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2023诺贝尔医学奖发给了研究mRNA疗法的两个人
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2023诺贝尔医学奖发给了研究mRNA疗法的两个人

gigivivi
楼主 (北美华人网)
今天早上起来听广播,今年诺贝尔医学奖公布了,发给了Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Karikó成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就立志要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 相当于1200美金, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,Karikó把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。
还在读大学的时候, Karikó听了一个关于mRNA的讲座。这里给大家复习一下生物的中心法则: DNA--> mRNA-->protein, 遗传信息是由双螺旋的DNA分子携带并传递给后代的。生物功能的执行靠的则是protein, 也就是蛋白质。 mRNA, 是 messenger RNA的简写,负责把DNA里的遗传信息转录成蛋白质。mRNA的寿命很短,在转录结束后不久就被降解掉了。 因为mRNA分子很不稳定,所以在科学界一直得不到重视。想想看,谁会把自己的科研生涯寄托在一个转瞬而逝的分子上呢。可Karikó听了讲座以后,成为了mRNA的忠实信徒, 在这个领域做了一辈子的研究。
到了美国以后,Karikó找到了一个博士后的位置,在费城的University of Temple的Robert Suhadolnik实验室里。Robert Suhadolnik是研究AIDS疗法的,Karikó在他的实验室里继续研究mRNA,想让mRNA 分子在体外更稳定一些。两人合作发表了不少论文, Karikó前途一片光明。但这时候,她犯了自己职业生涯里第一个错误。没跟Suhadolnik商量, 她私下在Johns Hopkins University找到了一个工资更高的研究职位。 Suhadolnik得知以后气坏了,跟她说,你现在有两个选择,要么在我的实验室里继续做下去,要么滚回你的匈牙利去。Karikó没有妥协,Suhadolnik就去移民局告了一状,说她是非法移民,应该被递解出境。Karikó雇了律师和移民局打官司,官司虽然打赢了,可是因为这一出波折,Johns Hopkins University已经撤回了这个offer。
在这之后,Suhadolnik继续在学术界里散播Karikó的坏话,令她找不到新的工作。最后总算被一个同样受Suhadolnik排挤的人雇了。 这个人在Bethesda Naval Hospita工作, 也就是Walter Reed National Military Medical Center的前身。我猜在政府附属机构里工作,也许没那么怵Suhadolnik关于Karikó身份的指控。
1989年Karikó换了一份的工作,在University of Pennsylvania里做research assistant professor。 Research assistant professor不是tenure track的职位,就是说她没有希望从assistant professor, associate professor, professor一路做上去,最后得到终身教授的职位。实际上Research assistant professo也就比博士后资深一点,相当于高级研究员, 要依附于别的principal investigator (PI),同时还要申请到科研经费,才能维持。换句话说,在学术界里,research assistant professor 是二等公民。
接下来几年,Karikó在UPenn过着她二等公民的日子,可她不以为意,有个地方让她做研究她就很开心了,何况这个地方还是世界顶尖的大学。她一开始加入的是Cardiology Department,在这个系里她树敌无数。怀着对mRNA研究的一腔热情,她跟任何愿意和她说话的人推广mRNA,寻求合作伙伴。我前面说过,mRNA分子很不稳定,做这方面的研究很难出成绩,人人都避之不及,又怎么会愿意和Karikó合作。更糟糕的是她说话尖锐,经常在别人演讲的时候指出问题,毫不留情,以至于系主任Judy Swain在开会的时候叫Karikó 闭嘴。一来没有争取终身教授的顾虑,二来天性如此,Karikó 说话一向直来直去,把系里的人都快得罪光了。
Karikó在UPenn多年,虽然一直孜孜不倦地申请NIH的研究基金,却从来没有拿到过。好在系里有个叫 Elliot Barnathan的教授愿意支持她,从自己的研究经费里拨款给Karikó付工资。和Barnathan合作,Karikó在mRNA的研究邻域里艰难而持续地前行,在培养皿里的细胞以及实验动物体内,用mRNA表达出了蛋白质。
1995年Karikó流年不利。先是自己体内查出了肿瘤,需要开刀治疗。然后她的丈夫回匈牙利办事的时候,因为签证问题被困那儿好几个月。最糟糕的是系主任Judy Swain跟她说要降职减薪,从research assistant professor降为senior research investigator。 实际上UPenn本来没有senior research investigator这个职位,是为了降Karikó的职专门建立的。Karikó 忍气吞声,接受了这个新职位:一来她当时也没有别的选择,二来她的女儿, Susan Francia,那时候正在读中学。孩子成绩很好很有希望到UPenn 读大学,Karikó继续待在这个学校就可以享受到减免大学学费的福利。好在Susan很争气,2000年真的到UPenn读了大学。
Elliot Barnathan后来离开了UPenn去公司创业了,Karikó找到了新的支持者 David Langer。 Langer是Neurosurgery Department的,Karikó就转到了这个系继续做研究。
接下来是一个关于复印机的故事,这大概是世界上最著名的复印机了。
1997年UPenn医学院来了一个新的tenure track assistant professor, Drew Weissman。Weissman是个沉默寡言的人,用他夫人的话来说,他每天讲的字数是有上限的,超过了就不讲了。Weissman和Karikó在UPenn同一栋楼同一层里工作,这层楼只有一个复印件。那时候科研论文还没有被大规模地放在网上,要读论文就只能从纸质的科学杂志里复印。Weissman和Karikó老在抢着用这台复印机,有的时候还免不了争论几句该谁先用。有一天Karikó终于没忍住,开始自我介绍并推广mRNA了:“嗨,我叫Kati。你想研究RNA吗?我可以帮你把任何RNA做出来!”

