中国汽车为什么这么便宜？

感觉现在国内汽车好卷。索纳塔只要13万，不到两万美金。美国这边小三万吧。为什么国内车这么便宜，美国这边这么贵？美国车市还有可能回到疫情前水平吗？

垂直整合的全产业链 + 生产工厂高度自动化 + 产业集群/零库存 + 超大规模生产 economy of scale

工业化， 自动化， 量也上去了。 小米感觉要异军突起.

国内电车便宜，迫使油车不得不降价。国内现在BMW七系70万起，在美国7sereis100k起。 这就是一个tipping point， 在美国花更少的钱开更好的车的日子一去不复返了。

要是中国制造的车能来美国卖就好了，之前说中国不开放自由市场，现在要反过来了吧

回复 4楼 majiahm 的帖子
不是同款，国内70万的是735，美国最低是740，不过也就进口和大排量车美国还有价格优势了

大工业化生产的结果 如果在美国引进这些自动化机器会导致工人失业 工会不同意 本质是生产关系要适应生产力发展

新质生产力得到了充分的发展

现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

最重要的是全产业链，从挖锂电池矿开始，到制造组装，到销售，全都在自己手中 你缺啥，一大堆配套公司帮你研发

回复 1楼 Kakalalala 的帖子
疫情前美国还能买到一万八的新车啊

“当然是因为马斯克开放源代码呀。而且只开源了中文版本。他真的，我哭死。”

大工业化生产的结果 如果在美国引进这些自动化机器会导致工人失业 工会不同意 本质是生产关系要适应生产力发展
Kirin9000s 发表于 2024-03-30 05:57

汽车行业还真不是这样，美国的组装厂最早开自动组装，尽量减少工人，中国的自动组装流水线还是引进的。 便宜是因为利润少，各个环节的利润都压榨的厉害。纯电车除了特斯拉，几乎没有盈利的；比亚迪盈利靠各种混动电车。但是单车利润率的话，特斯拉要高不少。 这么说吧，没有技术壁垒能在中国大量身产的产品，最后价格都被打下来到利润很薄的程度，靠量取胜。 有比较高的技术壁垒的，只有少数几个靠国家支持的搞，一旦突破技术壁垒，生产厂家会从几家一两年就变成几百上千家，接下来就是价格大战。
目前就供求而言，电车产能远超过需求，唯一的出路就是出口。美国以外，接下来又是一番腥风血雨的欧盟和其它地区的关税尽量。先把美国和欧盟之外的市场拿下来？

国内车越来越便宜后果是道路越来越堵。什么时候海外开厂淘汰韩车日车，实现双赢。 国外有道路，中国有汽车

lbff 发表于 2024-03-30 01:46
要是中国制造的车能来美国卖就好了，之前说中国不开放自由市场，现在要反过来了吧

也不能完全怎么讲。 以前美国经济危机的时候，生产的东西卖不掉，只好扔掉，比如那张著名的倒牛奶照片。 没有全球贸易，生产过剩的产品只能最后以各种方法丢弃。现在就是想方设法出口到其他国家。比如中国目前的机电产品，美国的农产品。 类似中国的电车，美国的农产品也一直有补贴。
是不是不讲理？最重要的是游戏规则是欧美国家定的，中国想玩儿人家就得按人家制定好的规则加入，要不就四处卡。

也不能完全怎么讲。 以前美国经济危机的时候，生产的东西卖不掉，只好扔掉，比如那张著名的倒牛奶照片。 没有全球贸易，生产过剩的产品只能最后以各种方法丢弃。现在就是想方设法出口到其他国家。比如中国目前的机电产品，美国的农产品。 类似中国的电车，美国的农产品也一直有补贴。
是不是不讲理？最重要的是游戏规则是欧美国家定的，中国想玩儿人家就得按人家制定好的规则加入，要不就四处卡。
yoyo2007 发表于 2024-03-30 09:04

中国现在就是在欧美外的其他国家建立自己的游戏规则。以后中国强大到一定程度，欧美根本没有任何办法只能和中国合作一起制造游戏规则。
其实欧洲汽车公司和一些美国汽车公司已经和中国合作一起制造电车，只是欧洲美国政府还在那边硬犟着。

yoyo2007 发表于 2024-03-30 09:04
也不能完全怎么讲。 以前美国经济危机的时候，生产的东西卖不掉，只好扔掉，比如那张著名的倒牛奶照片。 没有全球贸易，生产过剩的产品只能最后以各种方法丢弃。现在就是想方设法出口到其他国家。比如中国目前的机电产品，美国的农产品。 类似中国的电车，美国的农产品也一直有补贴。
是不是不讲理？最重要的是游戏规则是欧美国家定的，中国想玩儿人家就得按人家制定好的规则加入，要不就四处卡。

