做错的，基本都是直接说oh I made a mistake here. 有了这个事情之后我觉得他更不友好了，会without context突然扔会到calendar上（现在已经有一堆会了），还发现他exclude me from some group chat/doc discussions. 而且他很会抢功，事情做的粗糙（比如代码都没有clean就提交，还有前面说的出现问题）但有visbility的会抢先去做好，我觉得有很大的压力得很proactive才能跟他斗。其实他本来也就是名义上drive project的，我是project的subcomponent一块scope，理论上也没什么抢scope，应该是他可以做一个好的leader的时候，但就是这样他还是做的让人很不舒服
请问大家，这种情况，我是加把劲不让着，处处跟他别别苗条让他不舒服，还是圆滑一点跟他和解？context：实在不爽还有两个大头是白人，有一个比较熟给我的review挺好，但不太喜欢关事情；另一个不熟。

顺便狠狠吐槽印度人：睁眼说瞎话的本事上天了，明明自己犯的错、fix之后立刻吹嘘说made positive impact，我目瞪口呆。叨逼叨逼叨，手倒是挺快，但做个东西一看就和深思熟虑毫无关联、漏洞百出。

看着你描述的都觉得累。哎。
我觉得尽量不要受他的影响。按照自己的节奏来。这种人其实是很难相处。要不然奖金差不多也该发了，简历改起来吧

huanglin82 发表于 2024-02-28 00:35
看着你描述的都觉得累。哎。
我觉得尽量不要受他的影响。按照自己的节奏来。这种人其实是很难相处。要不然奖金差不多也该发了，简历改起来吧

谢谢mm！其实这个主意也挺有道理的。我是超级想跳槽呢现在，也是不想让着他的原因。不过毕竟还没有马，驴还得先骑稳了

早点准备换工作。印度人占多数的地方不适合人呆。对他不用客气。

这种组，其他人都是干苦力， 背黑锅，做垫背，被抢credit的。 他们才可能有visibility，你干得再好也不可能被present的，改简历 or 躺平。

怎么处理归根到底取决于等级和关系：
你和他是一个band/level吗
你和老板关系怎么样
他和老板关系怎么样
一般别人lead的project我都不care，impact和scope都送他好了，我就做到不拖后腿交差60分的程度

回复 6楼 noideaforname 的帖子
我现在就是这样子的。

noideaforname 发表于 2024-02-28 00:57
怎么处理归根到底取决于等级和关系：
你和他是一个band/level吗
你和老板关系怎么样
他和老板关系怎么样
一般别人lead的project我都不care，impact和scope都送他好了，我就做到不拖后腿交差60分的程度

是一个band，他是组里老员工了，所以他lead，我新换过来的，但是因为之前是跟着一个大头做的project所以老板比较客气
你说的挺有道理，我也不是真的能抢过他啥，而且我心里超级想走，但就是不愿意忍，他让我不爽我就让他不爽，不想让印度人觉得好欺负嘿嘿

yulingxi 发表于 2024-02-28 00:55
这种组，其他人都是干苦力， 背黑锅，做垫背，被抢credit的。 他们才可能有visibility，你干得再好也不可能被present的，改简历 or 躺平。

好有道理，怪不得前mgr劝我要么跳槽要么躺平。但主要是这个project狂催的程度我无法躺平。

回复 9楼 kerona 的帖子
顺便和你说下，这种人没有办法和解的。他们本能就是抢credit, 出烂活的， 专注 manager up， PUA同级和手下的。而且你一旦稍微冒犯了他，他们都会千方百计，绞劲脑汁给你挖坑。 你只能被动转为defensive model。你要么把他们赶走，但是没用的，他们非常帮自己人。 我一个什么技术都不会的同事，老板给他开六位数的工资，他们还不是亲戚。

kerona 发表于 2024-02-28 01:06
是一个band，他是组里老员工了，所以他lead，我新换过来的，但是因为之前是跟着一个大头做的project所以老板比较客气
你说的挺有道理，我也不是真的能抢过他啥，而且我心里超级想走，但就是不愿意忍，他让我不爽我就让他不爽，不想让印度人觉得好欺负嘿嘿

不要为了同级浪费精力，完全不值得，重点永远是搞定老板manager up，earn老板trust后你随便怼谁都可以，以后在你lead的项目里好好表现。赞成你不做包子，但是怼天怼地得有靠山。
当然要是他和老板关系很好的话你的处境就尴尬了，要是他和老板关系一般你正好是机会

