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关于信仰,我短期内最后的两分钱
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关于信仰,我短期内最后的两分钱

木有文化
楼主 (文学城)

1)上帝是不可能被‘严格证明’存在的

以我对基督教的理解,任何试图‘证明’上帝存在的都是徒劳,方向都错了。

原因很简单:人不配。

如果人真的能严谨的,毫无疑议的,实证出上帝确实存在,那么从某个角度说,算是"men hold some kind of power over GOD",而 men 绝对不配。

GOD 可以向某人现身,对某些人显灵。那么这些 subjects 或许确实知道上帝的存在,但人类做为一个整体,只配凭信仰相信,不配凭逻辑实证。

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2)你如果是一个佛家弟子,想象一下这个场景:

我一个没文化的愣小子,凭借着最新的科学技术穿越到唐朝,携‘证明佛教不成立之七大证据’,点名挑战六祖慧能。

你做为一个佛家弟子会惊恐莫名么?佛教会就此垮台么?

不管是佛教,道教,还是犹太教,基督教,伊斯兰教,这种场景历史上发生了无数次,也会继续发生下去。

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3)我表示过,对他人的信仰应该尊重。这包括了基督教,伊斯兰教,当然也就包括了佛教,道教。

我从来不会反对他人的信仰和理论。更不会试图去证明那些是错的。

我只不过指出了这些都是个人信仰,个人哲学,而不是科学。连我‘一心守护’的基督教,我也给归在了这一类,并没有厚此薄彼。

而个人信仰个人哲学,不应该被提升到文明瑰宝,宇宙真理的地步。

(这是我个人观点,你可以不同意。)

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但话说回来,最近的一些争吵,多多少少有我一些责任。如果给某些人带来困扰,我先道歉了。

所以土豆发的那篇文章,虽然吃相很难看(土豆吃相一直很难看),背后的观点还是有可取之处的。

(哈哈,又树一个敌)。

关于信仰这个领域,我决定闭关三个月,不沾这个话题了。

希望我的定力足够。毕竟我不是佛家弟子。

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donau
2 楼
你看我本来不想理这个话茬了连陶三的瞎扯都不想接。你非得逼我出来表个态

我认为你的态度是对的因为我也是这个态度。至于别人,爱怎么说怎么说,跟我有什么关系啊。

我对陶三的瞎扯一直也是这个态度。你相信他宇宙真理终极正确,$"%&$&/)%(&/=?=)whatever,绝对没问题。我的底线是,你只要不要求我也当他宇宙真理终极至尊。

所以我拉着不让你上天堂,你说如果去了还是讨论这些那得多无聊啊。

不过我认为陶三可以去,他爱念经,在哪儿念不是念。

土豆啊。他一直就是这样了。所以我认为他上天堂也够呛。不好说。

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kingfish2010
3 楼
多脑妹妹, 你上一篇想找的对应中文的词, 可能是协会,或者翻成 群体 更贴切一些?
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donau
4 楼
协会我觉得没有群体这个概念好

协会感觉有点太儿戏了。我觉得到宗教层面应该多少严肃点儿吧。而且协会你说我入会了那就可以随时出会(当然宗教团体也可以退)。

所以我认为是你说的团体或群体的概念更合适。

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papyrus
5 楼
那天聊起Netflix的三体,有同事说当年好奇偷喝过cherenkov tank的水。想到鱼王兄说不定也曾品尝过 :-)

"association" 有点“现代”,how about "guild"? :-))

 

 

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donau
6 楼
你这不对那是Verein的概念。其实我觉得最对的就是我第一反应小团伙而且我看的资料根本给我就是这个感觉但是又有点不敬
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SwiperTheFox
7 楼
如圣经里描述的上帝存在吗?圣经能解释圣经吗?

比如, 出埃及记里杀害埃及所有长子, 都是无辜儿童啊。 

你如果相信这是存在的上帝, 你心中仁慈的上帝, 你应该膜拜的上帝, 当然是你的自由。 

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JSL2023
8 楼
我少说了一句,关于"上帝存在",文章小编专门有如下说明。"上帝"本来就是古代汉语:)

本期讨论的两点注意事项:

 

1.无关宗教信仰,是理性上的智力游戏。

 

上帝存在的证明是一个非常经典的哲学问题,

我们今天会既会介绍证明,也会介绍反驳,正的反的都会分享,

最终是为了享受哲学思辨的快乐。

 

2.无关文化差别,是跨文化的终极存在者。

 

本文提到的“上帝”并不一定就是指西方的上帝,其实也可以理解为中国知识分子讲的“天”或“天道”,

或者中国老百姓讲的“老天爷”,“上帝”这个词在先秦时期就是一个中国词,

就是指那个超越于大自然并主宰大自然的那个终极存在。

方便起见,本文统一把这个终极存在者叫做“上帝”,

它可以是人格化的,也可以不是人格化的。

我们今天的讨论就不要陷在“到底是你家的佛爷更厉害,

还是我家的大神更强大”这种山头之争了,我们讨论的焦点更多集中在,

这个世界有没有这么一个超越于大自然并主宰大自然的终极存在者。

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未完的歌
9 楼
人类喜欢用自己的理性证明存在,无论这个存在在哪里。真正理性也许是对理性的有限性有着清醒的认识 :)