(tbc)
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gongmaa
2 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
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dingdang8467
3 楼
楼主,pls continues
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cactus_mei
4 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

流感疫苗每个季度都要打,新馆疫苗有变种不奇怪啊。年轻人可以不打流感疫苗,也可以不打新馆的。
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qqyxgz
5 楼
又要炸锅了
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kinect
6 楼
前排板凳。
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gigivivi
7 楼
回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了,Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀,不断有新的变种出来,需要研发新的针对性的疫苗。
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autumncolor22
8 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

没用,还有副作用。
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Evergreen_S
9 楼
楼主请继续。
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gongmaa
10 楼
回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了,Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀,不断有新的变种出来,需要研发新的针对性的疫苗。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:00

假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
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kinston
11 楼
这个可以说毫无悬念,实至名归!
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anai2017
12 楼
恭喜,坐冷板凳那么久,科学是她的真爱
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burneremaiI
13 楼
lz请继续,文笔不错
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巴黎provence
14 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

诺奖肯定的是理论基础,mrna疫苗是应用。居里夫人研究放射,不代表所有放射疗法都是安全有效的呀。
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FengChuQiShan
15 楼
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
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gigivivi
16 楼
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

哎呀呀,你不要剧透呀!
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fulizi
17 楼
我认为没有用。少数人还有副作用。对于大多数人来说,打了没打差不多。
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gigivivi
18 楼
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

病毒变异之后总的趋势是毒性越来越小,疫苗在减少死亡率上肯定是很有用的。我对这个结论很有信心,等着权威的研究结果出来。
这篇主要想讲人物故事,以后就不回应关于疫苗的争论了哈。
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cactus_mei
19 楼
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

老年人或者免疫低下的病人有效。新馆和普通流感区别很多。你可以看看科普文章决定打不打。我家老人都打疫苗。娃和我们只打流感疫苗。新馆疫苗大人打过前面的。
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捣蛋鬼
20 楼
打了之后,免疫细胞有记忆力,能帮人体抵抗。不打的话,就你自己扛,感染了一遍免疫细胞也有记忆力,不过比疫苗给的弱,反复感染反复加强免疫记忆,要么扛不住就翘了,要么扛住了等待更强病毒洗礼。
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Acad
21 楼
实至名归,👍她的科学精神
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xiaoqiu123
22 楼
没有疫苗, 整个世界就给霍霍了。她们是拯救世界的英雄
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lyksj
23 楼
实至名归
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bugmom
24 楼
打了疫苗照样得,照样死,疫苗本身还会打出副作用。疫苗最大的作用是:证明了疫情和疫苗绝对是医学界的印钞机。这么说是值得诺奖的,十个诺奖都值
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cactus_mei
25 楼
打了疫苗照样得,照样死,疫苗本身还会打出副作用。疫苗最大的作用是:证明了疫情和疫苗绝对是医学界的印钞机。这么说是值得诺奖的,十个诺奖都值
bugmom 发表于 2023-10-02 11:43

