队里几个中国人

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。
其实这几个人我都one on one过，肯定成绩，指出可以提高的地方。因为做为他们的manager肯定知道哪里，升值的空间机会有多大，然后具体到每个人该怎么做。

即便没有roadblock, cc你也是起码让你知道每个人都在干嘛， 不然你又会说那人每天不知道都在干嘛！

看了只感觉楼主很mean， 怪不得动不动就有人来抱怨国人小领导特别是国女领导如何如何的

即便没有roadblock, cc你也是起码让你知道每个人都在干嘛， 不然你又会说那人每天不知道都在干嘛！


qhl2018 发表于 2023-07-30 09:34

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点

cc你是还把你当个人，如果所有的工作都把你排除在外，你一个经理知道个屁的进度，别人问你， 你就直接抓瞎了。 真是不知好赖的玩意。

楼主作为管理者的角度分享一下自己的感受，让大家能受益，难道不应该感谢吗？楼上几个为什么说话那么难听。

你的口气非常居高临下，这样的人做为领导在美国不会成功

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点
honeybunch 发表于 2023-07-30 09:42

看来楼主已经是导演以上的领导了，你可以和你下面的一线经理说这事，因为这是他的组员

楼上两个是lz说的第二种人现身说法吗

没觉得楼主有居高临下的口气，反而我觉得她说的很客观，我观察下来也是这种看法。

嗯，是这样的，其他国籍的也差不多。不会汇报工作的，很快就会被会汇报的赶超了。搞技术的人soft skills那块其实是最好提高的了，周围的nerd很多，稍微用点心就能stand out。

工作许久最大感触就是一个对上层跪舔的领导，必定对下层颐指气使……

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。



honeybunch 发表于 2023-07-30 09:31

什么级别的事情需要cc， 你应该提前告诉组员。 工作经历多的， 估计哪样的领导都见过。 你不说，只当你想被cc。
组员的职业发展， 你应该跟他们一起讨论， 知道他们想要什么， 需要达到哪些要求。 不是让他们随意/而你只评判。

看了只感觉楼主很mean， 怪不得动不动就有人来抱怨国人小领导特别是国女领导如何如何的
noodlewo 发表于 2023-07-30 09:38

国女经理真是坑，还不自知..

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。



honeybunch 发表于 2023-07-30 09:31

大妈就是矫情

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点
honeybunch 发表于 2023-07-30 09:42

大的团队是多大吧？

那还汇报工作干啥？你等着结果不就行了？自以为是。最容易被取代的就是中层经理

不同领导不同喜好，有的抓大放小只要结果，有的掌控感极强必须事无巨细知道。假以时日，互相磨合下，组员会知道汇报到什么程度。

那还汇报工作干啥？你等着结果不就行了？自以为是。最容易被取代的就是中层经理
nabao 发表于 2023-07-30 10:24

这句话真相了。

什么级别的事情需要cc， 你应该提前告诉组员。 工作经历多的， 估计哪样的领导都见过。 你不说，只当你想被cc。
组员的职业发展， 你应该跟他们一起讨论， 知道他们想要什么， 需要达到哪些要求。 不是让他们随意/而你只评判。


SunsetForest 发表于 2023-07-30 10:17

这个很靠谱

都当经理了，还这样以种族贴标签发到网上，我只能怀疑你的人品和能力

什么级别的事情需要cc， 你应该提前告诉组员。 工作经历多的， 估计哪样的领导都见过。 你不说，只当你想被cc。
组员的职业发展， 你应该跟他们一起讨论， 知道他们想要什么， 需要达到哪些要求。 不是让他们随意/而你只评判。


