中华文明三个最辉煌的时代是不是春秋战国、唐朝、宋朝？

《中华文明史》：中华文明上下五千年，源远流长，浩浩荡荡。在这五千年里，中国文明出现了三座伟大的高峰，分别是春秋战国时代，大唐盛世、赵宋治世。可以说，这三个时代是华夏文明最灿烂辉煌的时代。
《世界文明史》：中国的古代历史上拥有不亚于西方文明的辉煌时代，春秋战国的诸子百家时代媲美古希腊文明，伟大的唐朝盛世不逊色于光荣的罗马帝国，繁荣的宋朝媲美意大利的文艺复兴。中国的唐宋时期的文明，可以说代表了人类农业文明发达阶段的最高峰，是当时世界上其他文明所无可比拟的。
大家怎么看？

汉朝得有一席之地吧，我们民族都得名于此呢。

《中华文明史》：中华文明上下五千年，源远流长，浩浩荡荡。在这五千年里，中国文明出现了三座伟大的高峰，分别是春秋战国时代，大唐盛世、赵宋治世。可以说，这三个时代是华夏文明最灿烂辉煌的时代。
《世界文明史》：中国的古代历史上拥有不亚于西方文明的辉煌时代，春秋战国的诸子百家时代媲美古希腊文明，伟大的唐朝盛世不逊色于光荣的罗马帝国，繁荣的宋朝媲美意大利的文艺复兴。中国的唐宋时期的文明，可以说代表了人类农业文明发达阶段的最高峰，是当时世界上其他文明所无可比拟的。
大家怎么看？
lisifessvg 发表于 2023-10-02 11:55

罗马和唐朝都不是一个时代的， 也不是一个体量的概念
秦汉 和 唐宋 是俩高峰 春秋战国掐架掐的死去活来， 不算

西汉，隋朝和初唐，北宋初期，清朝康乾时期，这些时候好像还挺不错的，辉煌不辉煌的也不清楚，起码国力相对强盛，老百姓日子稍微能好点吧

西汉，隋朝和初唐，北宋初期，清朝康乾时期，这些时候好像还挺不错的，辉煌不辉煌的也不清楚，起码国力相对强盛，老百姓日子稍微能好点吧
joananna 发表于 2023-10-02 12:22

清朝乾隆康熙年间？这位层主是来搞笑的，那个时候是饥饿的“盛世”，还别提文字狱，奴化汉人。。。除了五胡乱华，最惨的就是满清统治的那几百年了。

从安史之乱，辉煌开始退色

秦汉， 唐宋 两大高峰 明清其实也还行，但比不上前面两个
没听说过把春秋战国当成文明高峰的

军事实力强是汉明，文化辉煌是唐宋。元清算是被入侵。

明朝GDP超过全世界一半，还有郑和下西洋，后半期就开始衰落了

文化登峰造极的就是宋朝了，现代文明的拂晓

军事实力强是汉明，文化辉煌是唐宋。元清算是被入侵。
wacxg 发表于 2023-10-02 12:33

军事最强是盛唐，波斯都督府，濛池都护府这都是多远的地方了，如果濛池的辖区真是里海沿岸，里海的对岸就是欧洲，也就是唐朝势力已经到达欧亚交界处。

清朝乾隆康熙年间？这位层主是来搞笑的，那个时候是饥饿的“盛世”，还别提文字狱，奴化汉人。。。除了五胡乱华，最惨的就是满清统治的那几百年了。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 12:25

清朝奠定了中国的现有领土的基础。

清朝奠定了中国的现有领土的基础。
proletariate 发表于 2023-10-02 12:45

清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。

基本上几大王朝的初期100年都是比较强盛的，后面就衰败，然后就改朝换代

清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 12:54

所谓昏君很少，不是因为清史是满人编纂的吗？明朝比较惨，历史是清人遍的，好像一堆奇葩皇帝目前也不知道真假。

春秋时期百家争鸣，正好和欧洲的百家争鸣classic 时代是同一个时期。 孔子孟子老子， 百拉图，亚里士多德的philosophy 观念都惊人的相似。
后来我们是明朝的时候，人家“文艺复兴”重现classic时期文化科技的繁荣，我们却没有第二个春秋时期。于是人家的科技一骑绝尘了。