纯粹根据我跟印度人共事的经验来说：1）这里你描述的组风基本上是印度manager+大部分印度组员+外包在印度的公司/组的日常风格。2）你是新调入组的，这个组是印度manager+一堆印度人（已经工作多年）。这个high visibility项目manager既然给了这个印度人lead，就是要重点培养他，估计出活就可以升级，说不定印度manager也可以升级。由此判断这两人关系应该不错，不然这种机会不会给他不给别人。所以一定要观察manager在这些冲突时的意见。如果不偏不倚，那还好，但也不能掉以轻心，有些印度人表面一套背后一套。如果公然袒护另外一个烙印，那你就知道了，闭嘴，赶快找下家。其实很多组（尤其是烙印manager的组）活儿干的好坏不重要，快点做出来有点可以demo+上马+可以吹嘘的东西，以此来博得visibility和升官的机会更重要些。你拦着他说不定就是在拦着老板升官发财的路。新来这个组还是要多观察组里的人际关系。
其实上面的说法不止应用于烙印，也应用于其他人种，烙印最甚。
建议：1）找你熟悉的白人高管谈谈，看他能不能帮着转组。2）跳槽，3）如果暂时不能转组不能跳槽，不要继续拦路这个印度人领导的项目，让你干啥就干啥，做好自己该做的部分就好了。看出来的问题在plan阶段就适当提醒，尽量当一个好的team player。让烙印心存感激，愿意和你共事，这样更容易融入。同时跟manager谈对你在这个项目里的角色定义是什么，谈谈能不能让你lead一个项目，或者聊聊看他对你的升职有啥计划。如果没计划或者胡扯赶快跑路！总之跟manager沟通好他对你的期望，得到manager充足信任和支持之后再去怼别人。

躺平划水。多说说自己不会做多问问他问题，让自己能产生的损耗超过自己贡献的价值，和项目外的人多show show 自己的能力，想办法把自己调换到别的项目去。你要是又不抢leadership又出活，老板总把你放这种high priority的项目给自己的小弟lead

kerona 发表于 2024-02-28 00:31
最近被换组，组里大半都是印度人，mgr是印度人，新做的项目tech lead和合作的都是印度人
我们这里公司culture不算toxic，实际上以前是出了名的nice，但是现在变紧张了，做的项目又是high priority催的很紧，基本一天从早忙到晚，还经常要加班，我们project group chat晚上七八点都在消息各种飞，而且和印度组合作一大早就要开会。这些是背景，节奏紧张人也容易edgy
现在合作了一段时间，发现drive这个project的印度人滑里滑头，而且还没有特别强烈的证据，但我觉得他在能support的地方不主动support，在该给visbility的地方不主动给，并且丢一个本来不是我的scope还有点难做的东西给我
最近因为类似的事情连续发生两次让我印象很不好：他没有做好的小事情我正好在组会上问到，他各种顾左右而言他，我一开始只是没搞清楚所以追问，不是故意逼问，最后他才终于含糊说了哪里的问题（当然绝对不是承认他自己没做好，只是share a pointer）。说实话我真的不解，以前我工作过的组白人中国人没有一个小事情死活不承认做错的，基本都是直接说oh I made a mistake here. 有了这个事情之后我觉得他更不友好了，会without context突然扔会到calendar上（现在已经有一堆会了），还发现他exclude me from some group chat/doc discussions. 而且他很会抢功，事情做的粗糙（比如代码都没有clean就提交，还有前面说的出现问题）但有visbility的会抢先去做好，我觉得有很大的压力得很proactive才能跟他斗。其实他本来也就是名义上drive project的，我是project的subcomponent一块scope，理论上也没什么抢scope，应该是他可以做一个好的leader的时候，但就是这样他还是做的让人很不舒服
请问大家，这种情况，我是加把劲不让着，处处跟他别别苗条让他不舒服，还是圆滑一点跟他和解？context：实在不爽还有两个大头是白人，有一个比较熟给我的review挺好，但不太喜欢关事情；另一个不熟。

顺便狠狠吐槽印度人：睁眼说瞎话的本事上天了，明明自己犯的错、fix之后立刻吹嘘说made positive impact，我目瞪口呆。叨逼叨逼叨，手倒是挺快，但做个东西一看就和深思熟虑毫无关联、漏洞百出。

