中国官宣：正式推广国产DUV光刻机,8nm

中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV
官方链接：
https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html
其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf
2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm
看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。

如果是真的，美国彻底傻眼了。半导体禁运反而几年内催生出即将出现的行业巨无霸。其实中国部署半导体已经很多年，人才和技术储备早就有了，不过如果没有市场还是不会有资金投入到产业化上面。现在可好，马死落地行国家砸再多的钱也要把它搞出来。

以前是各国分工合作协作。各自干自己擅长的， 就好比不让农户去磨坊磨面，逼着农户现在自己家造了一个磨面机。好吧，谁还去磨坊？

周一ASML暴跌？

meftw 发表于 2024-09-14 06:06
如果是真的，美国彻底傻眼了。半导体禁运反而几年内催生出即将出现的行业巨无霸。其实中国部署半导体已经很多年，人才和技术储备早就有了，不过如果没有市场还是不会有资金投入到产业化上面。现在可好，马死落地行国家砸再多的钱也要把它搞出来。

这个可是官宣，应该假不了。

霉霉一系列操作是不是要断送自己的霸权。中国再接再厉

不知道成本和质量。
当年大陆很早就生产出红旗牌汽车，但到1990年代，一直还在说无法生产汽车。因为质量和成本，消费者依然不买红旗牌。
能生产出和大家喜欢用，还是有区别的。

这种新闻水份多 但这是早晚的事

回复 8楼 nbshr 的帖子
你去帮忙把华为的手机变出来？

Behappy2023 发表于 2024-09-14 06:19
以前是各国分工合作协作。各自干自己擅长的， 就好比不让农户去磨坊磨面，逼着农户现在自己家造了一个磨面机。好吧，谁还去磨坊？

然后农户还开始收更低的服务费为别的农户磨面，原先的磨坊只好倒闭了。

dodgers 发表于 2024-09-14 07:31
不知道成本和质量。
当年大陆很早就生产出红旗牌汽车，但到1990年代，一直还在说无法生产汽车。因为质量和成本，消费者依然不买红旗牌。
能生产出和大家喜欢用，还是有区别的。

现在的中国和当年刚能造红旗的早都不是一个中国了。华为被限得那么死还活着，中国这次卯足了劲要搞半导体，看来不出十年就要占不少市场了。

我自己不懂这一行（手里的intel股票握了十几年，以为和Costco 一样可以一直拿着不用管的那种，结果跌得一塌糊涂）。天天被美国媒体熏着，以为中国根本不行，芯片落后几代啥的。
最近找到一些外国人的频道谈现在的中国的，受益匪浅，几天前给我推的这个Bloomberg 视频，我才知道原来中国的芯片，按纳米定义先进与否的，也就落后3-5年。
我这还是职业要求每天办公桌上Bloomberg 占整整一个屏幕的。（桌子上一共四个屏幕）可想而知普通美国人听到的都是多biased的新闻。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CwOmBaFNAYA?si=D-jGAm2tO9TRQeBJ
还有我以为苹果基本都搬出中国去印度了，结果这个financial times 的图说哪里有那么容易。

ca563 发表于 2024-09-14 07:41
然后农户还开始收更低的服务费为别的农户磨面，原先的磨坊只好倒闭了。

正解。 以前农户只是专心琢磨如何提高大麦产量，如何用面粉蒸更多馒头。现在他们不得不把精力投入到提高自家磨面机的效率上。 别忘记了，这个农户可是村里数一数二的勤奋聪明人啊！

一个工程师给我抱怨说他客户的仪器趴下几个月了，原因是需要的一个注射器back ordered 了。他说，你能想象吗？就因为一个小小的注射器！ 我自己订的工作用的东西，从去年开始，就不会全部按时收到。有一样东西去年年底订的还没到货，今年只好又下一个订单，一个月过去说再推迟一个月。打电话发邮件催，终于发了去年订的。最近订到东西，能有一半按时收到就不错了。我已经开始考虑需要囤东西了。因为我感觉这只是冰山的一角。 我在世界最发达国家，用的最先进的设备，但是那些配件，那些日常消耗品很多都断档了。不由得我开始焦虑。我严重怀疑那些消耗品过去是中国生产的。 这场一刀切的贸易战，中国成了对立面，除了账面上的钱，除了政客给自己拉的选票，普通百姓究竟又受益多少？一般公司研究单位又受益多少？公司被迫裁员，上面也不管底下小年轻有没有技术和经验。很多有经验的走人了。有些工作被无限后推，因为技术跟不上，即使守着最先进的设备。 历史的车轮是挡不住的。靠自己发力最起作用。靠把别人挡住，不可行，尤其中国这个巨大体量的国家。 我很担心，再过二十年，甚至只要十年，世界格局会是啥样的。