但是如果你按照欧美定好的规矩来还能赢，那立刻就不带你玩了。

美国是每天就生产这么一点的量，搞饥饿营销。

回国在mall 里逛，三四家卖电车的店，小鹏，比亚迪等等。最便宜的纯电10万出头人刀，贪便宜的我都动心了。

dami123 发表于 2024-03-30 05:52
回复 4楼 majiahm 的帖子
不是同款，国内70万的是735，美国最低是740，不过也就进口和大排量车美国还有价格优势了

国内70万的735，是国内产的还是德国原装的啊？如果是德国原装的，那真是便宜啊

回复 20楼 的帖子
国内整车进口的关税应该还是50%，所以进口整车不大可能比国外便宜。 外资车厂以前国内不能独资，只能和国内有资质的车厂合资而且股份不超过50%，可能特斯拉是例外。所以国内的外国牌子汽车基本上是合资公司生产。

讲自由贸易把中国便宜车引美国的是真傻吗？ 以为gm 和 F 能活下去？ 大量美国车企工人下岗不是闹着玩的

国内什么不便宜？很多东西即便是淘宝海运过来还便宜很多...

Byd Xiaomi huawei 都是国家补贴的，目的是拿下市场份额

过几年估计会倒掉几个，没量狠难撑下去。

mtwash 发表于 2024-03-30 06:45
现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

为啥是两国政客？明明是美国全方位围堵

Namama 发表于 2024-03-30 00:43

垂直整合的全产业链 + 生产工厂高度自动化 + 产业集群/零库存 + 超大规模生产 economy of scale

别尽整些高大上的词汇，难道归根结底不是因为国内人工便宜？美国日本汽车工人挣多少钱，国内汽车工人挣多少钱？不如你回答一下？所以降价不是因为让利于民，就是同质化严重，只能打价格战淘汰坚持不下去了。

感觉现在国内汽车好卷。索纳塔只要13万，不到两万美金。美国这边小三万吧。为什么国内车这么便宜，美国这边这么贵？美国车市还有可能回到疫情前水平吗？
Kakalalala 发表于 2024-03-30 00:25

一个重要原因是美元💵购买力下降📉，衬不起汇率币值。

fibril 发表于 2024-03-30 11:43
别尽整些高大上的词汇，难道归根结底不是因为国内人工便宜？美国日本汽车工人挣多少钱，国内汽车工人挣多少钱？不如你回答一下？所以降价不是因为让利于民，就是同质化严重，只能打价格战淘汰坚持不下去了。

人工不过是成本的一个很小的部分。在美国平均是7%-15%。
越南人工比中国便宜多了。

中国的工业品啥都便宜，质量也不差，这就是制造业极度发达自动化程度高把成本压下来的结果，最终得益的是消费者。反观欧美，制造业一直在倒退成本不高就奇怪了

回复 29楼 Sleepy3824 的帖子
那为啥突然便宜了？难道不是降价重整市场？这样只会剩下几大车厂。其他的都会破产兼并或者挤出中国。那之后是不是价格就会回归？

现在国内车便宜，房子价格便宜，真的适合生活

centenario 发表于 2024-03-30 12:37
现在国内车便宜，房子价格便宜，真的适合生活

生活的钱哪里来？

那几个电车新势力都是在美国上市，拿着卖股票融资到的钱在烧钱，没看说蔚来卖一辆亏一辆吗？ 真奇怪为什么美国要允许这样巨额亏损的公司上市来圈钱

fibril 发表于 2024-03-30 12:29
回复 29楼 Sleepy3824 的帖子
那为啥突然便宜了？难道不是降价重整市场？这样只会剩下几大车厂。其他的都会破产兼并或者挤出中国。那之后是不是价格就会回归？

明显人家那贴反驳的是您这句：“难道归根结底不是因为国内人工便宜？”

人家有说降价是还是不是重整市场么？人家有说是不是只会剩下几大车厂么？人家有说是不是价格就会回归么？ 都没有。 人家只是告诉您，归根结底，确实不是因为国内人工便宜。
您这几个反问，与楼上同学反驳您的帖子没任何关系吧？

mtwash 发表于 2024-03-30 06:45
现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

说说中国政客怎么不愿意卖车给美国了

说说中国政客怎么不愿意卖车给美国了
airsense 发表于 2024-03-30 14:26

有些美华就是不愿意承认美国帝国晚期昏招迭出。
中国那边只是做好自己，少干蠢事，居然就要把美国给耗死了。

airsense 发表于 2024-03-30 14:26
说说中国政客怎么不愿意卖车给美国了

这个简单，学习一下美国政客在各种针对中国的政策上的论调，我们就知道怎么证明“中国政客不愿意卖车给美国了”：
中国政客知道美国政客喜欢针对独裁说事，而他们还坚持中国现在的制度，就是故意和美国（政客）作对，故意坚持把中国放在美国的对立面上，这就是故意增加卖车给美国的阻力，所以就是不愿意卖车给美国。。。
怎么样，一环扣一环，事实清楚，逻辑合理，说明了这个论点 ：-）

fibril 发表于 2024-03-30 12:29
回复 29楼 Sleepy3824 的帖子
那为啥突然便宜了？难道不是降价重整市场？这样只会剩下几大车厂。其他的都会破产兼并或者挤出中国。那之后是不是价格就会回归？