SunsetForest 发表于 2023-07-30 10:17

认同这个

其实楼主说的挺有道理的

楼主这种，典型中国领导没办法。应该发到印度团队里锻炼。
印度团队倒是不愿意cc你过程。等cc你结果的时候，就是取代你的时候了。

看了只感觉楼主很mean， 怪不得动不动就有人来抱怨国人小领导特别是国女领导如何如何的
noodlewo 发表于 2023-07-30 09:38

你这打击面也太大了。为何对国人女性这么不友好？对自己上级领导有抵触的人也可能是太傲慢，而没有意识到自己的问题。
抱怨的人都是一面之词，自己做的未必全是好的。
楼主也是一样的，你需要的沟通程度有跟你的团队讲清楚吗？也许下属只是希望你了解一些问题的讨论进展，或者过程中的challenge. 表达能力好的人当然有优势了，所以外国人在职场才不容易。不过作为一个好的领导，不光是等下属做一个结果出来，帮助每个下属发挥长处，不断进步，也是你的职责之一。

回复 1楼honeybunch的帖子
楼主作为管理层，没有给新来的人交待过自己的管理方式吗？ 我前老板就是只要结果不需要事事cc他的，现任老板是个 control freak，凡事都喜欢要cc她。两个人都是一开始就跟我说明白了，我一开始会征求一下反馈，是不是汇报得多了还是少了，过了几个月就拿捏好分寸了。不过我们这里只有我一个中国人。

充分说明有个国人领导有多倒霉

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点
honeybunch 发表于 2023-07-30 09:42

我管过大团队，实话实说，你这个态度和做派，领导能力真不咋地。如果每人都这样，一是别人照会你他们在干什么，免得你到时抱怨啥都不知道，这是普遍的做法。二是你可以及时瞄一下，看到问题及时指出。
如果你真的想别人只告诉你结果，大方明确地告诉他们，而不是藏着躲着，来网上抱怨他们。

你有帮助他们成长吗？在你这里能学到东西吗？

Cc 你可以不看，真没必要抱怨，这不是个事。

什么级别的事情需要cc， 你应该提前告诉组员。 工作经历多的， 估计哪样的领导都见过。 你不说，只当你想被cc。
组员的职业发展， 你应该跟他们一起讨论， 知道他们想要什么， 需要达到哪些要求。 不是让他们随意/而你只评判。


SunsetForest 发表于 2023-07-30 10:17

手动点赞

感觉楼主是从中国调过来的，在美国呆得时间不长。

楼主的观察有一定正确性，但是做领导者对自己团队一定要humble，有问题提供指导coaching,情绪化的抱怨是大忌。美国的中层真的是孙子，夹在中间，实权不大，一个机构调整就很容易职位被优化了。

楼主这种领导就是典型的low mantainance领导。不在乎到底是谁把事情做了，只要最后做完了就行。甚至出了问题也不管是谁把事情搞砸了，只要最后解决了就好。职场升迁或者打压，也不完全看业绩，就是谁表现得更aggressive 升值愿望更强烈就升谁，谁表现的更怯懦更低要求就压谁。 也不能说不好，好处就是不micro management。但是和这样的领导相处有时候真的不太好弄，信不发他不知道我干活，发的多了他嫌我烦。而且嘴皮子一定要利索，说不清楚或者英语不好很吃亏。因为和领导交代事情的机会很少，必须一针见血一下切中要害。

楼主这种领导就是典型的low mantainance领导。不在乎到底是谁把事情做了，只要最后做完了就行。甚至出了问题也不管是谁把事情搞砸了，只要最后解决了就好。职场升迁或者打压，也不完全看业绩，就是谁表现得更aggressive 升值愿望更强烈就升谁，谁表现的更怯懦更低要求就压谁。 也不能说不好，好处就是不micro management。但是和这样的领导相处有时候真的不太好弄，信不发他不知道我干活，发的多了他嫌我烦。而且嘴皮子一定要利索，说不清楚或者英语不好很吃亏。因为和领导交代事情的机会很少，必须一针见血一下切中要害。
doublemint 发表于 2023-07-30 11:00

这种人见风使陀，上头一问就甩锅，kiss up and kick down的比例也很高，别问我是如何知道的。有能力的领导不需要micro management， 但真的要把期待和过程交代清楚。