Helen_Wood 发表于 2024-09-14 04:13
中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV
官方链接：
https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html
其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf
2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm
看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。

DUV刻不了8nm吧， 得EUV才行

我看法是美国在金融、科技、军事等各个领域领先和掌控了世界
只剩下中国这么个缺口（美国自己的话说：只有中国有可能在这几方面构成挑战），这个缺口不堵住，会越冲越大，这是美国压制中国的原因
但手大遮不住天

美国资本越来越贪婪，对自己的中产都不顾惜，离落后不远了。

回复 9楼 minqidev 的帖子
有些高华殖人就怕听到中国进步

回复 1楼 Helen_Wood 的帖子
光刻机这种东西其实没多大的市场，你好好供货大家都有得赚不好吗，非逼着中国自己做，智商真是感人

cloudy 发表于 2024-09-14 08:51
DUV刻不了8nm吧， 得EUV才行

用Multiple patterning可以。即使中國沒有euv，跟最先進水平差距也沒多大。想像一下，五年前的電腦和現在的性能上根本沒多大差別，大多數日常需求都可以滿足了。

太好了！估计美帝要气晕了，千万别又拿在美华人出气啊。

meftw 发表于 2024-09-14 09:26
用Multiple patterning可以。即使中國沒有euv，跟最先進水平差距也沒多大。想像一下，五年前的電腦和現在的性能上根本沒多大差別，大多數日常需求都可以滿足了。

而且，其实宣布有量产的DUV，说明EUV已经做好了。按照如今的制裁密度，肯定要先考虑好才能发布消息。

fogger 发表于 2024-09-14 09:20
回复 1楼 Helen_Wood 的帖子
光刻机这种东西其实没多大的市场，你好好供货大家都有得赚不好吗，非逼着中国自己做，智商真是感人

你好好供货他就不研究了吗？现在不是挺好，皆大欢喜，各自安好。

回复 21楼 atarashi 的帖子
这不Chinese initiative又通过了

我和大家一开始也是觉得美国贸易战芯片战反而促成了中国的技术突破和发展，蠢不可及。现在我还是这么觉得，但我也理解美国不得不这么做。中国过去二十年的飞跃发展，老百姓的全面富裕随之而来的国力的增强，再继续下去，美国老大的地位就完了。军事是钱，美金的国际地位也是钱，英文对世界的控制背后还是钱，有钱了这一切都会悄悄地变化，学中文的会越来越多，羡慕中国亲近中国的国家会越来越多，人民币会越来越香，美国不能坐以待毙。可是现在这样于中国全面为敌，中国也不是吃素的啊。中国有很多特殊性，她不是日本不是德国不是英国。这几国都太小，人口少，他们历史上称霸过但没有中国那样在冷兵器时代当过世界老大。中国一旦富强起来谁也挡不住。美国现在的挣扎是可以理解也不可避免的。所以美国没有好牌，这场比赛美国左右为难怎么做都是输。

ccchhh 发表于 2024-09-14 09:41
我和大家一开始也是觉得美国贸易战芯片战反而促成了中国的技术突破和发展，蠢不可及。现在我还是这么觉得，但我也理解美国不得不这么做。中国过去二十年的飞跃发展，老百姓的全面富裕随之而来的国力的增强，再继续下去，美国老大的地位就完了。军事是钱，美金的国际地位也是钱，英文对世界的控制背后还是钱，有钱了这一切都会悄悄地变化，学中文的会越来越多，羡慕中国亲近中国的国家会越来越多，人民币会越来越香，美国不能坐以待毙。可是现在这样于中国全面为敌，中国也不是吃素的啊。中国有很多特殊性，她不是日本不是德国不是英国。这几国都太小，人口少，他们历史上称霸过但没有中国那样在冷兵器时代当过世界老大。中国一旦富强起来谁也挡不住。美国现在的挣扎是可以理解也不可避免的。所以美国没有好牌，这场比赛美国左右为难怎么做都是输。

