关于总统辩论中的Obama care的疑问

看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

Obamacare 不是保险是个法律。Obamacare 的正式名字叫affordable care act.

大衣被禁 发表于 2024-09-10 23:59
Obamacare 不是保险是个法律。Obamacare 的正式名字叫affordable care act.

这个我知道啊，就是大家公认这是个affordable 的选择，但他老在那嚷嚷贵的原因是什么？ 是想对中产纳税人说这钱出在他们身上？

医保， 枪支管理， 就不要指望共和党瞎逼逼了。 除了胡搅蛮缠， 不会有别的招数。
搞笑的是罗姆尼当年在麻州推行 universal healthcare, 然后共和党内竞选的时候， 拼命解释 州内不能硬搬到全国， 哈哈。
狗屁党又蠢又坏。

麦肯恩当年拼命反对 奥巴马 care, 然后 Trump 上台要废除 obamacare 的时候， 麦肯恩从病床上爬起来， 投了关键的反对票， 拯救了 obamacare, 使川普废除 obamacare 的计划没有得逞， 哈哈。
用成龙大哥的话说， 美国的政治基本就是个笑话。

啊啊 我说了神马啊 33

obamacare 的初衷是好的， 强制人人必须买保险， 不买的罚款，保险公司不能以 pre existing condition 拒保。
希望买保险的人多了， 保险就应该便宜了， 保险公司当然不会放过任何涨价的机会， 猛涨价， 于是好多人保费上涨， 于是好多人骂 obamacare, 也有一定的道理。
也从另外一个方面说明 obamacare 只是权宜之计， universal health care is the way to go. 呆子上台四年， 医保上没有任何动作。

gokgs 发表于 2024-09-11 00:15
麦肯恩当年拼命反对 奥巴马 care, 然后 Trump 上台要废除 obamacare 的时候， 麦肯恩从病床上爬起来， 投了关键的反对票， 拯救了 obamacare, 使川普废除 obamacare 的计划没有得逞， 哈哈。
用成龙大哥的话说， 美国的政治基本就是个笑话。

McCain得了癌症，没几天了，不需要搞政斗了。他知道如果投票支持废除，那身后说不定就留下千古骂名，因为trump只是为了废而废，拿不出一个正确的方案。这是trump的锅，当然要让trump背去，别甩到他身上。

gokgs 发表于 2024-09-11 00:22
obamacare 的初衷是好的， 强制人人必须买保险， 不买的罚款，保险公司不能以 pre existing condition 拒保。
希望买保险的人多了， 保险就应该便宜了， 保险公司当然不会放过任何涨价的机会， 猛涨价， 于是好多人保费上涨， 于是好多人骂 obamacare, 也有一定的道理。
也从另外一个方面说明 obamacare 只是权宜之计， universal health care is the way to go. 呆子上台四年， 医保上没有任何动作。

你这么说是有偏颇的。obama care的最开始三年，基本上所有的保险公司都在obama care上亏损很多，这个各大上市保险公司的季报上可以查到。最后亏损到，很多保险公司退出了好多obama care markets。

美国医疗问题很大完全被利益集团绑架需要松绑。Obamacare直解决了皮毛问题强制要求所有人都有保险（本质是有工作的还有年轻的人交钱帮别人付差价不然你觉得便宜谁出的钱钱也不是天上掉下来的）。这都没问题但是深层次的问题一点没解决那就是医疗死贵的问题所以就造成一半人赞一半人骂。

蜻蜓蜻蜓 发表于 2024-09-11 00:36
你这么说是有偏颇的。obama care的最开始三年，基本上所有的保险公司都在obama care上亏损很多，这个各大上市保险公司的季报上可以查到。最后亏损到，很多保险公司退出了好多obama care markets。

所以这个太贵的从保险公司的角度说的？

Obama care解决pre-existing conditions不能保和终生上限。 让大家在工作以外能买到保险。我知道的还有骂得厉害的共和党支持者早退休买了这个。当年他倒是想解决深层问题但是得不到共和党支持，所以出来这么一个妥协的怪物。保险公司说不盈利吧，但是也8盈利的年份发给CEO的奖金大家都从新闻读得到。

mermaidyuu 发表于 2024-09-11 00:37
所以这个太贵的从保险公司的角度说的？

Obama care就是很贵啊，比group insurance贵不少。根本原因就是，买obama care的很多人有时间去看病，这样导致utilization增加，所以medical cost就增加了。大家觉得obama care便宜，是因为政府在补贴，既补贴premium，又补贴claims。但是横向比较，跟其他报险比，obama care就是贵啊。

Obamacare出来后，公司保险一下子就变差了，我想应该肯定是有人得利的吧，不然钱都去谁口袋里了。只是肯定不是普通拿w2的人得利罢了。

universal healthcare也不解决问题啊。英国的就是，民众不也一样骂，公立医院里的医生又辛苦又没钱，相当于国内的医生。用universal healthcare就会变成那样，大家都免费看病，结果民众看病要等很久，你自己都好了，可能还没排到。推荐看看NYTimes bestseller <This is going to hurt>。
Obama Care这几年，所有人的insurance premium价格涨了，coverage变差了。便宜的是买不起保险的，现在买的起了。这是用所有买得起保险的人做代价得到的，怎么能不算贵？

