有些人把在职场混得不好归结于英语差，可是。。。

有些人把在职场混得不好归结于英语差，可是即使让他们用中文描述一件事情也是逻辑不清，前言不搭后语。 有的美国人也是这样，哇哇哇一通侃，半天说不到点子上。 相反，有些华人或者欧洲人思路清晰，即使英语说得慢一些大家也可以听懂，交流完全没问题，也不影响升职加薪。 所以不是说不出观点来，是脑子压根没想明白啊。

回复 1楼Gish的帖子
确实如此 刚从国内来的学生 认为自己文章写不好是因为英文不好 我就让她用中文写 看看怎样 照样是没有逻辑一锅粥 最后她明白了，关键是改进思维方式

有些人把在职场混得不好归结于英语差，可是即使让他们用中文描述一件事情也是逻辑不清，前言不搭后语。 有的美国人也是这样，哇哇哇一通侃，半天说不到点子上。 相反，有些华人或者欧洲人思路清晰，即使英语说得慢一些大家也可以听懂，交流完全没问题，也不影响升职加薪。 所以不是说不出观点来，是脑子压根没想明白啊。
Gish 发表于 2023-08-11 14:29

对，不过这是交流的一个方面，逻辑清晰表达明确是需要的。我看至少还有一个重要的方面，就是交流态度与方式，平和平静不情绪化、坚持观点但平等接受他人意见，这些都能做到的华人不多。

我在看 钱露露 的实验室 讲解 不得不说 这姑娘思路很清晰 语言能力不错 不知道 有些人为何看不上人家
你思路再清晰 你也得靠语言来表达的 换句话 你人再能航海 也要有船能载的 缺一不可
而对很多思路智慧比不上你的 那只有靠语言去解释 这个时候 语言就比思路清晰更重要 因为 你能解释清楚多少 就代表对方能吸收多少 认可你多少

exactly，但混的好不好，不是判断成功的唯一标准。有的环境有毒，只有有毒的人能活下来。
以前一个年轻的中国同事，英文那个烂啊，她听美国人说话完全听不懂，她口语就更是一言难尽，别说美国人，作为中国人我也听不懂，不止是口音的原因。技术她一点不会，只会excel，业务稍微需要懂点脑筋的她也反应不过来。就这样，硬是顺着跳槽大潮，挤进了某知名大厂，职位还是离business非常近，几轮裁员都波及不到她，完全不知道怎么存活的，因为没办法用工作语言交流。这姑娘最擅长的就是搞关系，问题是大厂完全讲不了英语怎么搞关系呢？英语没办法交流，面试怎么过的呢？
这个例子呢，说明不但语言没用，语言的逻辑也没啥用。

exactly，但混的好不好，不是判断成功的唯一标准。有的环境有毒，只有有毒的人能活下来。
以前一个年轻的中国同事，英文那个烂啊，她听美国人说话完全听不懂，她口语就更是一言难尽，别说美国人，作为中国人我也听不懂，不止是口音的原因。技术她一点不会，只会excel，业务稍微需要懂点脑筋的她也反应不过来。就这样，硬是顺着跳槽大潮，挤进了某知名大厂，职位还是离business非常近，几轮裁员都波及不到她，完全不知道怎么存活的，因为没办法用工作语言交流。这姑娘最擅长的就是搞关系，问题是大厂完全讲不了英语怎么搞关系呢？不懂。
这个例子呢，说明不但语言没用，语言的逻辑也没啥用。
kengdie 发表于 2023-08-11 15:23

"别说美国人，作为中国人我也听不懂"，这个。。。其实中国人并没有啥理由就能更容易听懂其他中国人说的英语。一般情况下，外国人是更不容易听懂有口音的英语的。

exactly，但混的好不好，不是判断成功的唯一标准。有的环境有毒，只有有毒的人能活下来。
以前一个年轻的中国同事，英文那个烂啊，她听美国人说话完全听不懂，她口语就更是一言难尽，别说美国人，作为中国人我也听不懂，不止是口音的原因。技术她一点不会，只会excel，业务稍微需要懂点脑筋的她也反应不过来。就这样，硬是顺着跳槽大潮，挤进了某知名大厂，职位还是离business非常近，几轮裁员都波及不到她，完全不知道怎么存活的，因为没办法用工作语言交流。这姑娘最擅长的就是搞关系，问题是大厂完全讲不了英语怎么搞关系呢？英语没办法交流，面试怎么过的呢？
这个例子呢，说明不但语言没用，语言的逻辑也没啥用。
kengdie 发表于 2023-08-11 15:23