其实你说的对,所有的药都是医学界的印钞机。还有不管打啥疫苗,终究有一天还是会死。不管啥药都有副作用。
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cottonfield
26 楼
回复 2楼gongmaa的帖子
有用但副作用也不少,譬如影响激素,提前更年期等。
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ihatemylife
27 楼
实至名归。
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木瓜瓜
28 楼
mRNA疫苗肯定是能救命的~感染死掉同感然同流感的结果谁都看得出来。至于安全性在应急之下的不断完善中。 lz请无视岔路,请继续,太多想听的人。
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ABC23
29 楼
对科学的执着值得敬佩。
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Nymeria
30 楼
前两天登月贴里有人比NASA懂。这贴里有人比诺贝尔委员会懂。华人上真是卧虎藏龙啊🤡
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wmouse
31 楼
新的一轮covid不是又开始了,这mRNA疫苗不管用啊。
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laohua001
32 楼
Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Katalin成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就决定要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学领域的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,katalin把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。

(tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
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gooog
33 楼
Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Katalin成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就决定要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学领域的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,katalin把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。

(tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

打疫苗没用。 我用我自己研制的方法。
打死也不说,即使给我诺贝尔医学奖。
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novirus
34 楼
mRNA不止是疫苗吧?基因疗法是不是也是类似机理吗?
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gigivivi
35 楼
mRNA不止是疫苗吧?基因疗法是不是也是类似机理吗?
novirus 发表于 2023-10-02 12:11

基因疗法是是基于DNA的,和mRNA是两回事儿。
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36 楼
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

所有疫苗都有这个问题,mRNA疫苗研发到生产的周期大大缩短,所以更容易根据病毒的变化改进疫苗。再说mRNA疫苗也不是只能用于新馆病毒啊
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Cinderella_smile
37 楼
恭喜
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helloterran3
38 楼
病毒变异之后总的趋势是毒性越来越小,疫苗在减少死亡率上肯定是很有用的。我对这个结论很有信心,等着权威的研究结果出来。
这篇主要想讲人物故事,以后就不回应关于疫苗的争论了哈。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:28

扯淡的“毒性越来越小”。新冠病毒变异方向完全是随机的。这和线性变异的flu有本质区别
死亡率低于20%的病毒根本就没有“毒性越来越小”的选择压力。
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捣蛋鬼
39 楼
mRNA技术现在在进行癌症疫苗的研究,觉得疫苗有毒的人群愿意坚持自己的观点没问题,不要祸害那些愿意打疫苗却因为身体原因不能打的人群就好。
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mailist
40 楼
目测本帖将是众多川粉的cesspool
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boosting
41 楼
卡通画献给两位伟大的科学家
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shengshengman
42 楼
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
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kim2022
43 楼
可以把自己打成个刺猬. LOL 最近这波Eris Variant 之后,明年初还有Pirola Variant.你们的宝贝疫苗还在XBB阶段,现在流行的哪还有这个Variant.当然当个刺猬肯定可以有不少安全感.
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巴黎provence
44 楼
美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
laohua001 发表于 2023-10-02 12:02

你的感觉不错,过去几十年这方面研究的人海去了,这俩人的政治商业背景不是一般地明显。
这两年疫苗推和反疫苗大战,基本前者就差一个诺奖了。
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bh_833
45 楼
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32



病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
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LEAUPARKENZO
46 楼
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

同问
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LEAUPARKENZO
47 楼


病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
bh_833 发表于 2023-10-02 12:36

哪个国家没死人?
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Dongdongdong55
48 楼
楼主请继续呀,等着听故事。
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bh_833
49 楼
回复 47楼的帖子
你自己想想国内当时为啥经济那么差了还坚持清零两年多,为啥不早放开,反正也没事嘛
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youyouzou
50 楼
mRNA技术现在在进行癌症疫苗的研究,觉得疫苗有毒的人群愿意坚持自己的观点没问题,不要祸害那些愿意打疫苗却因为身体原因不能打的人群就好。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 12:26