笑死了，美国握着自己这么大的市场，再加上铁杆欧洲，攥着中东和亚洲的兄弟。中国上哪卖东西？上哪富去？

atarashi 发表于 2024-09-14 09:33
太好了！估计美帝要气晕了，千万别又拿在美华人出气啊。

有預感在美搞半導體的華人會被打成間諜

制裁贸易战，至少让美国通胀更厉害了，美国老百姓包括华人都买单了。

lulule 发表于 2024-09-14 09:39
你好好供货他就不研究了吗？现在不是挺好，皆大欢喜，各自安好。

不断供的话还可以卖很多年

fogger 发表于 2024-09-14 09:55
不断供的话还可以卖很多年

有竞争不也挺好的么，早晚的事情。大家三观不一致，大小事各种摩擦、隔阂，这些总会来的。

祝贺祝贺，终于制造出荷兰10年前的产品了。
继续加把劲吧。

hillcountry 发表于 2024-09-14 10:01
祝贺祝贺，终于制造出荷兰10年前的产品了。
继续加把劲吧。

LOL 这是开始打滚了

水军好多啊

fogger 发表于 2024-09-14 09:55
不断供的话还可以卖很多年

不断供就是商业规律在起作用，除了军工有关的，没有人会有动力去投这个钱， 包括政府层面。 不断供，可以断言说中国半导体永远不会有现在这样的局面。

lulule 发表于 2024-09-14 09:44
笑死了，美国握着自己这么大的市场，再加上铁杆欧洲，攥着中东和亚洲的兄弟。中国上哪卖东西？上哪富去？

没有永远的朋友 只有永远的利益
所谓的朋友，只是在大炮和黄油之内

回复 26楼 lulule 的帖子
只要有货，另一面有需求，纯粹的政策只能阻拦一时，就跟水和坝的关系一样。美国禁酒后美国人就没酒喝了吗？反而造了一大批私酒的福。欧洲只有部分政客是拿了钱的，底下大部分人嘴上喊得响，真到真金白银的时候，还是利益说话

lulule 发表于 2024-09-14 09:44
笑死了，美国握着自己这么大的市场，再加上铁杆欧洲，攥着中东和亚洲的兄弟。中国上哪卖东西？上哪富去？

都什麼時候了還在這盲目樂觀？這智商也是沒誰了。即使美國能厚顏無恥的威脅歐洲不讓買中國芯片，歐洲就一定要聽你的？憑啥呀。唯一能拿來說事的就是子虛烏有的安全問題，假以時日沒人信這套了。
到時候歐洲看著中國又便宜又好的芯片不讓買乾著急，誰還想跟美國混。現在asml腸子都悔青了，以前好好賣光刻機多爽，現在不但少賺一大筆還培養了個強大的對手。

crumbs 发表于 2024-09-14 10:05
水军好多啊

你才是水軍吧，酸水橫流

meftw 发表于 2024-09-14 09:26
用Multiple patterning可以。即使中國沒有euv，跟最先進水平差距也沒多大。想像一下，五年前的電腦和現在的性能上根本沒多大差別，大多數日常需求都可以滿足了。

这里的8nm指套刻精度（overlay），实际分辨率是小于65nm

水军好多啊
crumbs 发表于 2024-09-14 10:05

，再让你心痛一下。 户外的3D广告，可以在新的华为折叠屏手机放。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/_C7oB_OyDJ8

回复 12楼 ILuvSunshine 的帖子
认识人做美国类似入网认证测试的工作，说华为性能是标杆。前年去个科罗拉多山里，我和朋友都是tmobile，一个华为一个苹果，她月费还高一丢丢，她没信号，我可以微信视频。她当时就说无论如何要整个华为。这种例子在小红书比比皆是。唯一我看到的反例是一个人说在演唱会苹果信号比华为好。

minqidev 发表于 2024-09-14 09:38
而且，其实宣布有量产的DUV，说明EUV已经做好了。按照如今的制裁密度，肯定要先考虑好才能发布消息。

你这个过分乐观。还没量产。这个消息的意思就是能造了，能够给用户用了。现在政府推广，让更多的客户用起来，才能改进，纠错，最后商业化量产。以中国的市场和执行度，量产只是时间问题，但是现在还没到。

ccchhh 发表于 2024-09-14 09:41
我和大家一开始也是觉得美国贸易战芯片战反而促成了中国的技术突破和发展，蠢不可及。现在我还是这么觉得，但我也理解美国不得不这么做。中国过去二十年的飞跃发展，老百姓的全面富裕随之而来的国力的增强，再继续下去，美国老大的地位就完了。军事是钱，美金的国际地位也是钱，英文对世界的控制背后还是钱，有钱了这一切都会悄悄地变化，学中文的会越来越多，羡慕中国亲近中国的国家会越来越多，人民币会越来越香，美国不能坐以待毙。可是现在这样于中国全面为敌，中国也不是吃素的啊。中国有很多特殊性，她不是日本不是德国不是英国。这几国都太小，人口少，他们历史上称霸过但没有中国那样在冷兵器时代当过世界老大。中国一旦富强起来谁也挡不住。美国现在的挣扎是可以理解也不可避免的。所以美国没有好牌，这场比赛美国左右为难怎么做都是输。