 

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土豆-禾苗
10 楼
耶呵,居然读了我最原始版本啊,表扬。众多海外简体字网站,文学城似乎是最成功的一个,但其写手老龄化/养老院特征也一目了然。
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papyrus
11 楼
我那是跟鱼王兄抬杠 不过Suetonius当年称基督徒的“群体”为“genus hominum”倒是和你的“民族”差不多
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陶陶三
12 楼
切,你就是崇西。只有从白人口中,尤其是德国人口中,起个名字叫“生命哲学”,并发展起来,才会认。:-)
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陶陶三
13 楼
木兄那个“自然科学/社会哲学/个人哲学”的三分类并不准确。先打上“个人”标签,再说是个人的,一开始就站不住脚。没有

什么“个人哲学”。

可以有个人信仰,self-help。而从human life,关于人生的哲学、生命的哲学,大家是共有的。否则都不要谈情说爱了,更别说探讨生命的目的、价值、意义,和我们是谁,从哪里来到哪里去的话题。

 

 

 

 

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donau
14 楼
这个简单你吹的那些就是你的个人哲学

那是你自己的heilige schrift这个我真没有合适的中文,就是,圣字。

不是说不对但是只有你自己会供起来参拜。

私人行为是没问题的。就是这个意思。

所以在天堂念经这活儿还真是你最合适我想不出来第二个人能胜任

我想如果投票民主选举你一定是得票最多的。我会替你拉票放心吧

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donau
15 楼
错。我是崇没文化

打击有文化。这很难理解吗

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土豆-禾苗
16 楼
这儿,个个都是“个人哲学家”…你看,新的单词就这样被文化发明了,自我上升的一种手法。三哥总是以防代攻,文化还是会出其不意
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土豆-禾苗
17 楼
小步前进突击一把的 :))
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土豆-禾苗
18 楼
“背后的观点还是有可取之处的”,你是说我的《俄罗斯必胜》《要流血就一定让他血流成河》??哎,不知道一剑流浪到哪儿了。
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未完的歌
19 楼
他说的是此贴,《照片说明:我对宗教话题的态度》
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TJKCB
20 楼
神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为 神已经向他们显明。 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽然眼不

• 人类喜欢用自己的理性证明存在,无论这个存在在哪里。真正理性也许是对理性的有限性有着清醒的认识 :) -未完的歌-    (293 bytes) (16 reads)这个节目挺好的,把托马斯阿奎那之后的哲学发展史大致捋了一遍,信息非常丰富,谢谢。其实基督信仰与科学并不矛盾,上帝存在的问题实际上不是一个哲学问题, 而是一个神学中所说的信心问题。节目中还是漏了一个很重要的一个人物就是奥古斯丁,因着奥古斯丁所说话的其中一个漏洞,就是他认为信心与恩典之间有时间差,这导致了托马斯阿奎那引进了理性来认识这信心与恩典时间的时间差之间的事物, 从此理性的发展已发不可收拾,其结果从好的方面来说是导致了科学的发展,而坏的方面是把原本是籍着认识大自然来认识它的造物主也就是上帝这个初衷被好抛在一边, 也导致自然神学的出现,想要用理性来证明上帝的存在。 其实上帝存在根本不用证明, 要证明的是为什么人和我们周围的世界为什么存在,况且用理性是无法证明上帝存在也无法证明上帝不存在的,但是有神论比无神论更能解释这个世界。 另外,“哲学是神学的婢女”,使用哲学来尝试证明神的存在,也是托马斯阿奎那之后才有的,走歪了所以才有宗教改革,再次强调信心作为认识论的其中一个起点(另外两个起点是是籍着经验感觉世界和理性推论)。 “神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为 神已经向他们显明。 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽然眼不能见,但藉着所造之物就可以了解看见,叫人无可推诿。“(罗

1:19
-20)

 

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陶陶三
21 楼
到了老外那里,就叫“道家学派”,叫“陶三学派”也行,我没意见。:-)
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未完的歌
22 楼
《大问题Dialectic》这个频道还是不错的,针对一个大问题,不给结论,而是罗列和梳理历史上所有重要的观点,
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糯米粥
23 楼
晕!一来发现

99%版面都是糟老头子在讨论宗教...

糟老头子们平时在家在公司想聊这些也没人爱听的,就到论坛里灌水,灌一些生活里压根儿找不到人听的话。

虽说没营养,但胜在有人陪聊啊,有人陪着辩论就更赢大发了,要是再可以激怒他人那就是中彩票了建立在他人痛苦之上的幸福格外香甜!

文化比这些糟老头年轻,要不考虑回到本行揣摩美女图?好歹写点有营养的

 

 

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