楼主和属下明显沟通不好，这是作为领导的大忌，你喜欢什么样的管理方式，应该主动和属下沟通，别搞得自己像皇帝一样还得靠下属去猜，猜不对就招你背后抱怨。那些进展过程CC给你的邮件你扫一眼然后存档就好，不必细看。一来做到项目完成度心中有数，二是一旦出了问题有头绪可理。另外，根据经验，并不是话越多，在你面前表现的越主动的那种就是最好的下属

看楼主的帖子，我也困惑一下，你啥也不想知道，人家真正干了活儿，解决了问题的人，怎么拿到credit呢？
你不让人家跟你说，你下面的小组长，就会把手下的credit都说成自己的，那干活儿的索性就躺平了。你想要的是这样吗？

当个了九品芝麻官还以为自己君临天下了

楼主只提了中国人，那其它国家的人做的比中国人好吗？你分享一下让我们大家学习

你的口气非常居高临下，这样的人做为领导在美国不会成功
jlhe662002 发表于 2023-07-30 09:56

同意层主，最讨厌说话因人而异的，就活一次，yolo，真心不想为了碎银就去给不良风气添砖加瓦。cc不要就直说，内心戏这么多干嘛。说话的时候如果外人盲听，听不出你是在对下属说还是在对上层说，就差不多对了，lol 当然lz有些建议还是有参考意义的，虽然yolo第一位，lol

Cc不cc，楼主不事先说明要求，反而judge人家，你这种态度要不得。
像我老板就要cc, 他认为不cc他就是把他当傻X。 好了万一我跳槽跟了新老板，我第一反应肯定是cc比较保险对吧？

看楼主的帖子，我也困惑一下，你啥也不想知道，人家真正干了活儿，解决了问题的人，怎么拿到credit呢？
你不让人家跟你说，你下面的小组长，就会把手下的credit都说成自己的，那干活儿的索性就躺平了。你想要的是这样吗？
moonandsixpence 发表于 2023-07-30 11:12

从demystify汇报工作的角度分享一下，没有指点江山的意思。不管是我的组员，还是对我的老板，我都是这么个想法。我认为的理想情况的汇报工作，是小问题能独立解决，不需要操心，但对于需要老板介入和知会的事情能清楚辨别，并且主动知会或请示老板。没有问题的情况下，也主动提供进度报告，保持跟老板一致。根据情况几天或一周主动update一次，最好不要让老板有surprise，如果每次的update都是on track或ahead of schedule，会非常加分。

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。



honeybunch 发表于 2023-07-30 09:31

第一种：你想好怎样培养他们了吗？ 年轻人能力强，离职跳槽也是分分钟的事情。 第二种：你和他谈过你观察到的问题了吗？不喜欢被Cc有告知过他你的preference吗？ 第三种：他清楚要干别的事情才能升职这个期望吗？组里有激励机制吗？
只有年纪大的被年轻的取代一种outcome吗？有其他方式共融吗? 作为亚裔leader, 你发现了这么多亚裔group的问题，你有什么具体解决方案吗?