美国赢了四场比赛了（英，苏， 德，日），输一场又能咋地？

minqidev 发表于 2024-09-14 10:38
，再让你心痛一下。 户外的3D广告，可以在新的华为折叠屏手机放。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/_C7oB_OyDJ8

这个好牛啊

heartone 发表于 2024-09-14 10:48
美国赢了四场比赛了（英，苏， 德，日），输一场又能咋地？

就相當於世界杯到了final，美國過關斬將決賽對中國，輸了會怎樣？

是这两个吗？ 这么会有两个型号？

是这两个吗？ 这么会有两个型号？

candi333 发表于 2024-09-14 10:53

一个是全国产，100%部件都是国产化的。 另一个是 中国可控的 “准国产”，有部分非国产化率，但全部可控不会被制裁影响到。

这个好牛啊
ca563 发表于 2024-09-14 10:50

有个在博世上班的理科女博主，请自己同学定制了一个动画实现的。就昨天晚上实现的。 已经上了凤凰新闻网，大概率会上央视新闻，谁都没想到手机可以这么玩。 他同学是一个奥斯卡动画奖的导演。

突然想起局座2020年的语惊四座来，看来真不是忽悠？

套刻是多次曝光的意思吗？ 分辨率<= 65nm 是什么意思？ 65nm DUV?

cloudy 发表于 2024-09-14 08:51
DUV刻不了8nm吧， 得EUV才行

这个duv官宣8nm 应该是能量产并达到不错的良品率 之前的报道说8nm的duv 可以多重曝光生产5nm芯片

B777 发表于 2024-09-14 10:55
一个是全国产，100%部件都是国产化的。 另一个是 中国可控的 “准国产”，有部分非国产化率，但全部可控不会被制裁影响到。

这个消息真是平步惊雷，出乎意料！看看外方消息怎么说，尤其是技术派。

一个是全国产，100%部件都是国产化的。 另一个是 中国可控的 “准国产”，有部分非国产化率，但全部可控不会被制裁影响到。

B777 发表于 2024-09-14 10:55

此外，华为是 用ASML的DUV，魔改后，做出相当于 台积电6nm（等同于三星5nm）的自有芯片。良品率，在2023年底达到了92%，现在估计已经超过95%了。
这个魔改，完全不为ASML所知，更不为美国所知。直到，2023年8月发布后，才被发现。
bloomberg的报道，就是说 的这个，做到了，与世界最先进水平，相差只有3年多的。

meftw 发表于 2024-09-14 06:06
如果是真的，美国彻底傻眼了。半导体禁运反而几年内催生出即将出现的行业巨无霸。其实中国部署半导体已经很多年，人才和技术储备早就有了，不过如果没有市场还是不会有资金投入到产业化上面。现在可好，马死落地行国家砸再多的钱也要把它搞出来。

中国半导体发展是从60年代就被部署为国家战略级发展领域了，文革都没停下。 2008，已经总书记位子上退休的江泽民年专门写了论文，就预测到了未来芯片卡脖子这一天，中国发展半导体芯片是国家战略，已经超过50年了：

https://www.eet-china.com/mp/a180190.html
重温江泽民2008年论文《新时期我国信息技术产业的发展》

14年前，82岁的江泽民同志发表了题为《新时期我国信息技术产业的发展》的论文，其中针对微电子、高效能计算、关键元器件及其材料等战略重点领域的论述，如今看来仍极具前瞻性。
2009年，江泽民同志在刚刚出版的《论中国信息技术产业发展》中指出：

预计到2020年，国际上微电子技术水平将发展到14纳米。我们应该清醒地认识到，核心技术是买不来的，必须靠我们自己，只是一代又一代的引进新的生产能力是赶不上世界先进水平的。我们研究人员要争口气，否则发达国家在核心技术方面总是要卡我们的脖子。

这本著作收入了他在1983年至2008年间关于信息技术产业和信息化问题的重要论文、报告、讲话、文章27篇，附录2篇，17万余字，其中许多文稿是首次公开发表。
其中，他于2008年10月在《上海交通大学学报》上发表的题为《新时期我国信息技术产业的发展》一文被置于卷首。

论文对我国改革开放以来的信息技术产业发展的经验作了总结，涉及诸多与微电子产业相关的远见。

论文指出： 高性能计算机和服务器沿着多核CPU和多级并行结构，向万万亿次甚至更高水平迈进，并从单纯追求峰值计算速度向追求综合信息处理效能转变。
目前，正在兴起的云计算（Cloud computing），可以把网络中的各种资源虚拟成一台计算机向用户提供所需的计算资源。同时，量子计算、光子计算、生物计算及人工智能技术可望产生新的突破，计算技术和计算机体系结构面临深刻变革。
微电子领域要超前部署未来技术的原始创新研发，把设计技术、关键工艺、专用设备和关键材料作为主攻方向，建立完整的自主创新体系；着重培育一批具有较强国际竞争力的集成电路设计和制造企业，完善和提升微电子产业水平，建成全球重要的微电子产业基地。
攻克下一代光刻技术（NGL）非常重要，有助于提高我国纳米级集成电路发展的起点。研制中的极紫外光刻技术，可以通过光源的波长变化、多镜反射，实现线宽缩小。