所谓昏君很少，不是因为清史是满人编纂的吗？明朝比较惨，历史是清人遍的，好像一堆奇葩皇帝目前也不知道真假。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 13:00

这个非常有道理。 罗马的“历史书”也有类似问题，被推翻的皇帝都是“坏的”，寿终正寝 顺利皇位交接的都是“好的”。

明朝GDP超过全世界一半，还有郑和下西洋，后半期就开始衰落了
gongmaa 发表于 2023-10-02 12:33

我也提明朝，所有皇朝末期都很衰败，咱们这里只讨论鼎盛时期吧

所谓昏君很少，不是因为清史是满人编纂的吗？明朝比较惨，历史是清人遍的，好像一堆奇葩皇帝目前也不知道真假。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 13:00

清史怎么是满人编纂？https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B8%85%E5%8F%B2_(%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD) 至少给一个太监全国建生祠这种政治闹剧不是满鞑子编的。古今中外，要说荒唐，这差不多应该是独一份了。能出这种事，要说明朝政治没问题，我是不信的。

清史怎么是满人编纂？https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B8%85%E5%8F%B2_(%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD) 至少给一个太监全国建生祠这种政治闹剧不是满鞑子编的。古今中外，要说荒唐，这差不多应该是独一份了。能出这种事，要说明朝政治没问题，我是不信的。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 13:05

建生祠只能说是荒唐，奴化汉人，为了一句话被牵强附会，全家处死那是惨绝人寰。 而且清朝审美太差了，那个破头型还有大妈服看一次吐一次。

明朝很牛的呀， 用火铳火炮， 下西洋， 四大名著除了红楼梦， 金瓶梅，牡丹亭都出于明朝， 还想怎么样？我觉得比唐朝都牛了。 如果不是清兵入关， 我觉得中国会越来越繁盛

明朝很牛的呀， 用火铳火炮， 下西洋， 四大名著除了红楼梦， 金瓶梅，牡丹亭都出于明朝， 还想怎么样？我觉得比唐朝都牛了
BeHappy78 发表于 2023-10-02 13:16

明朝有牛的地方，还打跑了蒙古，可惜是大夫阶层太拉胯，跟宋朝没得比。当然跟朱元璋没事打他们屁股有关系。

宋朝就别吹了吧？还不够丢人现眼的
连皇帝皇太后带着整个后宫被抓到金国，皇帝和太上皇被扒光了行牵羊礼，王妃公主被各种花样糟蹋到“谷道破裂而死”

文明三顶点肯定是春秋、汉、唐。 春秋奠定中华文化基础，诸子百家皆出于此时。汉奠定中华大一统的民族意识，从此无论如何风云变幻，中原核心区必然趋向统一。唐是中华文化高峰，文武双全，国强民富。 宋朝太怂，明朝虽然也有高峰，但已经有衰败之象，最多算半个。金、元、清这种外族统治的，就更不用提。

明朝很牛的呀， 用火铳火炮， 下西洋， 四大名著除了红楼梦， 金瓶梅，牡丹亭都出于明朝， 还想怎么样？我觉得比唐朝都牛了。 如果不是清兵入关， 我觉得中国会越来越繁盛
BeHappy78 发表于 2023-10-02 13:16

明朝的强项在统治合法性上，可以算是整个中国历史上得国最正的朝代，开国之君一不拿前朝俸禄，二不拿外族援助，赶跑了入侵的外族当上皇帝
可惜明朝后期实在太拉胯，打不过区区几百万野猪皮，南明更是中国人内斗的巅峰

回复 13楼驫龘麤靐的帖子
清朝是统治阶级的极盛，也是禁锢社会和平民的极致。从清朝开始，思想被极度禁锢，老百姓战战兢兢服服帖帖，像被圈养的猪羊。说这是中国的盛世，我真的想骂人。