这么不稳定的mRNA, 能做癌症疫苗的机理是啥?为啥我能治疗癌症?
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iris78
51 楼
回复 42楼shengshengman的帖子
你应该去问问派出所户籍警是不是那段时间死了不少人。我爹就是其中一个,不到72岁。我们当时找了各种关系住进了医院已经算运气非常好的了。 难听话我也不想说了。

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bernard123
52 楼
打,每年都打流感,今年加上COVID,为什么不把两针合一起啊?COVID美国开放后,我也怀疑那些死的人到底是新冠死的还是并发症死的?直到我国内大姨父在国内新冠开放大爆发的时候因为新冠去世了。
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bh_833
53 楼
回复 52楼bernard123的帖子
已经在做了,流感新冠二合一的mRNA疫苗
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水蓝
54 楼
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
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.岸.
55 楼
不等等看有没有副作用吗,这么着急
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dutthu
56 楼
美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
laohua001 发表于 2023-10-02 12:02

mRNA疫苗理论诞生主要应用应该是癌症治疗吧,用于新冠疫苗应该是个意外。这对未来癌症治疗是个好消息。
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Moscow79
57 楼
插一句,UPenn在这个事情上是真的恶心,大标题写着诺贝尔奖给了“Penn’s historic mRNA vaccine research team”
人家Katalin Kariko当年明明是被UPenn给扫地出门的
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shengshengman
58 楼


病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
bh_833 发表于 2023-10-02 12:36

我的意思是如果mRNA疫苗真的保护作用比中国的传统疫苗好,中国没有mRNA,放开了不应该出现大问题吗? 再说回美国,谁能证明mRNA是减少了感染,还是加速了病毒进化,究竟是个什么样的具体作用?
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kinect
59 楼
Upenn和NIH(NIH是原项目赞助者)拥有最原始mRNA专利。UPenn千老出面截胡, 为上海复星抢到了Pfizer & BioNTech COVID 疫苗中国独家代理权。
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捣蛋鬼
60 楼
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
水蓝 发表于 2023-10-02 12:59

那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
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goldfish
61 楼
全方位的政治正确
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gongmaa
62 楼
那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

这个例子没有说服力,因为麻疹疫苗可以证明打过之后有免疫力,终身不感染,如果用这个标准,mRNA疫苗可以说是failed,我身边的朋友同事,基本都自愿或者被强制打过疫苗,很多人都早早晚晚阳了,症状有轻有重,你怎么能保证打了疫苗之后阳了,不去传染那些不能打疫苗的人呢
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snowmansnow
63 楼
回复 60楼捣蛋鬼的帖子
打了covid疫苗,一样会感染传染给因为身体原因不能打疫苗的,怎么办? 麻疹疫苗和这个covid疫苗两码事,等多少年后再评判吧
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goldfish
64 楼
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
水蓝 发表于 2023-10-02 12:59

没错,让时间检验。当初推广的植物油全面代替动物油,多吃carb少吃脂肪的饮食结构造成几十年心血管,糖尿病的高发
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水蓝
65 楼
那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

这楼讨论的是麻疹疫苗吗?别冷落了mRNA啊😄
另外,我一直以为健康人打疫苗,就是为了保护那些免疫系统受损不能打疫苗的。结果呢,儿童癌症患者,可是冲锋在打新冠疫苗前线的。有空看看少儿癌症组织的网页,新冠疫苗,100%安全。绝对的“科学”啊。
还是那句话,您想打,就打。有疫苗护体,还怕那些不打的人?那些所谓的因为身体原因不能打新冠疫苗的,貌似不包括癌症患儿?老年人也是最先打的吧?
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westlake
66 楼