新时期我国信息技术产业发展的重中之重是，突破核心技术、提升创新能力。许多时候，不是我们没有跨越的潜力，而是缺乏创新的胆识；许多事情，不是我们没有突破的可能，而是缺乏必胜的信心。
客观审视我国信息技术产业的发展历程，能够发现一种积蓄中的能量，有理由期待一种孕育中的突破。坚持走中国特色信息技术产业发展道路，我国一定能够跻身于世界信息技术产业强国之列。
以下为《新时期我国信息技术产业的发展》论文全文：
来源：新智元、芯东西等

江泽民是真厉害了，很早就看到EUV光刻机的意义。

为中国国产DuV强势突破点赞！ 不过分辨率-65nm是最重要的指标，可以通过多次曝光达到更高的制成工艺。套刻精度指前后两道光刻工序之间彼此图形的对准精度，并不是能制成的工艺精度。

candi333 发表于 2024-09-14 11:03
中国半导体发展是从60年代就被部署为国家战略级发展领域了，文革都没停下。 2008，已经总书记位子上退休的江泽民年专门写了论文，就预测到了未来芯片卡脖子这一天，中国发展半导体芯片是国家战略，已经超过50年了：

當然了，所以我說技術早就有了，就是工程上怎麼實現的問題，這個過程需要大量資金的投入。美國搞貿易戰就是個契機，更是把中國人團結起來攻克技術難關。光刻機雖然先進，但是原理大家都知道，實現困難而已，但這不是一群中國工程師拆解已有機器reverse engineering 搞不出來的東西。

minqidev 发表于 2024-09-14 11:07
江泽民是真厉害了，很早就看到EUV光刻机的意义。

上交大的底子，半导体专家出身啊！

meftw 发表于 2024-09-14 11:10
當然了，所以我說技術早就有了，就是工程上怎麼實現的問題，這個過程需要大量資金的投入。美國搞貿易戰就是個契機，更是把中國人團結起來攻克技術難關。光刻機雖然先進，但是原理大家都知道，實現困難而已，但這不是一群中國工程師拆解已有機器reverse engineering 搞不出來的東西。

我去年的时候还是挺悲观的，觉得10年20年还不止。 其实，去年Mate60出来的时候，就已经证明突破。不管是DUV还是EUV，都在手里了或者差不多。
说明技术储备一直都有的，只是处于经济效益或者贸易的原因，一直没用。前几年，华为的话，看起来像是吹牛，但是他们确实都一步一步的实现了。

ccchhh 发表于 2024-09-14 09:41
我和大家一开始也是觉得美国贸易战芯片战反而促成了中国的技术突破和发展，蠢不可及。现在我还是这么觉得，但我也理解美国不得不这么做。中国过去二十年的飞跃发展，老百姓的全面富裕随之而来的国力的增强，再继续下去，美国老大的地位就完了。军事是钱，美金的国际地位也是钱，英文对世界的控制背后还是钱，有钱了这一切都会悄悄地变化，学中文的会越来越多，羡慕中国亲近中国的国家会越来越多，人民币会越来越香，美国不能坐以待毙。可是现在这样于中国全面为敌，中国也不是吃素的啊。中国有很多特殊性，她不是日本不是德国不是英国。这几国都太小，人口少，他们历史上称霸过但没有中国那样在冷兵器时代当过世界老大。中国一旦富强起来谁也挡不住。美国现在的挣扎是可以理解也不可避免的。所以美国没有好牌，这场比赛美国左右为难怎么做都是输。

美国要想和中国竞争，只有效仿当年和苏联搞太空竞赛的举措，全面投资、激励相关行业。光靠几个政客打嘴仗是没用的。其实说到底，美国还是认为自己是领先的，当年那么发奋的主要原因还是由于苏联人率先进入了太空。回头等中国先搞AGI的时候，美国才会真正的着急。

minqidev 发表于 2024-09-14 10:56
有个在博世上班的理科女博主，请自己同学定制了一个动画实现的。就昨天晚上实现的。 已经上了凤凰新闻网，大概率会上央视新闻，谁都没想到手机可以这么玩。 他同学是一个奥斯卡动画奖的导演。

