钱学森和蒋英在美国的留影

应该是出去玩儿的时候拍的吧？

那年代女的每天早上搞头发要好久吧

夫妻相

第一张好像演小品的黄宏

女儿长得有点怪。 长大了有变好看点吗

原来那个年代，还是流行穿短袜的来配裙子和短裤的啊

很像周海媚

开心锦鲤 发表于 2024-02-27 21:53
原来那个年代，还是流行穿短袜的来配裙子和短裤的啊

这种穿法最近几年又流行回来了😂

不错👍

钱学森老婆长得实在一般

像许家印

那个时候已经见过外面的世界还愿意回国定居工作的人我真心佩服。那都是有真正理想抱负的人。

LifeIsTricky 发表于 2024-02-27 23:10
那个时候已经见过外面的世界还愿意回国定居工作的人我真心佩服。那都是有真正理想抱负的人。

被FBI逼的，当年拉了一堆德裔搞火箭啥的也没事，到了钱老就逼得人家走人也不吸取教训。那个DOJ 针对华裔的也是，美国政府现在自己搞啥不太行，就针对假想敌，哪天再逼走个钱学森类似的那就自求多福吧。

回复 12楼 LifeIsTricky 的帖子
可怜了他的两个孩子，都没受啥好教育

Kirin9000s 发表于 2024-02-27 22:23
钱学森老婆长得实在一般

一般？我感觉这气质相当好了吧。

郎才女貌，很般配

LifeIsTricky 发表于 2024-02-27 23:10
那个时候已经见过外面的世界还愿意回国定居工作的人我真心佩服。那都是有真正理想抱负的人。

申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

haaa 发表于 2024-02-28 00:08
申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

美国人不认为他特别重要，又是打官司，又是吊销clearance, 折腾自己啊？
他回国后在专业上确实没再做贡献 （即使假设你这个成立） = 他回去，不回去，对中国导弹发展。。。 没啥区别？

haaa 发表于 2024-02-28 00:08
申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

他对中国贡献可大了。中国近代力学，导弹，航天奠基人。

calmlemon 发表于 2024-02-27 23:59
一般？我感觉这气质相当好了吧。

公众号捧太高了 有一张相特漂亮 这两张不行

youyouzou 发表于 2024-02-28 00:23

美国人不认为他特别重要，又是打官司，又是吊销clearance, 折腾自己啊？
他回国后在专业上确实没再做贡献 （即使假设你这个成立） = 他回去，不回去，对中国导弹发展。。。 没啥区别？

打官司主要是钱跟美国打，他就职的学校还给了他援助。至于吊销clearance在那个年代不算罕见，前不久的电影奥本海默里也有这个情节

haaa 发表于 2024-02-28 00:46
打官司主要是钱跟美国打，他就职的学校还给了他援助。至于吊销clearance在那个年代不算罕见，前不久的电影奥本海默里也有这个情节

奥本海默 也 无关紧要，被吊销 clearance ?

钱学森老婆长得实在一般
Kirin9000s 发表于 2024-02-27 22:23

普通人里面算挺好看的啊 这俯瞰天下唯我独美的气势，我还以为是油篓姐来了呢

louaci 发表于 2024-02-27 23:15
被FBI逼的，当年拉了一堆德裔搞火箭啥的也没事，到了钱老就逼得人家走人也不吸取教训。那个DOJ 针对华裔的也是，美国政府现在自己搞啥不太行，就针对假想敌，哪天再逼走个钱学森类似的那就自求多福吧。

啥？我从小到大学到的可都是说美国高薪挽留生怕他走了，FBI倒也是真的参与了不过是盯住他不让走。但是钱学森一腔热血要报效祖国，把所有要带走的衣物细软还有大批资料放在随身的小行李箱里，随时准备走路。 怎么到你这里变成了他是被逼无奈才会国的？你这也太侮辱人家了吧