我也进来学学

yulingxi 发表于 2024-02-28 01:00
回复 6楼 noideaforname 的帖子
我现在就是这样子的。

我觉得现在这种情况蛮多的，我也这样

骑驴找马

听你描述这个组的情况挺toxic的。当然，你也有不同的选择。
1 不要恋眷之前的良好环境，转换心态再接再厉。前提是自己有这个精力和志向。有时候逆境赋予的压力更能够逼出一个人的潜力。而这段经历对你未来的发展也算是不错的磨练。塞翁失马焉知非福？
2 如果你实在不愿意，那么只能退一步海阔天空，每天做好该做的，其它的不要管了。同时找下家吧

cynthiahuang 发表于 2024-02-28 02:37
纯粹根据我跟印度人共事的经验来说：1）这里你描述的组风基本上是印度manager+大部分印度组员+外包在印度的公司/组的日常风格。2）你是新调入组的，这个组是印度manager+一堆印度人（已经工作多年）。这个high visibility项目manager既然给了这个印度人lead，就是要重点培养他，估计出活就可以升级，说不定印度manager也可以升级。由此判断这两人关系应该不错，不然这种机会不会给他不给别人。所以一定要观察manager在这些冲突时的意见。如果不偏不倚，那还好，但也不能掉以轻心，有些印度人表面一套背后一套。如果公然袒护另外一个烙印，那你就知道了，闭嘴，赶快找下家。其实很多组（尤其是烙印manager的组）活儿干的好坏不重要，快点做出来有点可以demo+上马+可以吹嘘的东西，以此来博得visibility和升官的机会更重要些。你拦着他说不定就是在拦着老板升官发财的路。新来这个组还是要多观察组里的人际关系。
其实上面的说法不止应用于烙印，也应用于其他人种，烙印最甚。
建议：1）找你熟悉的白人高管谈谈，看他能不能帮着转组。2）跳槽，3）如果暂时不能转组不能跳槽，不要继续拦路这个印度人领导的项目，让你干啥就干啥，做好自己该做的部分就好了。看出来的问题在plan阶段就适当提醒，尽量当一个好的team player。让烙印心存感激，愿意和你共事，这样更容易融入。同时跟manager谈对你在这个项目里的角色定义是什么，谈谈能不能让你lead一个项目，或者聊聊看他对你的升职有啥计划。如果没计划或者胡扯赶快跑路！总之跟manager沟通好他对你的期望，得到manager充足信任和支持之后再去怼别人。

感谢这么详细的意见！很有道理，学习了
just wondering one thing: 会搞花头的印度人会有心存感激这件事情吗？

cynthiahuang 发表于 2024-02-28 02:37
纯粹根据我跟印度人共事的经验来说：1）这里你描述的组风基本上是印度manager+大部分印度组员+外包在印度的公司/组的日常风格。2）你是新调入组的，这个组是印度manager+一堆印度人（已经工作多年）。这个high visibility项目manager既然给了这个印度人lead，就是要重点培养他，估计出活就可以升级，说不定印度manager也可以升级。由此判断这两人关系应该不错，不然这种机会不会给他不给别人。所以一定要观察manager在这些冲突时的意见。如果不偏不倚，那还好，但也不能掉以轻心，有些印度人表面一套背后一套。如果公然袒护另外一个烙印，那你就知道了，闭嘴，赶快找下家。其实很多组（尤其是烙印manager的组）活儿干的好坏不重要，快点做出来有点可以demo+上马+可以吹嘘的东西，以此来博得visibility和升官的机会更重要些。你拦着他说不定就是在拦着老板升官发财的路。新来这个组还是要多观察组里的人际关系。
其实上面的说法不止应用于烙印，也应用于其他人种，烙印最甚。
建议：1）找你熟悉的白人高管谈谈，看他能不能帮着转组。2）跳槽，3）如果暂时不能转组不能跳槽，不要继续拦路这个印度人领导的项目，让你干啥就干啥，做好自己该做的部分就好了。看出来的问题在plan阶段就适当提醒，尽量当一个好的team player。让烙印心存感激，愿意和你共事，这样更容易融入。同时跟manager谈对你在这个项目里的角色定义是什么，谈谈能不能让你lead一个项目，或者聊聊看他对你的升职有啥计划。如果没计划或者胡扯赶快跑路！总之跟manager沟通好他对你的期望，得到manager充足信任和支持之后再去怼别人。

烙印最会甩锅

全印度的要小心，一个小白疫情期间不咋出现被开。同意一烙印老板亲戚被提。