这个裸眼3D有什么特殊意义吗？我在商场看到好多人拍照。这鱼缸看着就是加了个黑边啊。是以后3D不用带眼镜？

这个裸眼3D有什么特殊意义吗？我在商场看到好多人拍照。这鱼缸看着就是加了个黑边啊。是以后3D不用带眼镜？
claireliu 发表于 2024-09-14 11:14

就是视觉偏差，搞出来的娱乐效果。
不过，只有三折机，才能展现这种效果

这个裸眼3D有什么特殊意义吗？我在商场看到好多人拍照。这鱼缸看着就是加了个黑边啊。是以后3D不用带眼镜？
claireliu 发表于 2024-09-14 11:14

你早上起床的乌漆嘛黑，铃声不愿意起来，但是看到贞子伴随着恐怖的音乐爬过来。。。
还有，户外广告公司的3d效果，现在开会就是投屏啊。但是如果往桌子上一摆，就能看到3d效果。 去年最赚钱的马工在什么公司？onlyfans，你想象，一群宅男一遍打游戏，边上的华为三折屏播放上女博主在透明的浴缸洗澡3d效果。。。。
而且有多少的3d工作者，可以通过做各种屏保，广告，人类生存教育片赚钱。。。。。。

厉害👍

https://finance.yahoo.com/news/chinese-chip-making-shows-progress-093000583.html
EUV is coming up too.

candi333 发表于 2024-09-14 11:10
上交大的底子，半导体专家出身啊！

看看钱学森预测的新能源汽车，量子技术。这些金字塔顶尖的人看东西都不一样。所有大的成就都是多少代人的积累。
https://m.jiemian.com/article/8305624.html

半导体设备导入量产很不容易，更像是商业上的博弈。

回复 26楼 lulule 的帖子
这些铁杆和兄弟也不是塑胶，没脑子不会动？欧洲也没那么铁了，中东的国家已经开始醒悟，亚洲除了日本和傻叉无赖菲律宾也握不住了

这个消息真是平步惊雷，出乎意料！看看外方消息怎么说，尤其是技术派。
candi333 发表于 2024-09-14 10:58

另外，ASML 的DUV，都是193nm的，台积电将其套刻到了7nm精度，华为魔改后套刻到了6nm精度，略比三星自称的5nm工艺还更优秀了一丁点。（三星爱吹牛，其自称的5nm工艺，其实只比台积电7nm强一些，接近 台积电计算方法的6nm）
第二个就是 193nm的光源。
第一个，全国产的，是248nm的光源，估计魔改优化后，是可以做到16nm。



回复 59楼 minqidev 的帖子
我是覺得，十年二十年在歷史的長河中就是一瞬間。即使十年二十年才能做成，我們有生之年看見中國科技上全面碾壓美國問題不大。我們老了但是下一代還小，他們到時面對的將是完全不一樣的世界

hillcountry 发表于 2024-09-14 10:01
祝贺祝贺，终于制造出荷兰10年前的产品了。
继续加把劲吧。

呵呵，你还是晚来了几年，在20年21年在华人闲话也讨论类似的话题的。那时的风气就是相当比例，大致有一半吧，是嘲讽的。。。你那时来的话，和你有共同情感的人就多了。。。

中国崛起 收获最大的是各国中底层包括美国在内。 看看非洲， 再穷的地方人 也都可以穿新衣服；通了铁路公路；看看尼泊尔山区，都用太阳能充电板 给手机充电和家庭简易照明。美国的流浪汉 如果不用中国产品，估计好多人 用不起帐篷。

springwaterhot 发表于 2024-09-14 11:56
中国崛起 收获最大的是各国中底层包括美国在内。 看看非洲， 再穷的地方人 也都可以穿新衣服；通了铁路公路；看看尼泊尔山区，都用太阳能充电板 给手机充电和家庭简易照明。美国的流浪汉 如果不用中国产品，估计好多人 用不起帐篷。

嗯，相比之下美国崛起给世界就是带来无止境的战乱

美国这一步走得真蠢，围追堵截，结果中国崛起了，中国好样的。 就是不在压迫中死亡，就在压迫中崛起，中国选择了后者。

中书君 发表于 2024-09-14 11:50
呵呵，你还是晚来了几年，在20年21年在华人闲话也讨论类似的话题的。那时的风气就是相当比例，大致有一半吧，是嘲讽的。。。你那时来的话，和你有共同情感的人就多了。。。

晚来也好 她再晚来几年这里都是AI在互相顶帖自嗨了

fino819 发表于 2024-09-14 06:28
周一ASML暴跌？

不会的，这是听见楼梯咚咚响了，但等到大头靴子出现在楼梯转角处还早，股市不会应声而动的
产品定型，到量产产品能稳定高效的工作，再到普及全国各晶圆厂去取代ASML的产品，还需要很长的时间。中国这两年买了多少ASML的机台啊，说明成熟产品的主力还是要靠ASML.
唯一的变数是如果ASML停止机台售后服务，把几百亿美元的自己产品变成砖头，可能中国的机台会得到国家和私企双重投资，加速普及