这么不稳定的mRNA, 能做癌症疫苗的机理是啥?为啥我能治疗癌症?
youyouzou 发表于 2023-10-02 12:43

我觉得现在不能确定是因为mRNA技术不稳定,还是COVID这个病毒的抗原变异性太强
如果是mRNA技术的问题,应该很容易看到其它技术做出来的COVID疫苗有效性好很多,但是目前国内的各种死病毒,腺病毒的传统疫苗,并没有这个优势。
mRNA技术的优势,是制造方便,只要有刺突蛋白的结构,可以合成,不必等待培养大量病毒才能生产疫苗。
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loveinblack
67 楼
回复 42楼shengshengman的帖子
你应该去问问派出所户籍警是不是那段时间死了不少人。我爹就是其中一个,不到72岁。我们当时找了各种关系住进了医院已经算运气非常好的了。 难听话我也不想说了。


iris78 发表于 2023-10-02 12:44

抱抱! 安慰一下。

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pixel7
68 楼
mRNA 反人类罪。
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pixel7
69 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

疫苗副作用太可怕。
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水蓝
70 楼
这楼讨论的是麻疹疫苗吗?别冷落了mRNA啊😄
另外,我一直以为健康人打疫苗,就是为了保护那些免疫系统受损不能打疫苗的。结果呢,儿童癌症患者,可是冲锋在打新冠疫苗前线的。有空看看少儿癌症组织的网页,新冠疫苗,100%安全。绝对的“科学”啊。
还是那句话,您想打,就打。有疫苗护体,还怕那些不打的人?那些所谓的因为身体原因不能打新冠疫苗的,貌似不包括癌症患儿?老年人也是最先打的吧?
水蓝 发表于 2023-10-02 13:33

慈善机构给癌症患儿举办的免费夏令营,好像是离开父母,住宿一周。我是想着将来让我家孩子去做义工的。结果呢,看到申请表上要求的,不打新冠疫苗,不让去。这不跟某些夏令营要求健康孩子必须打新冠疫苗才能上一样么?我当时就提出疑问,被告知,新冠疫苗绝对安全。
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lotusever
71 楼
药厂或者说打疫苗的推动者真是势力广大。
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tiantianfadai
72 楼
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

皮划艇没有8人的,应该是赛艇。
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mabaole
73 楼
人命关天的大事,有些人真是不知者不怕啊。。。。
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gigivivi
74 楼
哎,我就想听听楼主讲讲科学家的艰辛。我们作为做科学,大部分时候做的无用功。但是很欣喜有人坚持下来,而且有所成就。
至于疫苗的问题,科学挣钱的问题。每个人都有自己的想法。比如我就觉得中药也有副作用,但是我妈就无条件觉得中药更好。我尊重她的想法。大家互相尊重吧。
cactus_mei 发表于 2023-10-02 13:54

这所以讲这个故事,就是感慨于科研工作者的艰难和他们不懈的坚持。
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laalaatou
75 楼
奥巴马还拿了诺贝尔和平奖呢,诺贝尔奖在我眼里早就没皮没脸地追求政治正确了。
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thymesu
76 楼
对新冠有没有用这个数据说话应该不难。主要是现在权威没权威性,人们不信。当然权威被多次打脸跟对病毒认知不够。所以我还是倾向于相信权威的。而且也不认为主流医药公司为了赚钱造假。 现在的情形是自媒体允许自己发声,而没有规范虚假的信息的机制,平台也没有可靠的信任度。所以一个东西有用没有用都争不出个让大家信服的结果。 只有等时间检验。我还是相信MRNA 会有应用突破,最终造福人类。
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Cinderella_smile
77 楼
这所以讲这个故事,就是感慨于科研工作者的艰难和他们不懈的坚持。
gigivivi 发表于 2023-10-02 14:06

有些人就是觉得自己站在无比正确的制高点,而无视基本事实。希望贴子别歪了,lzmm请继续讲故事。
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momclub17
78 楼
无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新,没有经历过时间的检验,它有没有用,比旧技术多出多少efficacy,有没有副作用,现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现,就颁发科学家最高奖项,是不尊重科学事实,让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后,事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术,那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
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mingrimingyue
79 楼
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

谁说没有 有用的很 不过是副作用
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bh_833
80 楼
我的意思是如果mRNA疫苗真的保护作用比中国的传统疫苗好,中国没有mRNA,放开了不应该出现大问题吗? 再说回美国,谁能证明mRNA是减少了感染,还是加速了病毒进化,究竟是个什么样的具体作用?
shengshengman 发表于 2023-10-02 13:12