不会。 byd xiaomi 应该都是赚钱的， 不是赔钱换市场。 别的几个不太清楚。
蔚来估计比较悬， 太贵。

mtwash 发表于 2024-03-30 06:45
现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

你得能上牌儿吧。

人工便宜是一个重要因素。 想想这里的美国车厂工人 工资+福利 的开销应该要 150-200K/年（美金）。 中国车厂的工人开销 每年可年 才 1/10。

不会。 byd xiaomi 应该都是赚钱的， 不是赔钱换市场。 别的几个不太清楚。
蔚来估计比较悬， 太贵。
gokgs 发表于 2024-03-30 14:35

xiaomi一辆车还没deliver呢就赚钱了？

饭中淹 发表于 2024-03-30 14:39
xiaomi一辆车还没deliver呢就赚钱了？

好多 youtuber 在分析阿， 利润空间是有的。
据说华为要是做， 成本估计在 15万 左右。

playForever 发表于 2024-03-30 14:39
人工便宜是一个重要因素。 想想这里的美国车厂工人 工资+福利 的开销应该要 150-200K/年（美金）。 中国车厂的工人开销 每年可年 才 1/10。

看雷军展示的车场， 好多机器人， 挺牛的，以为只有特斯拉行。 令人震惊。

gokgs 发表于 2024-03-30 14:42
好多 youtuber 在分析阿， 利润空间是有的。
据说华为要是做， 成本估计在 15万 左右。

电车其实就是个家电产品，技术门槛低，只要愿意成本可以压很低的。

美国只是高额关税而已
而中国对外资汽车，除了对等的高额关税，还有强制合营躺平分润，技术转移
还有税收及监管高度倾斜，每年315几乎必有外资车企，实在没茬可找了，一个完全不影响安全的异响都能上 热搜，我就问问谁家车敢说自己一点异响没有？
如果是油车，还有高昂购置税，和奇葩的限行限购，拿北京来说，新北京人不买电车，几乎就是不能买车，毫 不夸张
如果中国要诉美国，那全世界都应该诉中国，贸易壁垒之厚重，除了朝鲜无人能及
而受损的还是盲目粉红的消费者自己，厚重贸易壁垒 导致的售价不得已上涨，完全由消费者承担，车企一分 钱都多赚不到，全都捐给了税务局跟合营企业
而税务局收了那么多税，却连养老钱都不愿意给

回复 19楼 moonandsixpence 的帖子
其实对于电动汽车我一直担心一个问题。油车开了十几年，车漆都裂了，车大灯壳都裂了，车顶棚绒布都塌下来了，对于很多人来说。只要能代步就行。根本不会再维护了这种车只要别乱改装，自燃的概率也不高，即使自燃，还有灭的可能。但是，5年十年后，这一批电动车，尤其是为了买电车就是为了省钱的车主，还会花大价钱维护或者更换电池吗。整个车都值不了 3000块钱，车主还会花几万去换新电池吗？如果不会，旧电池自燃的概率肯定会变大，比如磕过底盘伤到了电池。到时候如果满街都是十几年的电车，假如再某个商场的地下三层自燃了，这火该怎么救。。。
油车即便不怎么维护，只要你不自己改装，自燃的概率也很低，即使自燃，也容易灭火。电车呢？我油车磕了底盘。我压根不在乎。也不会增加自燃的风险。电车呢？车主可以不在乎，但是自燃的风险就是大大增加了。

回复 29楼 Sleepy3824 的帖子
那为啥突然便宜了？难道不是降价重整市场？这样只会剩下几大车厂。其他的都会破产兼并或者挤出中国。那之后是不是价格就会回归？
fibril 发表于 2024-03-30 12:29

实在没看懂你前后两个帖子的逻辑关系。
不仅如此，中国的人力相对于美国一直比较便宜。如果价格突然下降，那恰恰说明了人力不是一个主要因素。所以你是用你的矛攻你的盾来着？

回复 19楼 moonandsixpence 的帖子
其实对于电动汽车我一直担心一个问题。油车开了十几年，车漆都裂了，车大灯壳都裂了，车顶棚绒布都塌下来了，对于很多人来说。只要能代步就行。根本不会再维护了这种车只要别乱改装，自燃的概率也不高，即使自燃，还有灭的可能。但是，5年十年后，这一批电动车，尤其是为了买电车就是为了省钱的车主，还会花大价钱维护或者更换电池吗。整个车都值不了 3000块钱，车主还会花几万去换新电池吗？如果不会，旧电池自燃的概率肯定会变大，比如磕过底盘伤到了电池。到时候如果满街都是十几年的电车，假如再某个商场的地下三层自燃了，这火该怎么救。。。
油车即便不怎么维护，只要你不自己改装，自燃的概率也很低，即使自燃，也容易灭火。电车呢？我油车磕了底盘。我压根不在乎。也不会增加自燃的风险。电车呢？车主可以不在乎，但是自燃的风险就是大大增加了。
valleyway95051 发表于 2024-03-30 16:07