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

因为Obama Care仅仅扩大了医保覆盖面，而并没有把医疗成本降下来。。 这自然会造成整体保费的大幅上升。。

美国医疗问题很大完全被利益集团绑架需要松绑。Obamacare直解决了皮毛问题强制要求所有人都有保险（本质是有工作的还有年轻的人交钱帮别人付差价不然你觉得便宜谁出的钱钱也不是天上掉下来的）。这都没问题但是深层次的问题一点没解决那就是医疗死贵的问题所以就造成一半人赞一半人骂。
funnyorno 发表于 2024-09-11 00:36

现在公司的年轻人是受益的, 加了一个 HSA plan, $4000 deductible 1万 就max out了, 不交保费, 每年送$2000 放HSA里面, 对不生病的 相当于免费保险，免费看点小病， 大病1万以上全包。
保险公司 保证了合理的医药收费， 这个很好很公平。
总结：以前 不看病的年轻人也交一样的保费， 现在不用交保费了。

gokgs 发表于 2024-09-11 00:22
obamacare 的初衷是好的， 强制人人必须买保险， 不买的罚款，保险公司不能以 pre existing condition 拒保。
希望买保险的人多了， 保险就应该便宜了， 保险公司当然不会放过任何涨价的机会， 猛涨价， 于是好多人保费上涨， 于是好多人骂 obamacare, 也有一定的道理。
也从另外一个方面说明 obamacare 只是权宜之计， universal health care is the way to go. 呆子上台四年， 医保上没有任何动作。

如果Harris上台希望她能推动全民健保

RvW被干掉已经把GOP打得半残，ACA要是被干掉两院得蓝十年吧。

大衣被禁 发表于 2024-09-10 23:59
Obamacare 不是保险是个法律。Obamacare 的正式名字叫affordable care act.

而且这个法律不仅关于医保，还关于生物制药特别是生物仿制药。北卡这些年经济的一个亮点就与生物仿制药有关。

mermaidyuu 发表于 2024-09-11 00:37
所以这个太贵的从保险公司的角度说的？

主要还是从消费者角度吧
大多数人的保费，那些年直接翻了好几倍

我觉得为了能照顾到失业的人或者低收入的人也能买到Obama care有个基本的医疗保障，我们这些拿w2的每年多交点保费也可以接受啊，毕竟谁都有失业或者低谷的时段，到那种时候就用得上了啊

我就想知道真实的数据，版上有没有人真的买过这个，到底多少钱？看看一旦不工作了是不是affordable？

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

好如果你低收入。可见这里吹这个的都是什么货色。正常有工作的都是受害者

Cloudy20 发表于 2024-09-11 01:16
如果Harris上台希望她能推动全民健保

你没工作？走线来的？

以前生娃，费用是300， Obama Care出来后，4000。
换成是你，支持吗？

如果愿意牺牲点医疗服务的质量，大家都可以少付钱。比如医学院降低招生和训练的标准，多培养医生，对制药的政府监管减少，医疗事故法律诉讼规定上限封顶，没有漫天要价。 但是这个不比其他产品和服务，涉及人的健康和性命，质量与价钱的平衡的这条线划在哪里，并没有那么容易。

墨染云烟 发表于 2024-09-11 00:45
Obama care解决pre-existing conditions不能保和终生上限。 让大家在工作以外能买到保险。我知道的还有骂得厉害的共和党支持者早退休买了这个。当年他倒是想解决深层问题但是得不到共和党支持，所以出来这么一个妥协的怪物。保险公司说不盈利吧，但是也8盈利的年份发给CEO的奖金大家都从新闻读得到。

都很自大，自己多牛逼，都以为自己用不到。谁知道美帝居然还有经济衰退？牛逼哄哄的老登们还能失业？等到失了业了才发现，喔，天，医保和房租一个价？只好去麦当当翻汉堡。 如果没有从根本上解决医疗的方案，Obama Care不失为一个暂时性的权衡之计。

Firelight 发表于 2024-09-11 07:30
以前生娃，费用是300， Obama Care出来后，4000。
换成是你，支持吗？

这个张嘴胡来吧。出处在哪里？

花椒妞妞 发表于 2024-09-11 07:38
都很自大，自己多牛逼，都以为自己用不到。谁知道美帝居然还有经济衰退？牛逼哄哄的老登们还能失业？等到失了业了才发现，喔，天，医保和房租一个价？只好去麦当当翻汉堡。 如果没有从根本上解决医疗的方案，Obama Care不失为一个暂时性的权衡之计。

美国的医疗问题谁上台都无法解决的。想想就觉得悲哀。

piranha 发表于 2024-09-11 07:47
这个张嘴胡来吧。出处在哪里？

你才是张嘴胡来
我家两娃的事！！！

一家一年3万出头，还要付高额的copay和deductible，很多医生还不愿意收因为拿不到多少钱，你说是不是affordable？

obamacare便宜， 但是给医院的钱少 法律按着医院头必须收obamacare病人， 医院就只能从ppo 病人收回亏损

affordable care和Obama care是一个东西。刚开始的时候GOP天天说这个不好，就叫OBAMA CARE。现在大家都觉得不错，就不用这个名字了。

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

需要奥巴马care的知识看这里：
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2991680&postid=102203970#102203970

tourlove 发表于 2024-09-11 01:07
universal healthcare也不解决问题啊。英国的就是，民众不也一样骂，公立医院里的医生又辛苦又没钱，相当于国内的医生。用universal healthcare就会变成那样，大家都免费看病，结果民众看病要等很久，你自己都好了，可能还没排到。推荐看看NYTimes bestseller <This is going to hurt>。
Obama Care这几年，所有人的insurance premium价格涨了，coverage变差了。便宜的是买不起保险的，现在买的起了。这是用所有买得起保险的人做代价得到的，怎么能不算贵？