真的很有夫妻相

腹有诗书气自华 大赞

haaa 发表于 2024-02-28 00:08
申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

呵呵呵，欺负人家没有话语权是吧？

haaa 发表于 2024-02-28 00:08
申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

你这种人，和现在doj里面反华的一样

qgp 发表于 2024-02-28 01:48
啥？我从小到大学到的可都是说美国高薪挽留生怕他走了，FBI倒也是真的参与了不过是盯住他不让走。但是钱学森一腔热血要报效祖国，把所有要带走的衣物细软还有大批资料放在随身的小行李箱里，随时准备走路。 怎么到你这里变成了他是被逼无奈才会国的？你这也太侮辱人家了吧

我也是这么学到的，而且他一个人顶好几个团。不愿意放他走呢

钱学森真帅

回复 25楼 qgp 的帖子
钱学森申请入籍被据了，才有的后面毅然回国

后果就是自己的孩子毁了

qgp 发表于 2024-02-28 01:48
啥？我从小到大学到的可都是说美国高薪挽留生怕他走了，FBI倒也是真的参与了不过是盯住他不让走。但是钱学森一腔热血要报效祖国，把所有要带走的衣物细软还有大批资料放在随身的小行李箱里，随时准备走路。 怎么到你这里变成了他是被逼无奈才会国的？你这也太侮辱人家了吧

本来和奥本海默类似同情共产主义，还和周恩来特使见了下，申请回去探亲要是美这边态度好人家也不想回一穷二白中国啊，可美国军方怒了慌了吊销clearance不让回，来回搞了五年，他搞出控制论，最后美国觉得他知识老化才放走了，然后钱在中国成了两弹元勋。奥本海默是没国可回而已。

他的大脑门有别人两个那么高

回复 34楼 louaci 的帖子
虽然是被迫，那批回到中国的钱学森过的最舒服，地位高，基本没怎么挨整。老婆出墙了领导也重视，能把戴绿帽子的人发配边疆。同期其他人不知道有多少没有活到1976。
坏事也做了不少。 除了帮老毛吹捧亩产万斤外，还吹捧各种气功骗子，打压科幻文学。
总之很有意思很有故事一个人。