你应该同时期比较。相同毒性的病毒株流行下,打mRNA疫苗的美国和不打mRNA疫苗的中国,同时放开的情况。而不是拿病毒毒性强就放开的美国和病毒毒性弱了放开的中国相比
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fridec2
81 楼
卡通画献给两位伟大的科学家
boosting 发表于 2023-10-02 12:29

右边这位是左边在打印机旁聊天碰到的那位教授吗,鼓励她一直做下去的那位?
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laohua001
82 楼
药厂或者说打疫苗的推动者真是势力广大。
lotusever 发表于 2023-10-02 13:59

几百上千亿的利润啊
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pixel7
83 楼
癌症孩子,不打新冠疫苗,不让申请参加这个夏令营。
所以我之前以为的,大家打各种疫苗,原因之一就是为了保护那些不能打疫苗的。起码在新冠疫苗这里,是不适用的。
水蓝 发表于 2023-10-02 13:51

打完疫苗,癌症发展更迅速。我一朋友,本来化疗效果很好,一打疫苗,一个月内就脑转移,半年后就走了。
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gongmaa
84 楼
无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新,没有经历过时间的检验,它有没有用,比旧技术多出多少efficacy,有没有副作用,现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现,就颁发科学家最高奖项,是不尊重科学事实,让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后,事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术,那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

我不是学生物或者基因工程的,无法从专业角度解释,我之前也很相信宣传,从疫苗防止感染有效率很高,到后来不防传染防重症,但是自己周围的例子,朋友同事都打过疫苗,有部分打过booster,甚至第四针,到现在还没阳过,或者是阳过自己没感觉的,可以说是极小概率,我一个同事在omnicron大流行的时候,不幸感染去世。我是从自己的经历提出朴素的问题,这个疫苗到底有没有用。我同意你的看法,要等个10年20年才能有比较清楚的结论。
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kim2022
85 楼
谁说没有 有用的很 不过是副作用
mingrimingyue 发表于 2023-10-02 14:14

没用也必需有用.没看有老残把病毒变弱也算在MRNA的功劳上.这些人只要没死,就是疫苗的功劳.LOL
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pixel7
86 楼
纽约市长说,打过疫苗人群更容易感染。。。这样洗脑也是醉人
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cactus_mei
87 楼
几百上千亿的利润啊
laohua001 发表于 2023-10-02 14:30

哎,哪一种新药不是呢?难道我们做研究的还不苦,最好一分钱都不挣才行?
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pixel7
88 楼
几百上千亿的利润啊
laohua001 发表于 2023-10-02 14:30

收买人替它们站台是正常操作,但是压制言论,就是蛇蝎心肠。
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cactus_mei
89 楼
建议LZ mm换个标题。哎,故事没听到。
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水蓝
90 楼
我是这么觉得的,现在的新冠疫苗,确实不是什么完美的疫苗,但是在没有更好的疫苗的前提下,保护一点是一点。 我有同事的老公是肺移植患者,也是所有人打疫苗之前就可以打疫苗的,连带她作为家属,都是比所有人先打疫苗。器官移植患者,需要长期服用抗排异药物,就是降低人体免疫力的药物。这样的患者,打最好的疫苗也未必能产生多少抗体,但是,你不能说因为这个就不打了,听天由命吧?所以打了疫苗,就是把可以有的防护都用上了,这个时候再说听天由命,我觉得还是说的通的。
westlake 发表于 2023-10-02 13:57

都是成人了,个人选择,承担后果就好了。我好像没有说必须打,也没有说不能打吧😄
我所有的回帖,都是建议,想打的,就去打;不想打的,做好自我保护。所谓的健康人打疫苗,保护那些因为各种原因不能打疫苗的人,起码在新冠疫苗这件事上,不成立。
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3906
91 楼
我不是学生物或者基因工程的,无法从专业角度解释,我之前也很相信宣传,从疫苗防止感染有效率很高,到后来不防传染防重症,但是自己周围的例子,朋友同事都打过疫苗,有部分打过booster,甚至第四针,到现在还没阳过,或者是阳过自己没感觉的,可以说是极小概率,我一个同事在omnicron大流行的时候,不幸感染去世。我是从自己的经历提出朴素的问题,这个疫苗到底有没有用。我同意你的看法,要等个10年20年才能有比较清楚的结论。
gongmaa 发表于 2023-10-02 14:36

nobel prize发错的太多了,我记得发给过一个强致癌物的,用了很久,死了很多人才发现
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mingrimingyue
92 楼
打完疫苗,癌症发展更迅速。我一朋友,本来化疗效果很好,一打疫苗,一个月内就脑转移,半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