科技封锁伴随的是科技创新。要弯道超车才行，否则永远跟在后面追。赞科技竞赛，科技上你追我赶远远好过军事竞赛和战争。

中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV
官方链接：
https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html
其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf
2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm
看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。


Helen_Wood 发表于 2024-09-14 04:13

这是8nm??? 能不能先搞懂分辨率与套刻的区别。分辨率是“<=65nm"。

Helen_Wood 发表于 2024-09-14 04:13
中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV
官方链接：
https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html
其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf
2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm
看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。

太厉害了，芯片制造业也要被中国攻克了。美国还有什么能阻止中国的？

中国崛起 收获最大的是各国中底层包括美国在内。 看看非洲， 再穷的地方人 也都可以穿新衣服；通了铁路公路；看看尼泊尔山区，都用太阳能充电板 给手机充电和家庭简易照明。美国的流浪汉 如果不用中国产品，估计好多人 用不起帐篷。
springwaterhot 发表于 2024-09-14 11:56

制造业崛起是人类的福音， 中国的崛起把制造业提升到一个新的高度， 全人类的福音。
工业化意味着把好多东西白菜价。

mtwash 发表于 2024-09-14 12:05
不会的，这是听见楼梯咚咚响了，但等到大头靴子出现在楼梯转角处还早，股市不会应声而动的
产品定型，到量产产品能稳定高效的工作，再到普及全国各晶圆厂去取代ASML的产品，还需要很长的时间。中国这两年买了多少ASML的机台啊，说明成熟产品的主力还是要靠ASML.
唯一的变数是如果ASML停止机台售后服务，把几百亿美元的自己产品变成砖头，可能中国的机台会得到国家和私企双重投资，加速普及

10 年后， ASML 可能会变成今天的 intel, 哈哈。

所以现在就是圈子的问题了，以后不是按擅长分工了，是在自己的圈子里发展分工。比如美欧一个圈子，中俄巴非一个圈子。印度2边吃红利。

steelybee123 发表于 2024-09-14 12:08
这是8nm??? 能不能先搞懂分辨率与套刻的区别。分辨率是“<=65nm"。

不是世界上最先进的的确没错。但是ArF光源，65nm分辨率，大约是twinscan nxt 1470的水平，相当于duv上已经落后asml不到五年，全世界没几个国家能做到，美国也不行。

bunnybear 发表于 2024-09-14 12:17
所以现在就是圈子的问题了，以后不是按擅长分工了，是在自己的圈子里发展分工。比如美欧一个圈子，中俄巴非一个圈子。印度2边吃红利。

中国现在全力扶植非洲，落后产能都往那边转，印度就等着喝西北风吧

meftw 发表于 2024-09-14 12:21
不是世界上最先进的的确没错。但是ArF光源，65nm分辨率，大约是twinscan nxt 1470的水平，相当于duv上已经落后asml不到五年，全世界没几个国家能做到，美国也不行。

感觉就是制造工艺的问题， 技术理论上可能大家都知道了。

gokgs 发表于 2024-09-14 12:22
感觉就是制造工艺的问题， 技术理论上可能大家都知道了。

不断精进工艺正是中国人擅长的，这东西入门很难，但是进去了再往前走就容易很多了

所以现在就是圈子的问题了，以后不是按擅长分工了，是在自己的圈子里发展分工。比如美欧一个圈子，中俄巴非一个圈子。印度2边吃红利。
bunnybear 发表于 2024-09-14 12:17

印度还两边吃红利，我看是两边都不讨好

bunnybear 发表于 2024-09-14 12:17
所以现在就是圈子的问题了，以后不是按擅长分工了，是在自己的圈子里发展分工。比如美欧一个圈子，中俄巴非一个圈子。印度2边吃红利。