楼主说对不同level的人说话要因人而异，是指态度还是汇报的内容？

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。



honeybunch 发表于 2023-07-30 09:31

我感觉跟你正好相反，老一代的中国人吃苦耐劳，干活又快又好，很多是国内一流大学毕业的。新一代的多是美国上的大学，口语好，但是干活不如老一代。

关于cc那点，我想说这个真的不一定是对方的错。
如果你不喜欢被cc（说实话，作为lead，你只看结果，不关心过程，也未必对）或者贵司的工作习惯是不cc相关lead，那么你可以指出，而不是默默在心里鄙视人家这样做。
我遇到过不喜欢被cc的老板（管理能力很差，团队turnover很高），但遇到过更多的情况是相关lead必须/应该被cc，要确保相关人员知悉全部情况，每一个进展和决策都是透明的，不是只把最终结果report给lead。
顺便说，我遇到的工作全程cc lead的团队是白人lead，团队里只有我一个中国人，其他人都是白人，年纪都在25-40岁之间。所以，请不要把cc这种行为说成是年纪大的中国人的特有行为。中国人在职场遇到的歧视已经够多了，请不要让一切变得更糟糕。那些被你鄙视的中国员工，可能已经非常努力地工作，比白人勤奋很多，技术能力也更强，而没有得到一样的晋升机会，也许如你所说，英语差，不懂见人说人话见鬼说鬼话是他们的原罪，但他们在这样的环境之下努力地工作着，付出了更多。他们cc你可能是因为他们尊重你，而且对工作非常谨慎，不想犯错，他们珍视这份工作，因为他们背后有家庭要养，有孩子要上学，有的人甚至失去工作就会失去身份，承受着巨大的压力。请善良一点儿。

我感觉跟你正好相反，老一代的中国人吃苦耐劳，干活又快又好，很多是国内一流大学毕业的。新一代的多是美国上的大学，口语好，但是干活不如老一代。

peanutgirl 发表于 2023-07-30 11:43

同感 老一代的老中虽然英语一般 但是技术好 负责认真 工作努力 反倒是现在新一代的技术不怎么样 口语好是好 但是很浮躁 也不怎么负责任

哈哈 这楼里很多上了年纪的大妈感觉受到了冒犯 纷纷撕下脸皮骂楼主

楼主这种领导就是典型的low mantainance领导。不在乎到底是谁把事情做了，只要最后做完了就行。甚至出了问题也不管是谁把事情搞砸了，只要最后解决了就好。职场升迁或者打压，也不完全看业绩，就是谁表现得更aggressive 升值愿望更强烈就升谁，谁表现的更怯懦更低要求就压谁。 也不能说不好，好处就是不micro management。但是和这样的领导相处有时候真的不太好弄，信不发他不知道我干活，发的多了他嫌我烦。而且嘴皮子一定要利索，说不清楚或者英语不好很吃亏。因为和领导交代事情的机会很少，必须一针见血一下切中要害。
doublemint 发表于 2023-07-30 11:00

re，我遇到过这种领导，中年白男，比micromanagement那种领导难搞，而且因为他不关心过程，所以经常等看到结果的时候给出非常不reasonable的反馈，导致手下各种兜兜转转做无用功，做啥他也不appreciate。他手下最能干活的几个人后来都换组了，他最喜欢的一个下属是个技术很弱的印度人…

哈哈 这楼里很多上了年纪的大妈感觉受到了冒犯 纷纷撕下脸皮骂楼主
kinston 发表于 2023-07-30 12:13

是因为楼主该骂，跟大妈有毛线关系。

cc 是非常好的习惯， 因为用最小的代价共享了进度， 也汇报了工作量。 既可以及时止损，也可以以后项目进度不顺的时候可以回看原因。
楼主没有想过，你只要结果，但不在过程中付出。如果项目结果不好怎么办？ 如果结果好不需要你介入，What is your impact? 说明这个组没你也行， 你可以被年轻人随时取代。

是因为楼主该骂，跟大妈有毛线关系。
andolomeda 发表于 2023-07-30 12:23

上了年纪的大妈就是各方面都不如年轻一代，楼主说得非常客观了。
资本主义社会，老一代被淘汰很正常，除了工作经验没看出来有什么其他优势。

哈哈 这楼里很多上了年纪的大妈感觉受到了冒犯 纷纷撕下脸皮骂楼主
kinston 发表于 2023-07-30 12:13

冒犯？是大妈们混职场的水平都高于这个自大的菜鸟经理了

前面有人说的对：年轻人积极是准备尽快学习掌握技术后跳槽拿大包裹。没有你说的第二类人的帮助，小年轻也不可能做好工作。看你狗公司情况了，我知道一个老黄牛无奈跳槽后领导才发现他的重要行 —— 原来老黄牛干了许多脏话，所以哪些小年轻才能进展很快。

这个不行，那个也不行，都可以被取代，就你行，不可以被取代？

什么级别的事情需要cc， 你应该提前告诉组员。 工作经历多的， 估计哪样的领导都见过。 你不说，只当你想被cc。
组员的职业发展， 你应该跟他们一起讨论， 知道他们想要什么， 需要达到哪些要求。 不是让他们随意/而你只评判。


SunsetForest 发表于 2023-07-30 10:17

是的， 做manager 要知人善任.