其实很多工作会Excel就足够了，而且能把Excel用好其实也是要学习的。很多人号称会Excel其实连皮毛都算不上

我在看 钱露露 的实验室 讲解 不得不说 这姑娘思路很清晰 语言能力不错 不知道 有些人为何看不上人家
你思路再清晰 你也得靠语言来表达的 换句话 你人再能航海 也要有船能载的 缺一不可
而对很多思路智慧比不上你的 那只有靠语言去解释 这个时候 语言就比思路清晰更重要 因为 你能解释清楚多少 就代表对方能吸收多少 认可你多少
Jaelynleaf 发表于 2023-08-11 14:50

能贴个链接吗？学习一下

其实很多工作会Excel就足够了，而且能把Excel用好其实也是要学习的。很多人号称会Excel其实连皮毛都算不上
feicui 发表于 2023-08-11 15:27

我发现华人上的大妈，越来越喜欢抬杠了。

exactly，但混的好不好，不是判断成功的唯一标准。有的环境有毒，只有有毒的人能活下来。
以前一个年轻的中国同事，英文那个烂啊，她听美国人说话完全听不懂，她口语就更是一言难尽，别说美国人，作为中国人我也听不懂，不止是口音的原因。技术她一点不会，只会excel，业务稍微需要懂点脑筋的她也反应不过来。就这样，硬是顺着跳槽大潮，挤进了某知名大厂，职位还是离business非常近，几轮裁员都波及不到她，完全不知道怎么存活的，因为没办法用工作语言交流。这姑娘最擅长的就是搞关系，问题是大厂完全讲不了英语怎么搞关系呢？英语没办法交流，面试怎么过的呢？
这个例子呢，说明不但语言没用，语言的逻辑也没啥用。
kengdie 发表于 2023-08-11 15:23

语言不好，还能搞好关系，很牛了。应该有别的过人之处

同意，这个旧帖有很多讨论：
职场话题 （3）：人到中年，有意识地提高英语
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2815140

语言不好，还能搞好关系，很牛了。应该有别的过人之处
sagegreen 发表于 2023-08-11 15:32

运气也很重要。有的人就是比较讨喜。

语言不好，还能搞好关系，很牛了。应该有别的过人之处
sagegreen 发表于 2023-08-11 15:32

有那种特别会搞关系溜须拍马的，别的本事没有，靠到领导跟前打同事小报告和把别人功劳揽到自己身上的本事，脸厚心黑

我们单位也有一个，专业知识狗屁不懂，每个同事家里的大小事她都要千方百计的打听询问到，方便与她四处八卦好像啥都知道似的

我咋觉得美国人特别能唐，说一堆云里雾里并不逻辑清晰啊，但挡不住人家升职加薪。我就是说话特别简洁明了，但是说几句就没得说了。我觉得这个很影响我的发展

回复 15楼密码是mima12345的帖子
简洁明白的陈述不管是在学校里还是职场上都是不讨喜的，美国人哇啦哇啦扯一大堆有的没的，学校里单位里都拿高分因为参与度高…

其实说话简洁逻辑清晰，和瓦砾哇啦能说一大堆没有冲突，不是二选一。前者很重要，不然谁都没耐心听你说一大堆还说不到重点，尤其领导他没时间跟你废话。但需要极啦哇啦补充时间补充细节的时候也要学会用细节补充内容。这时候你就想说故事，把那些让你自己觉得是难题的不明白的点说一下，然后再三言两语说一下故事的反转你的发现，最后的结论。这样就既说的多内容丰富，又让大家听进去不觉得是你啰嗦。
总之逻辑清晰是背后一致的一个脉络。不能颠三倒四车轱辘话来回地说，那不行。

说话写东西都是靠逻辑的flow和抓重点 自从开始给手下美国人改文章才发现 这跟native与否关系不大

回复 5楼kengdie的帖子
正解，身边也有此类例子，性格决定一切

回复 10楼sagegreen的帖子
就是street smart，会看人下菜碟知道什么样的人可以用，会扬长避短，也懂江湖之道。这类人一般是很能混的。