中国扶植东亚，非洲。印度就好好占领欧洲美国吧

hillcountry 发表于 2024-09-14 10:01
祝贺祝贺，终于制造出荷兰10年前的产品了。
继续加把劲吧。

我不是圈内人，但还是觉得这是质的突破。0到1最难，但1到10就容易多了。

中国人那么聪明，想copy美国的技术轻轻松松，无奈美国人就是想不通，禁来禁去最终害了自己

lulule 发表于 2024-09-14 09:39
你好好供货他就不研究了吗？现在不是挺好，皆大欢喜，各自安好。

半导体这个行业，先发优势是非常惊人的，想想中国做汽车多少年了，传统汽车一直半死不活，真正起来还是赶上了电动车这一波。
半导体行业的技术和资金壁垒，比汽车行业只多不少吧，市场嘛，有增量但是增量每年就那么点吧。如果维持之前的状态，至少在硅材料的器件上，中国是很难在这么短的时间只能赶上。好嘛，现在是等于把整个中国市场让出来了，并且这个事是已知可以做出来的，以前不做是不赚钱不划算，现在有什么理由做不出来呢？

oats715 发表于 2024-09-14 12:40
半导体这个行业，先发优势是非常惊人的，想想中国做汽车多少年了，传统汽车一直半死不活，真正起来还是赶上了电动车这一波。
半导体行业的技术和资金壁垒，比汽车行业只多不少吧，市场嘛，有增量但是增量每年就那么点吧。如果维持之前的状态，至少在硅材料的器件上，中国是很难在这么短的时间只能赶上。好嘛，现在是等于把整个中国市场让出来了，并且这个事是已知可以做出来的，以前不做是不赚钱不划算，现在有什么理由做不出来呢？

大家都想脱钩 不做出来就不能脱钩 做出来了就脱钩了双赢

那个附件是”首台(套)重大技术装备推广应用指导目录“，除了光刻机，还有其他的国产集成电路设备、以及C919，中大型无人机、重复性运载火箭、民用涡轴发动机等等，基本上是最新国产工业技术设备的列表。

这个仅仅是套刻精度，和ASML真正的主流DUV还是有差距的
硬件研发这个真的急不来，哪怕中国研发效率是西方的好几倍，这依然需要很多年的努力和追赶

ASML 主要是EUV吧。国内光刻技术是可以的，光刻机不行。多重曝光也许可以10nm DUV做7nm工艺。但是良品率是个问题，相对成本会高。台积电现在是可以量产3nm吧。 我不懂这个，但是父母一辈子都在半导体。他们大学毕业的时候，国家就大力推动过。后面研发难度时间成本过高，现在还是差了至少一代人的技术，不是说赶就能赶上，这个要从上到下很大决心的。

stray_bird 发表于 2024-09-14 13:07
ASML 主要是EUV吧。国内光刻技术是可以的，光刻机不行。多重曝光也许可以10nm DUV做7nm工艺。但是良品率是个问题，相对成本会高。台积电现在是可以量产3nm吧。 我不懂这个，但是父母一辈子都在半导体。他们大学毕业的时候，国家就大力推动过。后面研发难度时间成本过高，现在还是差了至少一代人的技术，不是说赶就能赶上，这个要从上到下很大决心的。

现在就是做出来只落後幾年的duv光刻機啊。全世界除了荷蘭，可能也就只有日本和現在的中國能造。

要用ArF光源多重曝光生产7纳米芯片，1 是需要浸入式光刻机，图表中的光刻机分辨率是65纳米，显然不是38纳米精度的浸入式光刻机。 2 是需要2纳米以下，最好1.6纳米以下的套刻精度，图表中的光刻机套刻精度8纳米，显然差距比较大。 图表中光刻机应该是达成生产28纳米芯片的能力，离生产7纳米还是差了一代。 可以说进步巨大，但是还需努力。

这算利好？国内半导体相关的股票最近跌好惨

給ASML 发一个一吨重的勋章？

dumpman 发表于 2024-09-14 14:20
給ASML 发一个一吨重的勋章？

哈哈，吨位够大 ：）

mgg1 发表于 2024-09-14 14:03
现在跟当年不一样。当年美国有全世界最庞大的制造业基础。这个世界上你在以某种货币计价的名义GDP上可以玩数字游戏，但是人类历史几千年，实际GDP的水平永远是以实际工业生产水平来计价的。当年美国工业制造能力是碾压的存在，军备竞赛比的就是制造能力，苏联因此被拖垮。以人类历史最实际的GDP计算，现在的中国早在十年前就超过美国，而今天即使以美元计价，工业生产能力也已经几乎是世界上其他国家的总和，跟美国早已经有数量级的优势了。所以今天想打军备竞赛的是中国不是美国。简单的说，军舰的制造能力，中国一年的产量已经是美国十年二十年加起来都比不了的了。你可以看看官方的数据

非常同意。美國現在看起來還是世界第一只是因為美元霸權。論科技，工業製造業實力早就不如中國了。當然要承認美國在少數幾個領域還是領先，不過沒用，當你德國科技也是很發達的但是抵擋不住美國如日中天的製造能力。真要爆發大戰就是看誰戰艦戰機造得快。

dumpman 发表于 2024-09-14 14:20
給ASML 发一个一吨重的勋章？

和ASML无关，是美国逼着不让卖的。