回复 1楼honeybunch的帖子
给你几个评语 1.你很容易有偏见。年轻的‘积极跟进汇报进度’，年纪大的‘感觉很想表现’。在零点以前你已经有偏见了。 2.你不会管理。‘只干自己的事，别的事情尽量避免’太主观。 3.你本身把自己工作上面的个人想法跑这里来给人看，你平时不跟你同事交流吗？但凡交流过，你也不会寂寞到干这个。

我管过大团队，实话实说，你这个态度和做派，领导能力真不咋地。如果每人都这样，一是别人照会你他们在干什么，免得你到时抱怨啥都不知道，这是普遍的做法。二是你可以及时瞄一下，看到问题及时指出。
如果你真的想别人只告诉你结果，大方明确地告诉他们，而不是藏着躲着，来网上抱怨他们。
smile1234 发表于 2023-07-30 10:53

做领导不能 too personal and judgmental, 不能把个人喜恶感觉带入工作。

哈哈 这楼里很多上了年纪的大妈感觉受到了冒犯 纷纷撕下脸皮骂楼主
kinston 发表于 2023-07-30 12:13

看到这里，楼主和你一起都该被骂。种族，年龄，性别，各种歧视，你俩几句话全囊括了，不简单。

看到这里，楼主和你一起都该被骂。种族，年龄，性别，各种歧视，你俩几句话全囊括了，不简单。
nabao 发表于 2023-07-30 12:38

这些政治正确的东西表面上都不会说出来，但实际情况就是年纪大的工作效率差，女员工drama多玻璃心多不好合作。
我要是老板，绝对不喜欢上了年纪的老女人，简直就是职场毒瘤。

同感 老一代的老中虽然英语一般 但是技术好 负责认真 工作努力 反倒是现在新一代的技术不怎么样 口语好是好 但是很浮躁 也不怎么负责任
momo2008 发表于 2023-07-30 12:07

见过刚毕业或者毕业2-3年的年轻人，一方面经验有限，但是大部分想快速升职到管理层，over estimate 自己的能力也不够虚心，特别是pH.D.们, 有些甚至非常刚愎自用，华人白人都有，当然有些也有不错的。但是年纪大一些后反而虚心平和的更多了。

动不动就是容易被取代，你管理团队就是靠这么威胁别人吗？

re，我遇到过这种领导，中年白男，比micromanagement那种领导难搞，而且因为他不关心过程，所以经常等看到结果的时候给出非常不reasonable的反馈，导致手下各种兜兜转转做无用功，做啥他也不appreciate。他手下最能干活的几个人后来都换组了，他最喜欢的一个下属是个技术很弱的印度人…
qwewhatever 发表于 2023-07-30 12:20

这种manager手下要有非常得力忠诚的tech lead， 实际上就是副manager, 否则很容易被架空或者fail.

每个人都不同，好的管理人是需要认识到人的多样性，并且根据不同的人调整不同的沟通管理方法。楼主这样是管理流水线呢，期盼每个人都符合自己的期望。要是每个人都那么符合你的期望，还要管理人干嘛

典型的亚洲经理，表面上手下人对你早请示晚汇报，一旦你倒霉了都会上来踩一脚。

不是每个人都生来都会职场的技能。好的manager可以并且应该帮助队员成长。

职场惯例都是把你当一回事才cc你，楼主连组员发email cc自己都当作个事来说，可想而知平时对组员是如何吹毛求疵。你要不希望自己被cc跟组员交代一声不就行了，非要人家去揣摩你的圣意？