关于钱学森同学海归的调查报告
钱同学诺贝尔奖的堂侄概括的基本正确，“他当时因为和共党有关，最后回中国了”。
1950年，钱同学被吊销了接触机密的安全许可。理由是他和当时美共活动在加州的一个党支部有关联。FBI找到了一份名字是 H.S.Tsien 的党员登记表。有证人说和钱同学一起啃过恩格斯的“反杜宁论”。 另外还截获了钱同学1947年回国奔丧期间写给美国同事的信件，里面流露了钱同学对当时中国国民大会选出的合法政府的失望和不满，以及对当时中国叛乱匪帮的向往。
钱同学的反应是预定了加拿大航空飞温哥华的机票，以及从加拿大到香港的船票。还请了搬家公司来打包。这个时候他犯了第一个错误。他同时决定去首都走走关系，看能不能重新拿回安全许可。据 “China Cloud“一书（BY WILLIAM RYAN and SAM SUMMERLIN 1967），这一决定是加州理工校方的建议，钱同学 ”He did so, but with reluctance“。 钱同学要找的关系是Dan A. Kimball, then Under Secretary of the Navy。 不知道他这个官衔中文说。钱同学和他是老熟人了。
Kimball告诉钱同学，”我不相信你是共党“， 并答应尽力帮钱同学努力。但是钱同学犯了一个致命的错误，他透露了回国的打算。 原话是 ”I'm Chinese, I don't want to build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。 等钱同学一离开，Kimball立刻打电话给司法部，”Under no circumstances, should Tsien be permitted to leave the United States.“。 还有就是那句著名的 ”I'd rather shoot him than let him leave the country; he knows too much that's valuable to us; he's worth five divisions anywhere.“。
钱同学回家在洛杉矶机场知道了见Kimball的结果，等在停机坪的移民局官员向他传达了禁止离境的命令。 由搬家公司运往香港的总重1800磅的行李被由八家执法机构组成的联合调查组扣留。
1950年9月6日，钱同学在家中被逮捕。罪名是”a member of an organization ...that advises, advocates or teaches the overthrow by force of the Government of United States.“。 两星期后，以15000元取保候审，钱同学被释放回家。数周后，美国政府对钱学森一案开庭。下面就是那段庭上著名的问答
"Do you owe your allegiance to Communist China?" "I do not," Tsien replied. "To whom do you owe allegiance?" "I owe allegiance to the people of China."
检察官 sparred with Tsien for a moment and then demanded:
"In the event of a conflict between this country and Red China, would you fight against Red China for the United States?"
Tsien parried. The situation had not presented itself. There was no such war. Again, Tsien's lawyer protested. His client would need time to think about such a question.
"We will wait here six months," 检察官 snapped.
But Tsien volunteered that it would take only moments. The room fell silent. Five minutes ticked by. Finally, Tsien said, "I can't answer the question now."
"You can't or won't answer the question now?"
"I can -- c-a-n -- answer the question now," replied Tsien, stung, "and the answer is as follows: I have already said that my essential allegiance is to the people of China, and if the war between the United States and Communist China is for the good of the people of China, which I think is very likely to be, so then I will fight on the side of the United States. No question about that."
"But you will make the decision first? You will determine whether it is for the good of the Chinese people?".
"That decision, yes, I would make."
"You will not permit the Government of the United States to make that decision for you?"
"No, certainly not."
1951年4月26日裁定 “Tsien was an alien, a native and citizen of China, who was subject to deportation on the grounds that he has been found to have been, prior to entry ... an alien who was a member of the Communist Party of the United States.” 钱同学被判递解出境，但考虑到美国的国家安全，钱同学被禁止离开他当时居住的洛杉矶县（COUNTY）。
1955年司法部撤销了禁止钱同学外出的命令， 驱逐钱同学的判决立即生效。钱同学登上了开往香港的轮船。与此同时11名被中国扣押的美军飞行员跨过了罗湖桥进入香港。
"It would be totally contrary to our principles, The United States has not been engaged and is not now engaged in swapping human beings." 这是美国国务院对此事的正式答复。

你这种人，和现在doj里面反华的一样
Rusteze 发表于 2024-02-28 04:38

钱学森蒋英心里肯定有遗憾， 而且会是深深的遗憾，网上关于那两个小孩后来介绍有不少可查。 俩小孩回国时不会讲中文，好不容易补习好了又兴上山下乡。 老大高中毕业参军当了九年兵，因为美国出生背景不能入党提干。恢复高考后考入国防科大计算机系，毕业后在老钱Caltech原同事帮助下自费读硕士（有说公费）。后来回国单位一般。 照片中那个小女孩恢复高考后没能考上大学，30多岁来美国重新开始学业。这只是无数五六十年代海归经历之一， 所以现在无论啥姿势海归，都会给子女留条后路。
https://www.163.com/dy/article/GGQNQLJF0543OM0R.html 钱永刚说，他在部队九年的磨砺，不但考验他的身体素质，更加考验他的忍耐和心性。
那时候我们一家人都常常会受到人家的猜忌，因为我们都是从美国回来的，人家就说我们是美国来的间谍，生活上各个方面都会受到歧视和不公平待遇。
部队上对我的考验也一直非常严厉，其实我明明都已经达到入党的标准了，但就因为我是钱学森的儿子，所以我做什么都比别人困难一点。
如果我不是钱学森的儿子，我那时候得到的肯定要更多。