是的 可以了解一下turbo cancer 疫苗后很多很多例子 以前都没听过
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mingrimingyue
93 楼
纽约市长说,打过疫苗人群更容易感染。。。这样洗脑也是醉人
pixel7 发表于 2023-10-02 14:38

关键真的信 还真的继续打 其实我觉得诈骗团伙真的可以用打了几针来选他们的目标群体 打的越多 说明这些人越容易被洗脑 越容易被骗
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水蓝
94 楼
打完疫苗,癌症发展更迅速。我一朋友,本来化疗效果很好,一打疫苗,一个月内就脑转移,半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

RIP
这种情况下,官方原因肯定与新冠疫苗无关。近几年的反常,尤其是流感数据与历年相比几乎消失,统统的都不能跟新冠疫苗有关系。
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westlake
95 楼
打完疫苗,癌症发展更迅速。我一朋友,本来化疗效果很好,一打疫苗,一个月内就脑转移,半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

没有双盲,也没法证明脑转移就是疫苗的缘故,也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢?
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Wmzq123
96 楼
那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

难道你打了苗再得了新冠就不传染别人了?其实允许别人有自己的选择,不要将自己意愿强加给别人就好。BTW,我也打了两针
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memoryloe
97 楼
回复 1楼gigivivi的帖子
Congratulations to Katalin Karikó from Hungary & Drew Weissman from the US on winning the Nobel Prize.

Their pioneering work paved the way for mRNA vaccines.

This recognition shows the crucial role of science in defeating COVID-19 and liberating the world from the pandemic. pic.twitter.com/B14xeOGLbX — Ursula von der Leyen (@vonderleyen) October 2, 2023
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kim2022
98 楼
没有双盲,也没法证明脑转移就是疫苗的缘故,也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢?