这些政治正确的东西表面上都不会说出来，但实际情况就是年纪大的工作效率差，女员工drama多玻璃心多不好合作。
我要是老板，绝对不喜欢上了年纪的老女人，简直就是职场毒瘤。
kinston 发表于 2023-07-30 13:08

你的发言证明了你的人品。骂你一点不冤枉你。

年轻组员工作努力的目的是混绿卡，学技术。对你和公司没啥感情， 你别想多了。 任何人都可以被取代。你也别想多了。

这些政治正确的东西表面上都不会说出来，但实际情况就是年纪大的工作效率差，女员工drama多玻璃心多不好合作。
我要是老板，绝对不喜欢上了年纪的老女人，简直就是职场毒瘤。
kinston 发表于 2023-07-30 13:08

这些和政治正确还扯不上关系。是赤裸裸的歧视和咒骂。你也就敢把这些言论发在这里，没人认识你。在职场上你说这些试试？你这人前一套人后一套的玩儿的挺溜。

工作许久最大感触就是一个对上层跪舔的领导，必定对下层颐指气使……
wanwanma 发表于 2023-07-30 10:16

我老板就是 表面上很funny and nice, 领导随便放个屁他就当回事。很不喜欢和这样的人打交道，只对上，对下毫无帮助。

Cc你可以不看不回，no big deal

每个老板的management style不一样，和手下互相磨合一段时间就好了。年轻的和中年的各有利弊，看在什么工作职能和环境。最后，手下很少能取而代之老板，roles and responsibilities are different。

技术好又不要求升职的老黄牛你取代他干啥？经理们巴不得有一堆这样的人才呢。都是要求上进的聪明人苦活累活你给谁干？而且除非高速增长阶段你升职的机会也就那么多，都上进积极你也没有那么多的升职机会给人家。
不同的人你就用adaptive leadership 来管理就好了。就是喜欢cc 这是不能再小的问题了。你不能coach 他吗？没时间coach 就分配给有时间的人来管，layer 他一下就是了。

回复 1楼honeybunch的帖子
楼主可以跟当事人谈的，直接说收到邮件太多看不过来，过xx天cc一下进度就好。抓不住重点，给summarize几次，提醒他列出题纲先讲重点，有时间再展开谈细节。
好的管理者应该鼓励支持下属成长，带领团队拿到好结果，跟上级搞好关系争取升职加薪的资源。

lz 真把自己当个不得了得人呢。

回复 1楼honeybunch的帖子
你仔细想想是不是有些自相矛盾。年轻人就是积极跟进汇报进度，年纪大的就给你CC进度都是问题。 表面上是歧视年纪大的。骨子里还是怕有经验的你管不了。

以前管理的团队中国人少，最近换了一个团队，队里多了不少中国人，我就谈谈自己的感受： - 年轻的中国人口语好不少：至少比我刚工作时强，而且工作态度好，积极跟进汇报进度，很不错 - 年纪大，自以为只要技术好就行的：说话说不到重点，而且不知道和不同level的人谈话，应该因人而异。感觉很想表现，经常email组员的时候cc我，其实我要的是结果不是过程，而且没有roadblock，你cc我干嘛？其实这样的队员真的很容易被年轻人取代，没啥存在感 - 只干自己的事，别的事情尽量避免：这明摆的表明丝毫不想升职吗，因为是队里比较junior的职位，如果不升职的话，是比较容易被后来的取代
我知道很多的中国人都是第二种类型。现在技术发展日新月异，小年青们学起来特别快，而且还积极。如果年纪大了，没别的附加值，比如说管理一方面的进度，strategy planning，collaboration，那在一个团队里的存在感就会越来越低。



honeybunch 发表于 2023-07-30 09:31

不CC你估计会抱怨不善于交流，平时都不理你这个领导。这是当了领导就开始膨胀了

你只要结果不要过程，那要你干嘛？take credit?
结果实现的过程需要资源，调配，修改，这鞋都需要老板 、 要是oppenheimer 跟LZ一样，对其他人说别来烦我，造出原子弹再来报告,呵呵