医学院扩招啊
医生协会不让啊

美国医疗费用涨幅远超通胀幅度

他不用缴税，可以用白卡

为什么我感觉美国人不知道自己的医疗又屎又贵 这才是保险贵的原因啊

财 发表于 2024-09-11 03:43
好如果你低收入。可见这里吹这个的都是什么货色。正常有工作的都是受害者

低收入的人“是什么货色” 有多不“正常”？
川粉真是分分钟暴露自己本色

这些问题在美国体制下无解。
美国人主要是非农人口，生活每个细节都是依附在grid上的。基本每个结点都是面临各级政府税收和垄断集团攫取垄断利润。
这两方都是有内在动因增加本团体收益，所以，美国人生活成本就是一个方向，涨涨涨。

我觉得医保不适合私有化，不然资本追求利益的结果必将导致它努力抛弃最需要的人。

财 发表于 2024-09-11 03:43
好如果你低收入。可见这里吹这个的都是什么货色。正常有工作的都是受害者

有工作的人也可能有没工作的时候，也可能不想打工了，自己开公司创业。保险和工作绑定只是把劳动力和大公司绑定。

piranha 发表于 2024-09-11 07:49
美国的医疗问题谁上台都无法解决的。想想就觉得悲哀。

跟枪击一样， 狗屁党彻底被利益集团收买。

tijin85 发表于 2024-09-11 08:39
为什么我感觉美国人不知道自己的医疗又屎又贵 这才是保险贵的原因啊

美国人肯定也觉得每个国家都天天枪击， 愚民太多， 不好整。

蜻蜓蜻蜓 发表于 2024-09-11 00:36
你这么说是有偏颇的。obama care的最开始三年，基本上所有的保险公司都在obama care上亏损很多，这个各大上市保险公司的季报上可以查到。最后亏损到，很多保险公司退出了好多obama care markets。

亏损，CEO工资还往上涨，不觉得很奇怪吗？

医疗成本提高有一个很重要的原因是hedge fund进入市场，收购hospital/medical group.以追求投资利益最大化为目标。各种投资公司赚了一堆钱，把低质昂贵医疗转嫁消费者身上。

tijin85 发表于 2024-09-11 08:39
为什么我感觉美国人不知道自己的医疗又屎又贵 这才是保险贵的原因啊

川普说是因为美国人承担了医疗研发的费用， 专利免费给印度中国之类的。。。

QQQ1000 发表于 2024-09-11 07:54
一家一年3万出头，还要付高额的copay和deductible，很多医生还不愿意收因为拿不到多少钱，你说是不是affordable？

如果你家收入只有3万，哪完全不一样了。这个保险就是给穷人和失业的最后保障。

Dbhb 发表于 2024-09-11 10:17
如果你家收入只有3万，哪完全不一样了。这个保险就是给穷人和失业的最后保障。

精英层割中产肉维稳

回复 31楼 Firelight 的帖子
我家也是，老大13年， 老二14年， 同一个医院，同一个医生，同一个C-section，同样的公司保险，差别就是14年ObamaCare开始公司保险虽然价钱没涨，但是多了几千块的deductible。我家生老大花了$200, 老二就是花了几千。这几年也是越来越差。 当年刚开始的时候我们lab里有freelance的人，他在抱怨他的保险长很多。 我老公19年夏天失业，我们当时看了一下各种option，收入要求也不符合，最后赶紧全家入了我们公司的保险。 我是痛恨ObamaCare的。

很简单，对于以前有保险的人，Obamacare让他们的保险贵了很多，对于以前没保险的人，Obamacare让他们的保险affordable了。

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

Obamacare 从来不是最便宜的保险，其实按照保费来说是最贵的保险，只不过是政府负担了大部分保费，个人根据收入水平付的很少。这里面的隐患就是1:政府的钱都是纳税人的钱，也就是不够资格购买Obamacare的人来负担，所以当年这个一出来，大部分人的保费都涨了。2:政府掌管的这个行业耗费了大量金钱，当年耗费巨资建立的网上系统又烂又高价。同样这样花费全是辛勤工作上班族买单。3:申请人滥用这个项目。谎报收入为了够格申请的比比皆是。到处都是社工帮助不会说英语的人怎么申请到这个项目的。4:保险公司收到的费用并没有降低，因为很大部分是政府包了，这钱赚的更保险了。所以这个臭名昭著的项目就是保险公司，政府机关，骗福利的人，不法医生共赢，辛勤工作老老实实上税的拿钱。

mary的小绵羊 发表于 2024-09-11 10:28
Obamacare 从来不是最便宜的保险，其实按照保费来说是最贵的保险，只不过是政府负担了大部分保费，个人根据收入水平付的很少。这里面的隐患就是1:政府的钱都是纳税人的钱，也就是不够资格购买Obamacare的人来负担，所以当年这个一出来，大部分人的保费都涨了。2:政府掌管的这个行业耗费了大量金钱，当年耗费巨资建立的网上系统又烂又高价。同样这样花费全是辛勤工作上班族买单。3:申请人滥用这个项目。谎报收入为了够格申请的比比皆是。到处都是社工帮助不会说英语的人怎么申请到这个项目的。4:保险公司收到的费用并没有降低，因为很大部分是政府包了，这钱赚的更保险了。所以这个臭名昭著的项目就是保险公司，政府机关，骗福利的人，不法医生共赢，辛勤工作老老实实上税的拿钱。