文明三顶点肯定是春秋、汉、唐。 春秋奠定中华文化基础，诸子百家皆出于此时。汉奠定中华大一统的民族意识，从此无论如何风云变幻，中原核心区必然趋向统一。唐是中华文化高峰，文武双全，国强民富。 宋朝太怂，明朝虽然也有高峰，但已经有衰败之象，最多算半个。金、元、清这种外族统治的，就更不用提。
digialalpha 发表于 2023-10-02 13:19

支持春秋、汉、唐这个提法。 宋朝还有个劣迹：恶习缠足就始于宋朝。

明朝应该也挺厉害的吧，疆土广阔，而且还打败了所向披靡的蒙古军。。。

清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 12:54

欧洲人打进东亚时，“清朝是中国皇权统治的巅峰”。 类似于欧洲人打进新几内亚时，当时是新几内亚石器时代的巅峰。

支持春秋、汉、唐这个提法。 宋朝还有个劣迹：恶习缠足就始于宋朝。
bw376 发表于 2023-10-02 13:49

宋朝的缠足跟穿高跟鞋差不多，对身体没什么伤害。而且缠足始于后唐，不是宋。

秦，汉，唐

清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 12:54

清朝的武功，在初期也可以算是中国历史顶点了。。 第一次真正实控了整片蒙古。。
清朝问题一直就是少数民族执政，这个是原罪，也无解 也是后期搞改革转型/现代化时面临很多困境的根本原因

就是现在，有谁不同意么

就是现在，有谁不同意么
crazymutt 发表于 2023-10-02 14:20

哈哈。

有个埃塞俄比亚的同事也是好友，刚接触时就跟我说从小熟读红宝书。 好奇问他， 说来听听还记着啥。 他说读过“stupid old man move mountain". 我一听就乐了，”愚公移山“。 那时中国医疗队进村问诊， 走时 留下红宝书。

清朝的武功，在初期也可以算是中国历史顶点了。。 第一次真正实控了整片蒙古。。
清朝问题一直就是少数民族执政，这个是原罪，也无解 也是后期搞改革转型/现代化时面临很多困境的根本原因

Namama 发表于 2023-10-02 14:18

看你怎么定义文明了，思想文化方面，春秋战国的确可以有一席之地，你要说国家整体实力尤其武力，那明清确实更高，但我想说到文明，大多数人应该更认同思想文化科技，而不是武力，国土面积。

建生祠只能说是荒唐，奴化汉人，为了一句话被牵强附会，全家处死那是惨绝人寰。 而且清朝审美太差了，那个破头型还有大妈服看一次吐一次。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 13:11

明朝从军功来说，从未统治蒙古，甚至成立才几十年的时候，在今天的河北境内/北京门口还搞出了土木堡之变。。 而清朝，成立百年后，还能打出灭准战争这种大规模的灭国之战。。。
从内政来说，从宦官集团和官僚集团的内斗，到后期的党争，问题太大了。。 建生祠只不过其中一个表现而已。。。

有个埃塞俄比亚的同事也是好友，刚接触时就跟我说从小熟读红宝书。 好奇问他， 说来听听还记着啥。 他说读过“stupid old man move mountain". 我一听就乐了，”愚公移山“。 那时中国医疗队进村问诊， 走时 留下红宝书。
kinect 发表于 2023-10-02 14:31

哈哈 you made my day 竟然无法反驳，确实是stupid old man move moubtain

清朝的武功，在初期也可以算是中国历史顶点了。。 第一次真正实控了整片蒙古。。
清朝问题一直就是少数民族执政，这个是原罪，也无解 也是后期搞改革转型/现代化时面临很多困境的根本原因

Namama 发表于 2023-10-02 14:18

说道武功，清朝放弃了武器研发，完全凭着野蛮的原始力量控制中华，没什么可称赞的。 相反，它的贻害太深远了，中国文化中开放包容与时俱进的一方面被完全遏制了，君臣公共治天下的政治制度也被废除了，只剩下了抱残守旧和一群奴隶奴隶主。