回复 1楼honeybunch的帖子
你仔细想想是不是有些自相矛盾。年轻人就是积极跟进汇报进度，年纪大的就给你CC进度都是问题。 表面上是歧视年纪大的。骨子里还是怕有经验的你管不了。
tomatopotato1 发表于 2023-07-30 14:54

我也想说这个。再看楼主说老员工不懂得和不同level的人说话应该不一样，大致的story应该是楼主觉得老员工不像其他年轻员工那样尊重自己，至于为啥会这样，这个肯定是two side story

有人看段子有人照镜子，但楼主没想过自己是啥，你在二类人眼里是也是二三所以人家不愿意多浪费时间舔你，多CC你免得你啥也不管，你在同级别眼里更可能是二类三类，自己团队也培养不好，一类有机会一样会踩你

我公司中国人管理团队接手公司以后就是楼主的理念，看不起有经验的老员工，觉得学一学就能替代，鼓励员工插手不是自己职责范围内的事务。结果就是，这几年我们公司走了很多技术骨干，90%+都是老美。管理层空降了好几个非常年轻的管理人，有的技术背景是空白，有的只有一点点。很多项目做不下去不了了之。技术人员各种不到位或者错位。公司情况很不好，从管理到技术人员都怨声载道。我原本以为那些年轻得志的管理者会开心，但发现他们也非常不开心，压力非常大（能力和职务跨度太大）。

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点
honeybunch 发表于 2023-07-30 09:42

挺典型的。成王败寇。

就这样的leadership能力，楼主的corporate ladder已经到头了。

年龄大还在你手下，说明本身竞争力不强。

我也想说这个。再看楼主说老员工不懂得和不同level的人说话应该不一样，大致的story应该是楼主觉得老员工不像其他年轻员工那样尊重自己，至于为啥会这样，这个肯定是two side story
samantra 发表于 2023-07-30 15:20

还"不懂得和不同level的人说话应该不一样"嘞，现在都是凭真本事吃饭的，谁技术好谁level就高。 马斯克，小扎他们眼看就是情商不高的人，那又怎样。 manager在技术公司是靠别人出活才能生存的，楼主自己才是最容易被取代的。

年龄大还在你手下，说明本身竞争力不强。
ecnanif 发表于 2023-07-30 15:36

那还真不一定，技术公司不少被提了当manager又回来干技术的，因为不喜欢

cc你是还把你当个人，如果所有的工作都把你排除在外，你一个经理知道个屁的进度，别人问你， 你就直接抓瞎了。 真是不知好赖的玩意。
QLXF 发表于 2023-07-30 09:43

这个评论点赞 作为领队的 怎么处理每天上百封邮件 是你的能力 自己能力值得质疑

你可能没管过大的团队，如果每人都这样，你根本没时间管理。我要的是结果，不是过程。这种没事就cc，表明这个人抓不住重点
honeybunch 发表于 2023-07-30 09:42

大的团队 是从小的团队历练出来的 在你还没有自己秘书助理之前 只有自己熬着 直到你自己知道光读标题 就明白哪些信件该打开 哪些只需要存档
楼主口气很大 我也很好奇 是哪个Level 管多少真正的人的团队领队

我公司中国人管理团队接手公司以后就是楼主的理念，看不起有经验的老员工，觉得学一学就能替代，鼓励员工插手不是自己职责范围内的事务。结果就是，这几年我们公司走了很多技术骨干，90%+都是老美。管理层空降了好几个非常年轻的管理人，有的技术背景是空白，有的只有一点点。很多项目做不下去不了了之。技术人员各种不到位或者错位。公司情况很不好，从管理到技术人员都怨声载道。我原本以为那些年轻得志的管理者会开心，但发现他们也非常不开心，压力非常大（能力和职务跨度太大）。
High.eee 发表于 2023-07-30 15:24