凡是和政府沾边的，不贵不低效不发生诈骗，简直是不可能了

Obamacare 有几个比较重要的点，第一个点是强制每个人都必须有保险，第二个是如果没钱没工作的就免费给保险。那么问题就是谁来支付这个保险支出呢，那就是普通的韭菜了。奥巴马当年还强调了，搞了奥巴马医保，我们都可以还用自己的医生，不用担心会有变化。
Affordable Care Act 通过以后，普通韭菜的医保preimium和医疗费用大大的增加，还改了法律现在单位给员工的医保支付在税表里头也算收入了。奥巴马医保还挪了Medicare的经费来补充需要。政府医保吗，就和Safetynet, Medicare，还有 Mediciaid有了交叉不是呢。为了填补这个大漏洞，很多公司医保都进行了改革，不但大大增加了个人支付，还搞了奥巴马医保系统，非奥巴马医保系统，和out of network这三个分类。现实就是，要继续使用自己喜欢的医生，很多时候就不得不自掏腰包交更多钱。奥巴马医保并且对于失业人群也不友好，因为曾经有收入，奥巴马医保的保额很高很高。一个前同事失业了去做了一把估算，一个月要交华丽丽600刀，失业了交不起。奥巴马医保和Medicaid也有很多纠葛。
当年高院推翻的是奥巴马医保的强制保险这一项，因为这个违宪了。一旦推翻强制保险，奥巴马医保基本上就没啥市场了。但是政府压力下，很多私人保险工资还不得不继续接受奥巴马医保，虽然也有不少私人医保公司退出了奥巴马医保，真是赚的不如亏的多呀。

Ghmw 发表于 2024-09-11 02:26
我就想知道真实的数据，版上有没有人真的买过这个，到底多少钱？看看一旦不工作了是不是affordable？

我家用这个，我在一个startup工作，好处是全球随便在哪上班都行，坏处是要自己买保险。最近搬回美国，买的obamacare，保险也不怎么好，保费很高，一家三口的保费可能和我女儿在香港上国际学校的钱差不多。我对美国的医疗也挺有意见，香港一是保险便宜cigna 国际一年就几千港币。二是分分钟可以回深圳，我有国内医保，但没用过，心理上就算没保险大陆医疗可以兜底，在美国没保险那是没底的。但我仍然感谢obamacare因为毕竟有一个可以随时不受限制可以enroll的保险，不看precondition这一条太重要了。我家不符合任何减免条件，所以保费高，如果真的失业了，保费应该会降下来不少。

平明寻白羽 发表于 2024-09-11 08:34
医学院扩招啊
医生协会不让啊

+1 医生行会从源头上控制了医疗资源的供给。为什么医学院必须四年本科后才能上？为什么国外的医生在美国行医的门槛这么高基本要重新规培一样？这么精挑细选，然后MD不够用，搞一堆nurse practitioner 打补丁。本质就是无脑维护医生们的收入。 如果说药贵是给全世界承担研发费用，医生贵是为了啥？

bye2020 发表于 2024-09-11 10:25
很简单，对于以前有保险的人，Obamacare让他们的保险贵了很多，对于以前没保险的人，Obamacare让他们的保险affordable了。

你说的不对， HSA 对公司不怎么看病的年轻人 保费降了不少， 有的甚至免费了。

iris78 发表于 2024-09-11 10:23
回复 31楼 Firelight 的帖子
我家也是，老大13年， 老二14年， 同一个医院，同一个医生，同一个C-section，同样的公司保险，差别就是14年ObamaCare开始公司保险虽然价钱没涨，但是多了几千块的deductible。我家生老大花了$200, 老二就是花了几千。这几年也是越来越差。 当年刚开始的时候我们lab里有freelance的人，他在抱怨他的保险长很多。 我老公19年夏天失业，我们当时看了一下各种option，收入要求也不符合，最后赶紧全家入了我们公司的保险。 我是痛恨ObamaCare的。

你的意思是说因为obamacare便宜所以你们的保险涨了？ 但特朗普说的是obamacare本身很贵，所以这是不一样的问题啊。

iris78 发表于 2024-09-11 10:23
回复 31楼 Firelight 的帖子
我家也是，老大13年， 老二14年， 同一个医院，同一个医生，同一个C-section，同样的公司保险，差别就是14年ObamaCare开始公司保险虽然价钱没涨，但是多了几千块的deductible。我家生老大花了$200, 老二就是花了几千。这几年也是越来越差。 当年刚开始的时候我们lab里有freelance的人，他在抱怨他的保险长很多。 我老公19年夏天失业，我们当时看了一下各种option，收入要求也不符合，最后赶紧全家入了我们公司的保险。 我是痛恨ObamaCare的。