一家人都很面善

关于钱学森同学海归的调查报告
钱同学诺贝尔奖的堂侄概括的基本正确，“他当时因为和共党有关，最后回中国了”。
1950年，钱同学被吊销了接触机密的安全许可。理由是他和当时美共活动在加州的一个党支部有关联。FBI找到了一份名字是 H.S.Tsien 的党员登记表。有证人说和钱同学一起啃过恩格斯的“反杜宁论”。 另外还截获了钱同学1947年回国奔丧期间写给美国同事的信件，里面流露了钱同学对当时中国国民大会选出的合法政府的失望和不满，以及对当时中国叛乱匪帮的向往。
钱同学的反应是预定了加拿大航空飞温哥华的机票，以及从加拿大到香港的船票。还请了搬家公司来打包。这个时候他犯了第一个错误。他同时决定去首都走走关系，看能不能重新拿回安全许可。据 “China Cloud“一书（BY WILLIAM RYAN and SAM SUMMERLIN 1967），这一决定是加州理工校方的建议，钱同学 ”He did so, but with reluctance“。 钱同学要找的关系是Dan A. Kimball, then Under Secretary of the Navy。 不知道他这个官衔中文说。钱同学和他是老熟人了。
Kimball告诉钱同学，”我不相信你是共党“， 并答应尽力帮钱同学努力。但是钱同学犯了一个致命的错误，他透露了回国的打算。 原话是 ”I'm Chinese, I don't want to build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。 等钱同学一离开，Kimball立刻打电话给司法部，”Under no circumstances, should Tsien be permitted to leave the United States.“。 还有就是那句著名的 ”I'd rather shoot him than let him leave the country; he knows too much that's valuable to us; he's worth five divisions anywhere.“。
钱同学回家在洛杉矶机场知道了见Kimball的结果，等在停机坪的移民局官员向他传达了禁止离境的命令。 由搬家公司运往香港的总重1800磅的行李被由八家执法机构组成的联合调查组扣留。
1950年9月6日，钱同学在家中被逮捕。罪名是”a member of an organization ...that advises, advocates or teaches the overthrow by force of the Government of United States.“。 两星期后，以15000元取保候审，钱同学被释放回家。数周后，美国政府对钱学森一案开庭。下面就是那段庭上著名的问答
"Do you owe your allegiance to Communist China?" "I do not," Tsien replied. "To whom do you owe allegiance?" "I owe allegiance to the people of China."
检察官 sparred with Tsien for a moment and then demanded:
"In the event of a conflict between this country and Red China, would you fight against Red China for the United States?"
Tsien parried. The situation had not presented itself. There was no such war. Again, Tsien's lawyer protested. His client would need time to think about such a question.
"We will wait here six months," 检察官 snapped.
But Tsien volunteered that it would take only moments. The room fell silent. Five minutes ticked by. Finally, Tsien said, "I can't answer the question now."
"You can't or won't answer the question now?"
"I can -- c-a-n -- answer the question now," replied Tsien, stung, "and the answer is as follows: I have already said that my essential allegiance is to the people of China, and if the war between the United States and Communist China is for the good of the people of China, which I think is very likely to be, so then I will fight on the side of the United States. No question about that."
"But you will make the decision first? You will determine whether it is for the good of the Chinese people?".
"That decision, yes, I would make."
"You will not permit the Government of the United States to make that decision for you?"
"No, certainly not."
1951年4月26日裁定 “Tsien was an alien, a native and citizen of China, who was subject to deportation on the grounds that he has been found to have been, prior to entry ... an alien who was a member of the Communist Party of the United States.” 钱同学被判递解出境，但考虑到美国的国家安全，钱同学被禁止离开他当时居住的洛杉矶县（COUNTY）。
1955年司法部撤销了禁止钱同学外出的命令， 驱逐钱同学的判决立即生效。钱同学登上了开往香港的轮船。与此同时11名被中国扣押的美军飞行员跨过了罗湖桥进入香港。
"It would be totally contrary to our principles, The United States has not been engaged and is not now engaged in swapping human beings." 这是美国国务院对此事的正式答复。
wmn 发表于 2024-02-28 08:19