你对电车了解太少了， 电车的电池寿命， short answer: life time. 我好几年前就知道了。
电车自燃应该还是非常小的小概率事件。 光特斯拉， 总过卖了差不多 500 万辆了， 你听说过多少起自燃的？ 出事故自燃的， 不好说， 大部分都是驾驶员的原因， 油车也差不多。

playForever 发表于 2024-03-30 14:39
人工便宜是一个重要因素。 想想这里的美国车厂工人 工资+福利 的开销应该要 150-200K/年（美金）。 中国车厂的工人开销 每年可年 才 1/10。

罢工时报道汽车工会工人平均成本$44/小时。复活节加班一天的工资翻个倍就超过国内车厂的月工资。国内的市场需求是大规模生产的底气。

饭中淹 发表于 2024-03-30 14:44
电车其实就是个家电产品，技术门槛低，只要愿意成本可以压很低的。

好像也可以这么说。 不过比家电复杂多了， 光电脑中控台就一个不小的 app 应用。

playForever 发表于 2024-03-30 14:39
人工便宜是一个重要因素。 想想这里的美国车厂工人 工资+福利 的开销应该要 150-200K/年（美金）。 中国车厂的工人开销 每年可年 才 1/10。

真心不是因为人工便宜
特斯拉上海厂，2万工人，年产100万辆车 人力成本真心只占总成本的极小一部分
国内工业机器人太多了，自动化程度极高

我听说的是政府给的补贴很多， 所以大量电动汽车公司出现， 都想吃补贴。

mtwash 发表于 2024-03-30 06:45
现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

你们美国政客的事和中国有什么关系？中国倒是救了你国特斯拉

多家厂商，卷的厉害，你卖的贵，就没人买了。

mtwash 发表于 2024-03-30 06:45
现在中国买车真的超爽的，回家看到电视和电梯里的广告广州本田的civic基本款卖10万人民币，电车性价比就更高了
如果没有贸易大战，我买个问界M9开开不知道多爽，大概就是10万美元了不起了
结果现在美国人民买车贵死，中国则是过度竞争，大部分车厂根本活不下去，杀得尸山血海的，搞不好一些小厂今后垮了跑路了，卖出的电车的系统无法升级，也会是一场闹剧。
如果能合作就是双赢了，美国人民买车便宜，英伟达和谷歌也能卖更多更好更便宜的产品给中国车厂。
两国政客一言难尽。

说实话，这跟两国政客没有关系，只和美国政客有关系

fibril 发表于 2024-03-30 11:43
别尽整些高大上的词汇，难道归根结底不是因为国内人工便宜？美国日本汽车工人挣多少钱，国内汽车工人挣多少钱？不如你回答一下？所以降价不是因为让利于民，就是同质化严重，只能打价格战淘汰坚持不下去了。

冷知识，中国工业机器人保有量，超过全球其他所有国家的总和

hannsg 发表于 2024-03-30 10:31
Byd Xiaomi huawei 都是国家补贴的，目的是拿下市场份额

你说说怎么补贴的？ 造谣倒是没压力

Sleepy3824 发表于 2024-03-30 11:59
人工不过是成本的一个很小的部分。在美国平均是7%-15%。
越南人工比中国便宜多了。

很多人不承认国内制造业优势在于科技进步，实际看看比亚迪在疫情期间生产口罩和美国生产口罩就知道了，工业化大规模生产成本不降下来肯定是有猫腻的。 最典型的是国内那些把铜棒加工成铜螺母或者其它零件的，加工费都不要，只要把加工剩下的铜屑给加工厂就行，完全自动加工，一个工程师看几十台车床，效率超级高。机床适应加工零件的改装甚至在抖音上都有，很多巧妙的改造都是大量中国技术人员自己的发明，成本低效率高，感觉德国制造业很快也要危险了。 这些巨大的工程师队伍不停的技术进步加在一起，就是一辆大规模生产的便宜汽车，一点儿也不让人惊讶，完全是资本主义的正常规律。 现在的美国市场才真正是扭曲的市场

是啊，比美国贵好多。广州产的宝马真的便宜。

月亮的雨 发表于 2024-03-30 17:42
是啊，比美国贵好多。广州产的宝马真的便宜。

国内油车有很多政策限制，像一线大城市买油车基本上不了牌照，所以国内的油车需求大幅下跌，车企只能降价去库存。

valleyway95051 发表于 2024-03-30 16:07
回复 19楼 moonandsixpence 的帖子
其实对于电动汽车我一直担心一个问题。油车开了十几年，车漆都裂了，车大灯壳都裂了，车顶棚绒布都塌下来了，对于很多人来说。只要能代步就行。根本不会再维护了这种车只要别乱改装，自燃的概率也不高，即使自燃，还有灭的可能。但是，5年十年后，这一批电动车，尤其是为了买电车就是为了省钱的车主，还会花大价钱维护或者更换电池吗。整个车都值不了 3000块钱，车主还会花几万去换新电池吗？如果不会，旧电池自燃的概率肯定会变大，比如磕过底盘伤到了电池。到时候如果满街都是十几年的电车，假如再某个商场的地下三层自燃了，这火该怎么救。。。
油车即便不怎么维护，只要你不自己改装，自燃的概率也很低，即使自燃，也容易灭火。电车呢？我油车磕了底盘。我压根不在乎。也不会增加自燃的风险。电车呢？车主可以不在乎，但是自燃的风险就是大大增加了。