这个是单位的问题啊，我单位的保险coverage就一直没有变，deductible一直就是0

其实一般健康问题 最好以有偿服务形式, 该付多少付多少 然后大家买大病保险即可 这样可以很好的align incentive, 除了癌症ICU 这些, 其他就是一般的消费
好处是, 大家重视起来健康, 小病少了, 大病就更少了 现在感冒发烧都走保险, 反正不是自己付钱, 大家都不重视健康

gmgamer 发表于 2024-09-11 10:41
Obamacare 有几个比较重要的点，第一个点是强制每个人都必须有保险，第二个是如果没钱没工作的就免费给保险。那么问题就是谁来支付这个保险支出呢，那就是普通的韭菜了。奥巴马当年还强调了，搞了奥巴马医保，我们都可以还用自己的医生，不用担心会有变化。
Affordable Care Act 通过以后，普通韭菜的医保preimium和医疗费用大大的增加，还改了法律现在单位给员工的医保支付在税表里头也算收入了。奥巴马医保还挪了Medicare的经费来补充需要。政府医保吗，就和Safetynet, Medicare，还有 Mediciaid有了交叉不是呢。为了填补这个大漏洞，很多公司医保都进行了改革，不但大大增加了个人支付，还搞了奥巴马医保系统，非奥巴马医保系统，和out of network这三个分类。现实就是，要继续使用自己喜欢的医生，很多时候就不得不自掏腰包交更多钱。奥巴马医保并且对于失业人群也不友好，因为曾经有收入，奥巴马医保的保额很高很高。一个前同事失业了去做了一把估算，一个月要交华丽丽600刀，失业了交不起。奥巴马医保和Medicaid也有很多纠葛。
当年高院推翻的是奥巴马医保的强制保险这一项，因为这个违宪了。一旦推翻强制保险，奥巴马医保基本上就没啥市场了。但是政府压力下，很多私人保险工资还不得不继续接受奥巴马医保，虽然也有不少私人医保公司退出了奥巴马医保，真是赚的不如亏的多呀。

"还改了法律现在单位给员工的医保支付在税表里头也算收入了"
这句话不对吧，公司给员工的premium那部分一直是免税的，除非你是所谓的卡迪拉克医保，就是特别豪华的那种，一般公司员工的都不是

回复 1楼 mermaidyuu 的帖子
疫情开始后，特别是头两年，很多人害怕去医院，即使生病了也拖着不去看。不管是心血管病还是癌症，拖个一两年的大有人在。等到实在撑不住了才去急诊，这时候病情往往已经很严重了，治起来特别难。 这种情况害得医院费用增加，收入减少，连带着医生的工资也没啥增长。 我们要明白，医疗费用迟早会涨，因为医院和保险公司总要找补回来。同时，为了省钱，一些治疗方法可能会减少，或者等个几个月诊疗也不稀奇。 所以啊，大家还是要珍惜现在，有病就及时看，别等到严重了再后悔。这对自己的健康，也对整个医疗系统都好。

gokgs 发表于 2024-09-11 00:12
医保， 枪支管理， 就不要指望共和党瞎逼逼了。 除了胡搅蛮缠， 不会有别的招数。
搞笑的是罗姆尼当年在麻州推行 universal healthcare, 然后共和党内竞选的时候， 拼命解释 州内不能硬搬到全国， 哈哈。
狗屁党又蠢又坏。

Romney 也没办法，必须要取悦南方红脖啊。所以说美国大选primary制度应该改革，否则温和共和党和民主党都出不了线

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

如果你经历过obama care以前的保险，就知道为什么它贵了。
我以前公司的保险，copay低，没有deductible，尤其HMO，生孩子几乎不花钱，PPO也是花一点，能自己选医生，想做检查就做。
obama care让医疗保险的价格直接坐上了飞船，年年飞升。都不知道这钱到底给谁赚了。至于说没保险的人怎么办？都去ER了。
但是很奇怪的一点是，obama care当初打的旗号之一就是能够减少ER流量。实际观测，完全无效。ER比过去有过之无不及。

mermaidyuu 发表于 2024-09-10 23:57
看华人的帖子，我的印象是Obama care是最便宜的医疗保险， 我觉得这也是大家的共识，当然好不好另说， 但特朗普为什么老说Obama care贵呢？还说了好几次。 我注意到Harris说的时候是affordable care

08 care不便宜， 除非你的收入很低，否则不光贵而且保的也很差. 我有个朋友失业的时候就是买的08 选了最便宜的 每个都要六百多 deductible 也很高 当然如果没有08 估计同样项下的承保起码上千

obama care如果真的很好，当初obama任内congress选举，民主党就不会输那么惨了。
医疗保险搞坏了，大家都默认继续坏吧。任何人要改变，主党一定跳出来说，不要动，动了更糟。然后开始胡诌历史，反正很多人，也没经历过obama care以前的医疗。说话这个东西，是可以随便manipulate。检验真理的唯一标准就是实践。而民主党的众多政策，最擅长的就是听起来很好，实践起来一塌糊涂。但是他们能吹，能manipulate大众的记忆，重写历史。这是他们最牛的地方。

mpid 发表于 2024-09-11 11:53
回复 1楼 mermaidyuu 的帖子
疫情开始后，特别是头两年，很多人害怕去医院，即使生病了也拖着不去看。不管是心血管病还是癌症，拖个一两年的大有人在。等到实在撑不住了才去急诊，这时候病情往往已经很严重了，治起来特别难。 这种情况害得医院费用增加，收入减少，连带着医生的工资也没啥增长。 我们要明白，医疗费用迟早会涨，因为医院和保险公司总要找补回来。同时，为了省钱，一些治疗方法可能会减少，或者等个几个月诊疗也不稀奇。 所以啊，大家还是要珍惜现在，有病就及时看，别等到严重了再后悔。这对自己的健康，也对整个医疗系统都好。