钱学森在家软禁时期， Caltech还有继续付工资。 钱一家上船前Caltec同事有来送行， 同一个人改革开放后， 受Caltech委托把两书柜的手稿资料交还给钱。 七十年Caltech授予钱学森杰出校友奖。 在整个事件过程中Caltech很地道。 奥本海默在高等研究院院长期间， 美国政府示意奥可以重新申请Clearance。 奥本海默说没有这个必要了。当年伯克利加州理工是革命根据地， 好像奥本海默情人出自Caltech。 钱学森导师冯卡门也被FBI盯了很多年。

philchenko 发表于 2024-02-28 08:02
他的大脑门有别人两个那么高

跟李政道的脑门长得一样

haaa 发表于 2024-02-28 00:08
申请移民没被批准，美国有原始材料 美国人也不认为他特别重要，事实上他回国后在专业上确实没再作出贡献
他晚年自己都意识到坑了孩子，他的两个孩子，以他们钱氏家族的标准，都是教育被耽搁了的。他的堂侄获诺奖时，他好像还在世，好像还感慨了一下自己两个孩子以前跟他那些子侄后辈一样英文说的很溜

你的发言是认真的？湾湾评论大陆先学会google

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https://www.youtube.com/embed/S_rjNT853wE
钱学森不过参加了一些亲共外围活动，就被拉上亲共分子，正好麦卡锡主义，他申请入籍被移民局据了。Caltech 不错，还帮他请律师声辩，前前后后也好几年，他最后心灰意冷，想要走，移民局还不让他走，最后还是同意他可以走了。如果留在美国，他儿子女儿肯定能上不错的大学。钱永刚到了美国，还说美国政府欠他父亲一个道歉。
钱学森算运气好，没去夹边沟。蒋英到底和哪个领导有染？ 但钱学森始终不是中共自己人。习仲勋在文革中被打倒，文革还没结速，他就恢复官职，儿子也马上提拔。钱永刚就没什么特殊优待。还是Caltech 帮他到美国留学。

luciferplx 发表于 2024-02-28 05:25
我也是这么学到的，而且他一个人顶好几个团。不愿意放他走呢

是五个师，宁可枪毙了也不该放他走。回国后专业上没什么贡献了，这是真敢说啊。钱学森虽然在美国完成的教育，骨子里还是典型的达则兼济天下穷则独善其身、士可杀不可辱的中国传统知识分子。他原本的人生计划是完全在美国的，买房子、加入顶级实验室，被麦卡锡主义迫害后，愤然决定回国。中美关系正常化后，美国多次邀请，包括加州理工授予杰出校友，他君子报仇三十年不晚地表示，我当年是被驱逐出境的，现在去会有麻烦。
还有近些年广为流传的他为太祖的亩产万斤做学术背书，传者痛心疾首地表示科学家跪舔权贵，晚节不保。我还真是拜读过那篇文章，千字余，严苛的实验条件，论证清晰。只能说客观上助纣为虐，却实在不能说违背科学家的学术精神。还有被诟病的地方就是支持过特异功能的研究，却公开反对过科幻小说，直接将中国的科幻热延后了20年。这二者都是有特定情景的。
他的地位是前后几百年无可撼动的，他的贡献更无可置疑。理论发展无疑是指引人类进步的灯塔，可是理论应用更是直接推动人类社会文明发展的台阶。

LifeIsTricky 发表于 2024-02-27 23:10
那个时候已经见过外面的世界还愿意回国定居工作的人我真心佩服。那都是有真正理想抱负的人。

他想搞的高端技术确实那个时候中国人在美国恐怕没什么出路

按张纯如的说法，当年一共有两个中国人被美国政府以安全利用禁止出境，一个是钱学森，另外一个是叫David Wang. 张纯如一直想找到这个王先生，直到她去世，也没有结果。

不管是啥原因回去的，我还是很佩服

有个演小品的演员， 和第一张照片超级像啊

加州理工 举世无双
蒋英是以气质为胜 家境也很好在上海 钱回国后 过得好不好 估计只有他自己知道 但是为中国的两弹 做出了很大的牺牲