S&P500里面 很多是做了20-30年的老员工 慢慢升为D级别以上的 公司要的不仅仅是技术 还是整个团队的稳定 和公司文化 以及对公司的忠诚 这些平常看不出 但是经历过公司的低谷 公司再重生 关键的时候 非常管用

是因为楼主该骂，跟大妈有毛线关系。
andolomeda 发表于 2023-07-30 12:23

这个逻辑赞

有人看段子有人照镜子，但楼主没想过自己是啥，你在二类人眼里是也是二三所以人家不愿意多浪费时间舔你，多CC你免得你啥也不管，你在同级别眼里更可能是二类三类，自己团队也培养不好，一类有机会一样会踩你
移硌麻假 发表于 2023-07-30 15:23

楼主一个空降的领导，没秀过各方面水平，甚至连个饼都还没给别人画过，就想着被跪舔，可是技术好又没升上去的人早混成老油子了，让楼主不花心思直接享受成果的梦想落空，可不得在网上找找平衡

管好自己的事情有什么不对么？不想升职不行么？你以为谁都跟你一样想被pua想爬梯子？做人别太狭隘了

我从来不cc 都是直接email所有人

S&P500里面 很多是做了20-30年的老员工 慢慢升为D级别以上的 公司要的不仅仅是技术 还是整个团队的稳定 和公司文化 以及对公司的忠诚 这些平常看不出 但是经历过公司的低谷 公司再重生 关键的时候 非常管用
Jaelynleaf 发表于 2023-07-30 16:04

是的，这些人非常有用，就跟骨架一样撑着公司，如果给拆了，公司真的可能就挺不过去。我们比较小众，技术性很强，真不是随便能换的。我们之前有一个老员工就被挤兑走了，用不怎么好看的方式。后来没办法，又给求回来了…… 还有好多没找回来的……

看了只感觉楼主很mean， 怪不得动不动就有人来抱怨国人小领导特别是国女领导如何如何的
noodlewo 发表于 2023-07-30 09:38

坚决不着国女manager，不管在美国呆了多久。。。

回复 1楼honeybunch的帖子
你仔细想想是不是有些自相矛盾。年轻人就是积极跟进汇报进度，年纪大的就给你CC进度都是问题。 表面上是歧视年纪大的。骨子里还是怕有经验的你管不了。
tomatopotato1 发表于 2023-07-30 14:54

你说的太对了一针见血

坚决不着国女manager，不管在美国呆了多久。。。
mojolady 发表于 2023-07-30 16:33

我们公司国女 D级别以上的有三个，一个特别差，一个特别好，还有一个凑合。

说句扎心的，要是真的碰到reorg 裁员，比起有产出但不知上进的老员工，往往连产出都没有，只看结果的二线经理，看看Meta

没有哪个employee越级汇报吧， 要真这样， 公司呆不长的， 既然是直接汇报给楼主的， CC也没什么啊， 也许以前的manager是micromanagement， 汇报习惯了， 过段时间就明白楼主的风格了， 也就不那么没眼色了， 也许楼主队里有喜欢抢功的， CC给楼主的人不愿意被抢功， 但是楼主作为直接领导人， 了解手下的状态没什么不好啊， 至少不被忽悠。 只想知道结果， 看起来很省事， 其实很危险。 一般做得好的manager没有不了解手下动态进程的， 技术很多时候都要细究。

楼主，那你对年纪大的有私下谈过，如何帮助他们提高吗？既然你看的高远，提点一下手下的同胞很正常吧？

嗯， 有一定的道理。但是做领导的就是要有tolerance.

虽然楼主你说的有道理。但是，觉得都不是什么大事，都不是值得complain的。居然被你拿这儿来还发一贴。看起来也是蛮难的伺候的主儿。 要真出现一个，口语好，技术好，爱表现，爱社交上进的人。是不是又要被你嫌弃威胁太大了。