疫情开始的时候，obama care已经很多年了。obama care除了让医疗更贵，并没有让医疗更好。也就是它的唯一作用就是更贵。
obama care以前主党抱怨的所有医疗问题，现在仍然在抱怨。一点都没改善。所以obama care到底解决了什么？
过去穷人在ER等着看病。现在穷人在收obama care的诊所继续等着看病。以前ER等着能看病。现在要预约，等的更久。保险费年年上涨。而且obama care个人买也不便宜啊。便宜什么了？

amoy 发表于 2024-09-11 10:00
医疗成本提高有一个很重要的原因是hedge fund进入市场，收购hospital/medical group.以追求投资利益最大化为目标。各种投资公司赚了一堆钱，把低质昂贵医疗转嫁消费者身上。

这就是那些阴谋论胡说了，稍微查查数据就知道了，根本没这事

bye2020 发表于 2024-09-11 10:25
很简单，对于以前有保险的人，Obamacare让他们的保险贵了很多，对于以前没保险的人，Obamacare让他们的保险affordable了。

其实那些没保险的人，也分两种。。。
除了大量患长期病买不到保险，或者穷人买不起保险的人以外。。。 一半以上没保险的人，其实是年轻人，本来就不需要啥医疗保险，
而Obamacare强迫所有人参保，不然罚款，等于强迫让这些年轻人参保来补贴其他人 这些年轻人也是很不爽的

奥巴马医保（Affordable Care Act, ACA）的确为一些低收入家庭提供了医疗补贴，但这并不直接意味着中产阶级的保费会下降。以下几个因素解释了为什么一些中产阶级感受到保费的上涨： 风险池扩大：奥巴马医保要求保险公司接受所有申请者，包括有健康问题的人，这增加了保险公司的成本，因为需要为更多高风险的群体提供保险。为了应对这些额外的成本，保险公司提高了保费。 补贴门槛：奥巴马医保的补贴主要针对低收入家庭，年收入在一定水平以下的人群才可以获得政府的补贴。对于中产阶级，尤其是收入略高于补贴门槛的人群，他们需要自掏腰包支付保费，但因为他们不符合补贴条件，所以无法享受到补贴。 保险覆盖范围更广：奥巴马医保规定了强制性的“基本健康福利”，如预防性服务、产科服务等，这些服务在之前可能不包括在标准计划中。这些额外的覆盖范围提高了保单的成本，也推高了保费。 个体市场的高成本：对于没有通过公司提供保险、必须通过个体市场购买保险的中产阶级来说，奥巴马医保实施后，保费的上涨尤为明显，因为这些个体投保者没有大规模企业员工保险计划的议价能力。 虽然奥巴马医保的补贴是由联邦政府支付，但其设计使得中等收入家庭的负担加重，因为他们不享受补贴，同时保险市场的整体成本增加了。

Namama 发表于 2024-09-11 12:16
其实那些没保险的人，也分两种。。。
除了大量患长期病买不到保险，或者穷人买不起保险的人以外。。。 一半以上没保险的人，其实是年轻人，本来就不需要啥医疗保险，
而Obamacare强迫所有人参保，不然罚款，等于强迫让这些年轻人参保来补贴其他人 这些年轻人也是很不爽的

公司的年轻人很爽的。
现在加了一个 HSA plan, $4000 deductible 1万 就max out了, 每年送$2000 放HSA里面。不交保费, 相当于免费保险，免费看点小病， 大病1万以上全包。
保险公司 保证了合理的医药收费， 很好很公平。

蜻蜓蜻蜓 发表于 2024-09-11 00:36
你这么说是有偏颇的。obama care的最开始三年，基本上所有的保险公司都在obama care上亏损很多，这个各大上市保险公司的季报上可以查到。最后亏损到，很多保险公司退出了好多obama care markets。

你怎么不说那几年普通人的保险涨了很多呢？

Cloudy20 发表于 2024-09-11 01:46
我觉得为了能照顾到失业的人或者低收入的人也能买到Obama care有个基本的医疗保障，我们这些拿w2的每年多交点保费也可以接受啊，毕竟谁都有失业或者低谷的时段，到那种时候就用得上了啊

你想得挺美的。但等到你失业要用的时候，就发现很多医院或者医生根本不收obama care。
所以等你交保费的时候多交了那么多，用的时候就挠头了。
就好像捐血的时候告诉你，使劲儿捐，等你用的时候就有得用。结果等你真要用的时候告诉你，不行，你还得再找人捐。

piranha 发表于 2024-09-11 07:47
这个张嘴胡来吧。出处在哪里？

这还需要出处，这是亲身经历。

我最不能忍的是大量引非法移民，然后给他们免费医疗教育住宿和现金卡等，对本国居民和守法的移民造成非常大的伤害，改变人口素质。这个不解决，国将不国。

hifromhere 发表于 2024-09-11 13:44
我最不能忍的是大量引非法移民，然后给他们免费医疗教育住宿和现金卡等，对本国居民和守法的移民造成非常大的伤害，改变人口素质。这个不解决，国将不国。

据说 引进的是年轻劳动力， 帮助降低了美国的通胀。
进来老老实实干活交税的 还是可以的。

tues 发表于 2024-09-11 12:41


公司的年轻人很爽的。
现在加了一个 HSA plan, $4000 deductible 1万 就max out了, 每年送$2000 放HSA里面。不交保费, 相当于免费保险，免费看点小病， 大病1万以上全包。
保险公司 保证了合理的医药收费， 很好很公平。