中国电瓶车都老听见锂电池爆炸，电车迟早出事。

国内是低配引擎。

baicaiyezi2 发表于 2024-03-30 18:10
国内是低配引擎。

国内不需要大排量引擎，但是内饰要求高得多
360摄像头，记忆加热座椅，多区空调，在国内都是标配。

月亮的雨 发表于 2024-03-30 17:51
中国电瓶车都老听见锂电池爆炸，电车迟早出事。

出什么事？ 现在特斯拉有的都是国内的电池了，你在美国看到这么多特斯拉都不怕，还操心国内

valleyway95051 发表于 2024-03-30 16:07
回复 19楼 moonandsixpence 的帖子
其实对于电动汽车我一直担心一个问题。油车开了十几年，车漆都裂了，车大灯壳都裂了，车顶棚绒布都塌下来了，对于很多人来说。只要能代步就行。根本不会再维护了这种车只要别乱改装，自燃的概率也不高，即使自燃，还有灭的可能。但是，5年十年后，这一批电动车，尤其是为了买电车就是为了省钱的车主，还会花大价钱维护或者更换电池吗。整个车都值不了 3000块钱，车主还会花几万去换新电池吗？如果不会，旧电池自燃的概率肯定会变大，比如磕过底盘伤到了电池。到时候如果满街都是十几年的电车，假如再某个商场的地下三层自燃了，这火该怎么救。。。
油车即便不怎么维护，只要你不自己改装，自燃的概率也很低，即使自燃，也容易灭火。电车呢？我油车磕了底盘。我压根不在乎。也不会增加自燃的风险。电车呢？车主可以不在乎，但是自燃的风险就是大大增加了。

这个担心是有道理的

回复 21楼 yoyo2007 的帖子
规模效应呗，中国的工业输出是美国加日本加德国加印度。

回复 1楼 Kakalalala 的帖子
一体压铸技术

SSBN826 发表于 2024-03-30 20:32
你用AEC Q100 qualify的芯片和没qualify的芯片，价格相差大多了。

什么意思？你是说中国车便宜是没用AEC Q100的芯片？

回复 2楼 Namama 的帖子
所以学机械也没什么好的。中国车这么压价，所有汽车工业都得吐利润。读me就算去了三大也是个死路。

Sleepy3824 发表于 2024-03-30 20:51
https://amp.cnn.com/cnn/2023/11/18/business/labor-costs-impact-car-price
你忘了厂房, tax，environmental-related/regulation/compliance/legal cost, distribution cost, etc.

这些说到底还是人工费用高呀

xiaojiejie 发表于 2024-03-30 21:04
这些说到底还是人工费用高呀

我知道你能从任何的数据里得出同样的结论。比如中国汽车便宜是因为机器人用的多，还不是因为中国造机器人的人工便宜所以造的机器人才便宜？建筑工人便宜厂房才便宜？and so on and so on. 总之不是工艺，科技，管理进步了，就是人工便宜。
比中国labor 便宜好几倍的地方多了。你看谁能造出这么有竞争力的车来。

我知道你能从任何的数据里得出同样的结论。比如中国汽车便宜是因为机器人用的多，还不是因为中国造机器人的人工便宜所以造的机器人才便宜？建筑工人便宜厂房才便宜？and so on and so on. 总之不是工艺，科技，管理进步了，就是人工便宜。
比中国labor 便宜好几倍的地方多了。你看谁能造出这么有竞争力的车来。
Sleepy3824 发表于 2024-03-30 21:12

比较的是中美之间的造车成本。如果人工cost低到忽略不计，我想不出美国造车成本为啥比中国高出如此之多。

valleyway95051 发表于 2024-03-30 16:07
回复 19楼 moonandsixpence 的帖子
其实对于电动汽车我一直担心一个问题。油车开了十几年，车漆都裂了，车大灯壳都裂了，车顶棚绒布都塌下来了，对于很多人来说。只要能代步就行。根本不会再维护了这种车只要别乱改装，自燃的概率也不高，即使自燃，还有灭的可能。但是，5年十年后，这一批电动车，尤其是为了买电车就是为了省钱的车主，还会花大价钱维护或者更换电池吗。整个车都值不了 3000块钱，车主还会花几万去换新电池吗？如果不会，旧电池自燃的概率肯定会变大，比如磕过底盘伤到了电池。到时候如果满街都是十几年的电车，假如再某个商场的地下三层自燃了，这火该怎么救。。。
油车即便不怎么维护，只要你不自己改装，自燃的概率也很低，即使自燃，也容易灭火。电车呢？我油车磕了底盘。我压根不在乎。也不会增加自燃的风险。电车呢？车主可以不在乎，但是自燃的风险就是大大增加了。