宋朝虽然军事很弱，但宋代的文化空前发达，对中华文明的贡献仍然是巨大而不可磨灭的。

看你怎么定义文明了，思想文化方面，春秋战国的确可以有一席之地，你要说国家整体实力尤其武力，那明清确实更高，但我想说到文明，大多数人应该更认同思想文化科技，而不是武力，国土面积。
chop2004 发表于 2023-10-02 14:31

春秋战国是个巨变时代，因为铁器工具普及，铁制农具让生产力倍增，铁制兵器让军队规模也倍增，战争虽然是非常丑恶的事情，但是很不幸，战争又是人类互相交流最为高效的方式，所以生产力人口高速增长，国家间的交流和竞争更加频繁，这样的时代迸发出更多文明火花也是顺理成章的事情。 其实希腊的黄金时代也不是完全和平的时代，起于希波战争，止于伯罗奔尼撒战争，中间小打小闹也没停过。

宋朝的缠足跟穿高跟鞋差不多，对身体没什么伤害。而且缠足始于后唐，不是宋。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:04

南唐时只是个人行为，兴起于宋。虽然宋时的缠足不那么极端，但恶习始于此。

明朝从军功来说，从未统治蒙古，甚至成立才几十年的时候，在今天的河北境内/北京门口还搞出了土木堡之变。。 而清朝，成立百年后，还能打出灭准战争这种大规模的灭国之战。。。
从内政来说，从宦官集团和官僚集团的内斗，到后期的党争，问题太大了。。 建生祠只不过其中一个表现而已。。。
Namama 发表于 2023-10-02 14:33

明朝驱除鞑虏就是一大功绩，汉文化的审美和文学也达到另一高峰，还涌现很多数学家探险家还有音律学家等等。党争的确是明朝灭国的一大原因，让人扼腕。至于清朝，除了《红楼梦》实在想不出什么了，万马齐喑的几百年，哎。

南唐时只是个人行为，兴起于宋。虽然宋时的缠足不那么极端，但恶习始于此。
bw376 发表于 2023-10-02 14:42

事实上，宋代女权是最高的。

宋朝虽然军事很弱，但宋代的文化空前发达，对中华文明的贡献仍然是巨大而不可磨灭的。
小红马甲 发表于 2023-10-02 14:37

再说一遍，宋朝是汉文化峰峰造极的时代，现代文明的拂晓。

说道武功，清朝放弃了武器研发，完全凭着野蛮的原始力量控制中华，没什么可称赞的。 相反，它的贻害太深远了，中国文化中开放包容与时俱进的一方面被完全遏制了，君臣公共治天下的政治制度也被废除了，只剩下了抱残守旧和一群奴隶奴隶主。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:35

中国每一次大一统以后，不打仗，就会武备停滞一次。不过一打仗，马上就知道要改良。比如清朝打完准格尔，就把火枪从小口径日式火绳枪改良成了土耳其式大口径火绳枪，后来甚至走火入魔搞出抬枪这种妖孽。第一次鸦片战争被痛殴以后，也就30年就可以生产蒸汽巡洋舰。鸦片战争50年后，可以生产12寸岸防炮，现在还是中国生产的最大口径火炮。

说道武功，清朝放弃了武器研发，完全凭着野蛮的原始力量控制中华，没什么可称赞的。 相反，它的贻害太深远了，中国文化中开放包容与时俱进的一方面被完全遏制了，君臣公共治天下的政治制度也被废除了，只剩下了抱残守旧和一群奴隶奴隶主。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:35

一个国家的武器配置，主要看面对的是什么敌人。。 欧洲那是几百年残酷的互相争战中，才把武器水平提升上来的。。。
而清朝建国百多年了，都能灭准噶尔这种超大规模的汗国，在当时领导人所能接触到的范围内，没有任何强敌。自然认为军队战斗力和装备没啥问题，没有进一步升级武器装备的需求。
一直要到清朝后期，被欧洲人第一次打上门，才真正接触了新一代的枪炮。。 只要一旦接触了，清朝学习不慢啊。。 1840年鸦片战争，1850-60年的太平天国战役中双方大量使用洋枪洋炮，1870年左右左宗棠打阿古柏收复新疆时，装备已经不差了。