你自己也说了，这是有正经工作的年轻人。。。
大量年轻人打零工，没正经工作，但也一般不生病，所以以前都是不买保险的

premium年年涨，deductible和Out of pocket也涨。拿W2的就没有几个不受obamacare的负面影响的吧。算起来一年多花好几千。

扶苏 发表于 2024-09-11 12:11
疫情开始的时候，obama care已经很多年了。obama care除了让医疗更贵，并没有让医疗更好。也就是它的唯一作用就是更贵。
obama care以前主党抱怨的所有医疗问题，现在仍然在抱怨。一点都没改善。所以obama care到底解决了什么？
过去穷人在ER等着看病。现在穷人在收obama care的诊所继续等着看病。以前ER等着能看病。现在要预约，等的更久。保险费年年上涨。而且obama care个人买也不便宜啊。便宜什么了？

“obama care除了让医疗更贵” ，是因为有政府补贴进去了，反正是公家的钱不花白不花，整体医疗贵了，但是仍然不是obamacare贵啊

少打些仗，少对外援助打仗，啥钱没有，全民医保都不问题。

你自己也说了，这是有正经工作的年轻人。。。
大量年轻人打零工，没正经工作，但也一般不生病，所以以前都是不买保险的

Namama 发表于 2024-09-11 14:14

现在好像26岁之前都可以跟父母买。 有个保险还是好一点。

mermaidyuu 发表于 2024-09-11 14:24
“obama care除了让医疗更贵” ，是因为有政府补贴进去了，反正是公家的钱不花白不花，整体医疗贵了，但是仍然不是obamacare贵啊

政府补贴只针对低收入，对于中产家庭而言，自然就是保费更贵了

我支持Obamacare，真正解决了一大群人的医保问题的。

yanhren 发表于 2024-09-11 14:27
少打些仗，少对外援助打仗，啥钱没有，全民医保都不问题。

打仗和外援都是investment. 美国几百年要是只靠内循环早就不存在了。

这个楼里面吵的其实跟吵选举一样，基本上辛辛苦苦打工利益受损的反对得利的猛夸。其实作为韭菜希望社会公平保障大家有病能看病能吃饱都能接受不过这个法案神奇的是把这个负担转给了纳税人就是中产韭菜利益集团无损医疗该贵还得贵如果不是更贵的话。最后结果是还是跟选举一样精英们给你们玩朝三暮四的游戏耍猴戏让韭菜互骂。

funnyorno 发表于 2024-09-11 15:23
这个楼里面吵的其实跟吵选举一样，基本上辛辛苦苦打工利益受损的反对得利的猛夸。其实作为韭菜希望社会公平保障大家有病能看病能吃饱都能接受不过这个法案神奇的是把这个负担转给了纳税人就是中产韭菜利益集团无损医疗该贵还得贵如果不是更贵的话。最后结果是还是跟选举一样精英们给你们玩朝三暮四的游戏耍猴戏让韭菜互骂。

我是觉得特朗普压根没考虑到这么多层面，张嘴就说Obamacare贵，其实他才不在乎是不是打工的中产分担了保险费用，就是为了反对而反对。

piranha 发表于 2024-09-11 07:47
这个张嘴胡来吧。出处在哪里？

这个差不多，我们公司保险蛮好的，原来顺产生一个孩子才25$的copy，Obamacare后涨到1500$多。更别提premium涨了多少倍了

yanhren 发表于 2024-09-11 16:07
韭菜非要共情镰刀，那也是被割的心甘情愿呀！ 打仗外援的成本全部由税收即全民承担了，收益却由资本家获得了。 不打折不外援就是内循环啦？逻辑在哪里？

我理解那位层主并不是支持打仗，也不是在共情镰刀，而是在解释一个底层逻辑 不打仗，美元没法称霸全球，就没办法发美债，美元就只能内循环 估计有些人要说，美元称霸全球是因为当年的石油协议 要知道，当年的石油协议是美国的军事实力来保驾护航的 就酱紫！

回复 92楼 WildandFree 的帖子
当年二战后美国一家的gdp就占了全球50%以上，当年的普通美国民众什么生活水准？现在美国人的生活水准相比较几十年前后大的改进吗？普通中产生活水准除了码农医生制药等少数几个行业，在房产、医疗、教育等的挤压下有改善吗？
达则兼济天下穷则独善其身。自我内部矛盾已经上升到如此地步，还全球霸权了，这不显然地走向了罗马帝国的覆灭之道吗？

yanhren 发表于 2024-09-11 18:21
回复 92楼 WildandFree 的帖子
当年二战后美国一家的gdp就占了全球50%以上，当年的普通美国民众什么生活水准？现在美国人的生活水准相比较几十年前后大的改进吗？普通中产生活水准除了码农医生制药等少数几个行业，在房产、医疗、教育等的挤压下有改善吗？
达则兼济天下穷则独善其身。自我内部矛盾已经上升到如此地步，还全球霸权了，这不显然地走向了罗马帝国的覆灭之道吗？

逻辑本来就是那样，但被这些政客资本家们玩坏了，比如无限量印钞，才开始全球还跟着买单，但架不住这么搞啊，最终当然走向亡国之路了。

回复 95楼 的帖子
当你在这艘船上，子女也在这船上，还支持打仗，支持无限度地外援，然后无全民医保，失业了就能被医保几乎压垮，孩子吃着最差的午餐，为啥呢？不需要改进吗？
阿富汗战争这么多年，狼狈收场，然后媒体还夸从长远来看，避免了无止境的战争，及时转身；然后又开辟新的战争领域，乌俄战争结束无期，美国需要的投入无上限，谁在承担？无耻政客，还要spin成多有意义的！
无论如何，战争牺牲的普通百姓子女，花的是美国纳税人的钱！