你可能不知道现在的电池技术，我2013的电车现在电池也没感觉出来有退步，更别提现在的电池技术了。

Sleepy3824 发表于 2024-03-30 11:59
人工不过是成本的一个很小的部分。在美国平均是7%-15%。
越南人工比中国便宜多了。

中国现在有的工厂就是搬去中越边境了，按地界算越南的

回复 53楼 ilal 的帖子
那是行业刚起步的时候，特斯拉这个鲶鱼进来之前，很多企业都是造车骗补贴，后来特斯拉来了，带动了整个产业发展，现在也不需要补贴了，都在互相卷产品了

Sleepy3824 发表于 2024-03-30 11:59
人工不过是成本的一个很小的部分。在美国平均是7%-15%。
越南人工比中国便宜多了。

呵呵，刚刚想说印度

fibril 发表于 2024-03-30 12:29
回复 29楼 Sleepy3824 的帖子
那为啥突然便宜了？难道不是降价重整市场？这样只会剩下几大车厂。其他的都会破产兼并或者挤出中国。那之后是不是价格就会回归？

其实搂着原帖里的那个卷字也能说明很多问题了

playForever 发表于 2024-03-30 14:39
人工便宜是一个重要因素。 想想这里的美国车厂工人 工资+福利 的开销应该要 150-200K/年（美金）。 中国车厂的工人开销 每年可年 才 1/10。

一来人力成本没差那么多，美国很多车厂都是用合同工，算下年薪5-6万，中国大概一万左右
另目前的车厂都是组装成熟零件而已，一辆车平静20多小时吧，很多流程还是自动的。人工部分占比真不多

Rusteze 发表于 2024-03-30 17:17
你说说怎么补贴的？ 造谣倒是没压力

讲真的，赔钱的生意没人做，补贴也是要有人去赔钱的。赚钱的生意要砍头都有人做
那些一味拿补贴说事的真是很可笑

Rusteze 发表于 2024-03-30 19:49
出什么事？ 现在特斯拉有的都是国内的电池了，你在美国看到这么多特斯拉都不怕，还操心国内

国内销售的电车好像是要求用磷酸铁锂电池，而不是能量密度更高的三元锂电池。理论上也要更加安全一些。不论是比亚迪自己的刀片电池组还是宁德时代的电池，应该比海外的特斯拉电池都要安全一些

blocked 发表于 2024-03-30 22:45
一来人力成本没差那么多，美国很多车厂都是用合同工，算下年薪5-6万，中国大概一万左右
另目前的车厂都是组装成熟零件而已，一辆车平静20多小时吧，很多流程还是自动的。人工部分占比真不多

对啊，和人工便宜关系不大，和技术进步才关系大，就像工业革命时期的制纱厂，比手工纺纱的效率高了千百倍，效率成本绝对的碾压，和人工成本关系不大，和科技还有工人工程师的素质关系更大

zmmlcloud 发表于 2024-03-30 09:19
讲自由贸易把中国便宜车引美国的是真傻吗？ 以为gm 和 F 能活下去？ 大量美国车企工人下岗不是闹着玩的

自己不提高， 迟早也完蛋。 竞争就是这样。

blocked 发表于 2024-03-30 22:52
讲真的，赔钱的生意没人做，补贴也是要有人去赔钱的。赚钱的生意要砍头都有人做
那些一味拿补贴说事的真是很可笑

特斯拉进入中国后，就不是靠补贴了。 当年，五菱宏光mini EV也没靠补贴

一来人力成本没差那么多，美国很多车厂都是用合同工，算下年薪5-6万，中国大概一万左右
另目前的车厂都是组装成熟零件而已，一辆车平静20多小时吧，很多流程还是自动的。人工部分占比真不多
blocked 发表于 2024-03-30 22:45

就是人工便宜，人不值钱。 汽车组装要人力，制造汽车零部件也要人力的。
核心就是中国人工太便宜了，中国是加班才能拿到5000多人民币每个月（一天工作12个小时，一个月工作26天），如果每天工作8个小时，每个月上班22天，大概每个月工资只有3000多一点，美国是不加班的。