westlake 发表于 2023-10-02 14:50

那你又是怎么证明你得COVID没挂没进医院是你打了疫苗的功劳呐?
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BZYDS
118 楼
今天早上起来听广播,今年诺贝尔医学奖公布了,发给了Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Karikó成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就立志要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 相当于1200美金, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,Karikó把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。
还在读大学的时候, Karikó听了一个关于mRNA的讲座。这里给大家复习一下生物的中心法则: DNA--> mRNA-->protein, 遗传信息是由双螺旋的DNA分子携带并传递给后代的。生物功能的执行靠的则是protein, 也就是蛋白质。 mRNA, 是 messenger RNA的简写,负责把DNA里的遗传信息转录成蛋白质。mRNA的寿命很短,在转录结束后不久就被降解掉了。 因为mRNA分子很不稳定,所以在科学界一直得不到重视。想想看,谁会把自己的科研生涯寄托在一个转瞬而逝的分子上呢。可Karikó听了讲座以后,成为了mRNA的忠实信徒, 在这个领域做了一辈子的研究。
到了美国以后,Karikó找到了一个博士后的位置,在费城的University of Temple的Robert Suhadolnik实验室里。Robert Suhadolnik是研究AIDS疗法的,Karikó在他的实验室里继续研究mRNA,想让mRNA 分子在体外更稳定一些。两人合作发表了不少论文, Karikó前途一片光明。但这时候,她犯了自己职业生涯里第一个错误。没跟Suhadolnik商量, 她私下在Johns Hopkins University找到了一个工资更高的研究职位。 Suhadolnik得知以后气坏了,跟她说,你现在有两个选择,要么在我的实验室里继续做下去,要么滚回你的匈牙利去。Karikó没有妥协,Suhadolnik就去移民局告了一状,说她是非法移民,应该被递解出境。Karikó雇了律师和移民局打官司,官司虽然打赢了,可是因为这一出波折,Johns Hopkins University已经撤回了这个offer。
在这之后,Suhadolnik继续在学术界里散播Karikó的坏话,令她找不到新的工作。最后总算被一个同样受Suhadolnik排挤的人雇了。 这个人在Bethesda Naval Hospita工作, 也就是Walter Reed National Military Medical Center的前身。我猜在政府附属机构里工作,也许没那么怵Suhadolnik关于Karikó身份的指控。
1989年Karikó换了一份的工作,在University of Pennsylvania里做research assistant professor。 Research assistant professor不是tenure track的职位,就是说她没有希望从assistant professor, associate professor, professor一路做上去,最后得到终身教授的职位。实际上Research assistant professo也就比博士后资深一点,相当于高级研究员, 要依附于别的principal investigator (PI),同时还要申请到科研经费,才能维持。换句话说,在学术界里,research assistant professor 是二等公民。
接下来几年,Karikó在UPenn过着她二等公民的日子,可她不以为意,有个地方让她做研究她就很开心了,何况这个地方还是世界顶尖的大学。她一开始加入的是Cardiology Department,在这个系里她树敌无数。怀着对mRNA研究的一腔热情,她跟任何愿意和她说话的人推广mRNA,寻求合作伙伴。我前面说过,mRNA分子很不稳定,做这方面的研究很难出成绩,人人都避之不及,又怎么会愿意和Karikó合作。更糟糕的是她说话尖锐,经常在别人演讲的时候指出问题,毫不留情,以至于系主任Judy Swain在开会的时候叫Karikó 闭嘴。一来没有争取终身教授的顾虑,二来天性如此,Karikó 说话一向直来直去,把系里的人都快得罪光了。
Karikó在UPenn多年,虽然一直孜孜不倦地申请NIH的研究基金,却从来没有拿到过。好在系里有个叫 Elliot Barnathan的教授愿意支持她,从自己的研究经费里拨款给Karikó付工资。和Barnathan合作,Karikó在mRNA的研究邻域里艰难而持续地前行,在培养皿里的细胞以及实验动物体内,用mRNA表达出了蛋白质。
1995年Karikó流年不利。先是自己体内查出了肿瘤,需要开刀治疗。然后她的丈夫回匈牙利办事的时候,因为签证问题被困那儿好几个月。最糟糕的是系主任Judy Swain跟她说要降职减薪,从research assistant professor降为senior research investigator。 实际上UPenn本来没有senior research investigator这个职位,是为了降Karikó的职专门建立的。Karikó 忍气吞声,接受了这个新职位:一来她当时也没有别的选择,二来她的女儿, Susan Francia,那时候正在读中学。孩子成绩很好很有希望到UPenn 读大学,Karikó继续待在这个学校就可以享受到减免大学学费的福利。好在Susan很争气,2000年真的到UPenn读了大学。
Elliot Barnathan后来离开了UPenn去公司创业了,Karikó找到了新的支持者 David Langer。 Langer是Neurosurgery Department的,Karikó就转到了这个系继续做研究。
接下来是一个关于复印机的故事,这大概是世界上最著名的复印机了。

(tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

我可以纠正一下楼主说的mRHA 不稳定性吗?
这个Katlain 主要贡献是修饰核甘来降低mRNA的免疫原性,而不是不稳定性。
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Jack-lee
119 楼
诺贝尔奖给mrna 疫苗来背书了,还是一句话爱打不打 别强制,是好东西大家会主动打,变着法子诱惑 强制你打,你觉得他们真的这么好??
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gigivivi
120 楼
我可以纠正一下楼主说的mRHA 不稳定性吗?
这个Katlain 主要贡献是修饰核甘来降低mRNA的免疫原性,而不是不稳定性。
BZYDS 发表于 2023-10-02 16:26

还没讲到降低免疫原性的研究呢,你耐心等等。
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apprentice
121 楼
无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新,没有经历过时间的检验,它有没有用,比旧技术多出多少efficacy,有没有副作用,现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现,就颁发科学家最高奖项,是不尊重科学事实,让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后,事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术,那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

非常同意,需要严肃的验证,绝不应该封杀副作用汇报的声音
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mailbox9
122 楼
请继续讲下去
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