WildandFree 发表于 2024-09-11 17:43
我理解那位层主并不是支持打仗，也不是在共情镰刀，而是在解释一个底层逻辑 不打仗，美元没法称霸全球，就没办法发美债，美元就只能内循环 估计有些人要说，美元称霸全球是因为当年的石油协议 要知道，当年的石油协议是美国的军事实力来保驾护航的 就酱紫！

”不打仗，美元没法称霸全球，就没办法发美债，美元就只能内循环“ 是吗？ 不打仗为什么就不能称霸全球了？ 现在很多人已经不买美债了，因为美国根本没信誉

回复 95楼 的帖子
当你在这艘船上，子女也在这船上，还支持打仗，支持无限度地外援，然后无全民医保，失业了就能被医保几乎压垮，孩子吃着最差的午餐，为啥呢？不需要改进吗？
阿富汗战争这么多年，狼狈收场，然后媒体还夸从长远来看，避免了无止境的战争，及时转身；然后又开辟新的战争领域，乌俄战争结束无期，美国需要的投入无上限，谁在承担？无耻政客，还要spin成多有意义的！
无论如何，战争牺牲的普通百姓子女，花的是美国纳税人的钱！
yanhren 发表于 2024-09-11 18:39

谁支持打仗了，看看清楚！ 就是在跟你解释底层逻辑而已！ 怪不得那位层主懒得回你，我也是闲的！

yanhren 发表于 2024-09-11 18:39
回复 95楼 的帖子
当你在这艘船上，子女也在这船上，还支持打仗，支持无限度地外援，然后无全民医保，失业了就能被医保几乎压垮，孩子吃着最差的午餐，为啥呢？不需要改进吗？
阿富汗战争这么多年，狼狈收场，然后媒体还夸从长远来看，避免了无止境的战争，及时转身；然后又开辟新的战争领域，乌俄战争结束无期，美国需要的投入无上限，谁在承担？无耻政客，还要spin成多有意义的！
无论如何，战争牺牲的普通百姓子女，花的是美国纳税人的钱！

是的！ 就是用我们的血汗钱去打仗 川普有句话没说错 他在任上根本就不会打仗 哈里斯连和普京会谈都做不到，指望她能让战争有好结果？做梦吧 她昨天辩论在那儿瞎说川普如何没有威望 在我看来，国际上就没几个leader把她这个小三当回事，现在都把美国当笑话看 选一个什么都不懂只会喊口号的小三做总统

回复 98楼 WildandFree 的帖子
很高兴知道你不支持打仗！

总统推行各种universal health care 仅仅是为了拉拢选票而已 现在的情况是 中产看不起病了，富人有自己的医生， 穷人看不了好医生就去ER 反正免费； 真正能有益于民众 医疗质量的改革 应该是下面的这样方式
1. 所有保险的coverage 相同 2. 单位保险 premium 比如每月100， 非单位保险 比如个体 1000, 政府保险 免费 3.所有人就医 需要交纳同样的copay， 比如门诊20，急诊 100 这样可以降低 medical system 被滥用保险的abuse.

tues 发表于 2024-09-11 12:41


公司的年轻人很爽的。
现在加了一个 HSA plan, $4000 deductible 1万 就max out了, 每年送$2000 放HSA里面。不交保费, 相当于免费保险，免费看点小病， 大病1万以上全包。
保险公司 保证了合理的医药收费， 很好很公平。

没有Obamacare,这些年轻人一样可以选HSA, 保费coverage等等都还会更好。

tues 发表于 2024-09-11 14:05

据说 引进的是年轻劳动力， 帮助降低了美国的通胀。
进来老老实实干活交税的 还是可以的。

那你是没看过这些年轻人带了多少孩子，又生了多少在美国。这一对年轻人男的出去打工，女的和一群孩子全是靠美国人在养。

Nortwest 发表于 2024-09-11 19:19
总统推行各种universal health care 仅仅是为了拉拢选票而已 现在的情况是 中产看不起病了，富人有自己的医生， 穷人看不了好医生就去ER 反正免费； 真正能有益于民众 医疗质量的改革 应该是下面的这样方式
1. 所有保险的coverage 相同 2. 单位保险 premium 比如每月100， 非单位保险 比如个体 1000, 政府保险 免费 3.所有人就医 需要交纳同样的copay， 比如门诊20，急诊 100 这样可以降低 medical system 被滥用保险的abuse.

单位保险 premium 比如每月100， 非单位保险 比如个体 1000, 政府保险 免费
为什么要设这个区别啊, 这不是歧视个体户吗?

SheldonCooper 发表于 2024-09-11 08:41
低收入的人“是什么货色” 有多不“正常”？
川粉真是分分钟暴露自己本色

什么货色你们自己心里清楚呢。反正这里都要被你们占领了，自己high去吧。正常人懒得理你们而已

平明寻白羽 发表于 2024-09-11 08:34
医学院扩招啊
医生协会不让啊

医生没钱赚的时候，也不一定有很多人还想当医生了。最主要的是，医生水平下降了，受苦的是病人。现在美国能当医生的确实是聪明人，而且是肯吃苦的聪明人。

tourlove 发表于 2024-09-11 19:54
医生没钱赚的时候，也不一定有很多人还想当医生了。最主要的是，医生水平下降了，受苦的是病人。现在美国能当医生的确实是聪明人，而且是肯吃苦的聪明人。

现在医生水平就很烂 你说医生聪明 说明你没有医生朋友