中国工资是 一天上班12个小时，一个月上班26天，这是基本的（制造业）
美国工资是 一天上班8个小时，一个月上班22天，这是基本的
中国工资大头都是加班费

美国技术不行呗, 有啥想不出来的.
中国在过去十几年铺开的光伏发电, 可以让电力成本降到了 3 毛钱 / kwh 左右, 随便找的 paper: https://www.escn.com.cn/20231013/7d5a0719656c4e3898bc09fa2d8c3d45/c.html
美国的发电成本: https://www.instituteforenergyresearch.org/renewable/electric-generating-costs-a-primer/, 能源研究院的 report: 核能发电的平均生产成本为每千瓦时2.10美分 ~= 14 毛，而以石油为燃料的发电成本最高，为每千瓦时21.56美分 ~= 1元5 。煤炭发电的平均成本为每千瓦时3.23美分 ~= 22毛，天然气发电的平均成本为每千瓦时4.51美分 ~= 31.5毛​
造车的工厂要 24 小时用电吧, 算上电力运输领域, 中国的特高压电力运输技术吊打全世界, 美国的终端工厂用电成本只会更高. 光是电力的生产成本差距就是至少 5 倍上下, 还是核能发电, 如果算用得最普遍的煤炭发电, 发电成本是国内的 7 倍, 你拿什么拼成本? 你总不能说发电, 输电成本低是靠人力成本低吧?
有时候都不知道坛子里面这些大妈们是不是都20年没回国, 怎么对于国内的印象好像还是多落后一样, 现在在挺多技术领域说国内吊打美国也毫不夸张. 光靠"人力成本低"能做到工业产值占世界的1/3? 怕不是在做梦.
MingzeXi 发表于 2024-03-30 22:05

光伏发电只占中国发电总量的5%，你确定是中国造车便宜的原因？另外一个厂子的电费分摊到每辆车才多少钱呀

小米汽车 是成不了大气候的
不过华为 加入汽车产业，会打破外资车企 垄断中国汽车高端市场局面
宝马，奔驰，奥迪，特斯拉 在中国销量都要下跌
以前买汽车主要是三大件，发动机，变速箱，底盘，以后买汽车主要看智能驾驶，华为智能驾驶现在第一的，特斯拉差的太远。

Beingyourself 发表于 2024-03-30 23:24
就是人工便宜，人不值钱。 汽车组装要人力，制造汽车零部件也要人力的。
核心就是中国人工太便宜了，中国是加班才能拿到5000多人民币每个月（一天工作12个小时，一个月工作26天），如果每天工作8个小时，每个月上班22天，大概每个月工资只有3000多一点，美国是不加班的。

30年前日本比中国的人工贵多了，却生产出便宜的家电和汽车。中国人工30年前比现在更便宜，但生产出的车也更贵。现在比中国人工便宜的国家多了去，生产出的成本也比中国贵。冰主任的思维老朽，观察点只停留在浅表，却豪迈的指点江山。

Dingmoren 发表于 2024-03-31 00:00
30年前日本比中国的人工贵多了，却生产出便宜的家电和汽车。中国人工30年前比现在更便宜，但生产出的车也更贵。现在比中国人工便宜的国家多了去，生产出的成本也比中国贵。冰主任的思维老朽，观察点只停留在浅表，却豪迈的指点江山。

为啥叫 冰主任？

10万人民币出头可以买不错的了 确实便宜

薄利多销

现代车在国内没有竞争力，在不降价就完了

被电车挤压市场了

Dingmoren 发表于 2024-03-31 00:00
30年前日本比中国的人工贵多了，却生产出便宜的家电和汽车。中国人工30年前比现在更便宜，但生产出的车也更贵。现在比中国人工便宜的国家多了去，生产出的成本也比中国贵。冰主任的思维老朽，观察点只停留在浅表，却豪迈的指点江山。

中国电动汽车 现在走的就是以前光伏，面板老路子 疯狂杀价，搞死一堆汽车企业，活下来，以后会有饭吃， 去看看中国汽车企业2023年业绩，电动汽车都是不赚钱卖。

小米汽车 是成不了大气候的
不过华为 加入汽车产业，会打破外资车企 垄断中国汽车高端市场局面
宝马，奔驰，奥迪，特斯拉 在中国销量都要下跌
以前买汽车主要是三大件，发动机，变速箱，底盘，以后买汽车主要看智能驾驶，华为智能驾驶现在第一的，特斯拉差的太远。


Beingyourself 发表于 2024-03-30 23:49

小米汽车发布两天后，明显造成了“破圈效应” ： 让很多原来比较倾向 传统日德品牌油车的 中年大众，开始预约试驾，开始热议讨论新能源车。
业界评判，小米汽车自己的销量在2024年估计也就几万台，但会带来，其他销售价20万左右人民币及其以下的各种国产品牌新能源车（含BEV+PHEV+EREV），估计新增销量200万台以上，再度挤压日德美的传统油车销量。
这和华为，半年前发布智驾后形成的“破圈”区间，正好分别形成了，低于20万或25万人民币，和，高于20万或25万人民币，两个梯级。

2023年 中国汽车企业只有三家活的比较滋润，奇瑞，比亚迪，理想汽车
奇瑞主要是出口燃油车，海外利润特别大，一辆车能赚2,3万人民币 比亚迪 产业链完整，成本控制，谁的都玩不过比亚迪
长城汽车都是靠出口利润补贴国内电动汽车亏损

现在国内企业无论是汽车，还是其它产业，要想继续发展，壮大， 第一：有在国内垄断性技术，像华为，自己设计，自己制造芯片，华为今年第一季度，光计算卡订单就超过1400亿人民币，没芯片，造不出来，这样企业会越来越强大 第二：既有国内市场，又有国外市场，像奇瑞汽车（去年就光俄罗斯市场就赚了超过90亿人民币，现在俄罗斯拉达汽车，也拿奇瑞汽车零部件组装拉达汽车）一半出口，一半在国内
如果只有国内市场品牌企业，又没有垄断性技术，疯狂内卷，企业不可能发展壮大，不是倒闭，就是衰落。

xiaojiejie 发表于 2024-03-30 23:32
光伏发电只占中国发电总量的5%，你确定是中国造车便宜的原因？另外一个厂子的电费分摊到每辆车才多少钱呀

我要举火电例子, 你肯定说是挖煤工人便宜, 举光伏的例子, 只是为了说明美国电力技术落后中国很多, 光伏发电的人工成本几乎可以忽略不记, 还不如输电的损耗成本高, 而且还是新型技术. 不谈光伏, 就算看传统火电, 水电, 国内成本也就 0.4 毛左右, 美国发电厂拿什么比. 这 link 里面: https://www.escn.com.cn/20231013/7d5a0719656c4e3898bc09fa2d8c3d45/c.html 有国内目前的发电手段的成本. https://www.gov.cn/lianbo/bumen/202401/content_6928723.htm 这是能源局的2023年发电装机量的报告, 明显是光伏+风电是未来国内电力供应趋势.
发电技术, 输电技术只是一些技术, 举例说明只是为了支撑"美国有些技术不行导致生产成本高"这个观点. 这不行一点, 那儿不行一点, 积累起来就是整个车造价昂贵. 除了电力成本, 再举个例子, 比如运输成本, 国内在深圳, 不用走出产业区就能把一台车的各种 parts 的生产工厂凑个七七八八, 你在美国能办到? 不能办到, 一旦需要进口, 就有运输成本了, 一样成本要上升. 曾经的五大湖工业带也拥有国内这种完整的汽车产业链, 不止是汽车, 应该是各种工业品的生产链. 现在么, 它叫"铁锈带".
最后再说下, 你对 EV 产业的用电量有误解, 再给你个link: https://elements.visualcapitalist.com/the-key-minerals-in-an-ev-battery/, 一台 EV 的电池里面需要 aluminum 35KG, 占 18.9%, 而制造铝材一般都是用电解, 铝制品行业是用电大户, 你发电成本下不来, 拿头去制造低成本的铝. 这不是制造 EV 的直接电力成本, 是间接的, 但是一样会影响整车造价.
我们现在生活的时代是第二次工业革命后的电气时代, 别看什么第三次, 第四次工业革命吹得响, 本质上使用能源的方式不改变, 依旧算是电气时代. 度电生产成本是我们这个时代所有工业的基本生产成本, 电的生产, 运输, 和存储成本下不来, 想谈"低成本"开工厂, 造商品, 发展工业, 只能说想得很美好.

Namama 发表于 2024-03-30 17:00
真心不是因为人工便宜
特斯拉上海厂，2万工人，年产100万辆车 人力成本真心只占总成本的极小一部分
国内工业机器人太多了，自动化程度极高

特斯拉上海厂的工人工资比其他的车厂要高。 即使大量应用工业机器人，这些也需要人来维护，维修的。

Namama 发表于 2024-03-31 01:23
美国电车补贴搞了快10年了，也没见电车大发展啊

是啊，我看所谓的补贴是一种背后底层的一种投资。这种投资也是要追求长期收益的。所以在我看来这个不应该叫补贴的。
美国和中国的情况还是有些不同。美国，日本和西方在传统油车上面的布局和计算领先还是很实在的，不是中国能够快速突围的。电车方面相对中国来说就好很多。所以觉得中国的汽车产业看到特斯拉的成功后还是更加愿意在一个比较新的赛道上布局投资的，比较符合后发国家的长远利益。而美国这些传统油车利益阶层盘根错节的市场，要打破它反而阻力比较大。
其实在好几个领域都有类似的问题，基建，通信等，例如中国的高铁，5G通信等都算走的比较快。但是也很多地方是没有快速通道或者暂时没有新赛道可以用来超车的，半导体目前的状况就是这样。

回复 129楼 MingzeXi 的帖子
我的一点观察是中国在可再生能源上的整体政策布局和投资比较稳定。相比美国政权交替，这方面政策的连续性差一些。
长期更看好中国的可再生能源发展，如果电池的技术可以按部就班的发展下去。再过10-15年电车的总成本大功率回跑赢油车。中国石油资源匮乏，发展电车和投资再生电力资源是比较符合其长期利益的。
美国有页岩油，天然气资源也是非常丰富，这方面的利益集团对发展电车还是油车的影响还是非常重要的。

因为产量大的原因吧