一个国家的武器配置，主要看面对的是什么敌人。。 欧洲那是几百年残酷的互相争战中，才把武器水平提升上来的。。。
而清朝建国百多年了，都能灭准噶尔这种超大规模的汗国，在当时领导人所能接触到的范围内，没有任何强敌。自然认为军队战斗力和装备没啥问题，没有进一步升级武器装备的需求。
一直要到清朝后期，被欧洲人第一次打上门，才真正接触了新一代的枪炮。。 只要一旦接触了，清朝学习不慢啊。。 1840年鸦片战争，1850-60年的太平天国战役中双方大量使用洋枪洋炮，1870年左右左宗棠打阿古柏收复新疆时，装备已经不差了。



Namama 发表于 2023-10-02 14:50

为什么会这样？还不是因为闭关锁国？还有，你看你发的照片，都跟僵尸似的，有点美感吗？野蛮人把我们的审美都给毁了！

清朝各个方面真是丑到惨绝人寰，好悲哀啊，如果是赵宋是我们最后一个封建王朝该多美好，明朝也凑合，好歹审美在线。现在老外一想到古代中国，就是那副僵尸丑样，哎。

一个国家的武器配置，主要看面对的是什么敌人。。 欧洲那是几百年残酷的互相争战中，才把武器水平提升上来的。。。
而清朝建国百多年了，都能灭准噶尔这种超大规模的汗国，在当时领导人所能接触到的范围内，没有任何强敌。自然认为军队战斗力和装备没啥问题，没有进一步升级武器装备的需求。
一直要到清朝后期，被欧洲人第一次打上门，才真正接触了新一代的枪炮。。 只要一旦接触了，清朝学习不慢啊。。 1840年鸦片战争，1850-60年的太平天国战役中双方大量使用洋枪洋炮，1870年左右左宗棠打阿古柏收复新疆时，装备已经不差了。



Namama 发表于 2023-10-02 14:50

学的不慢怎么连日本都干不过?

事实上，宋代女权是最高的。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:44

“饿死事小 失节事大”是哪个朝代的名言？

春秋战国是个巨变时代，因为铁器工具普及，铁制农具让生产力倍增，铁制兵器让军队规模也倍增，战争虽然是非常丑恶的事情，但是很不幸，战争又是人类互相交流最为高效的方式，所以生产力人口高速增长，国家间的交流和竞争更加频繁，这样的时代迸发出更多文明火花也是顺理成章的事情。 其实希腊的黄金时代也不是完全和平的时代，起于希波战争，止于伯罗奔尼撒战争，中间小打小闹也没停过。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 14:38

Trade才是最有效的交流方式。像guns, germs and steel 里写的，为什么欧亚大陆比别的大陆先进那么多？因为种子，家畜，技术都能交流。

“饿死事小 失节事大”是哪个朝代的名言？
bw376 发表于 2023-10-02 14:57

开玩笑吧？宋仁宗的妻子还是二婚呢，失节在宋朝很大的事吗？而且宋朝妇女有提出离婚的权利，还有自由恋爱的权利。而且宋朝经济发达，女性可以从事很多劳动，实现经济独立。 你说的那个是程颐说的？一个学派而已，宋人都没当回事。

清朝各个方面真是丑到惨绝人寰，好悲哀啊，如果是赵宋是我们最后一个封建王朝该多美好，明朝也凑合，好歹审美在线。现在老外一想到古代中国，就是那副僵尸丑样，哎。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:55

hahha，这点我绝对同意，丑的惨绝人寰。

学的不慢怎么连日本都干不过?
digialalpha 发表于 2023-10-02 14:57

显然是因为日本不是主要目标

为什么会这样？还不是因为闭关锁国？还有，你看你发的照片，都跟僵尸似的，有点美感吗？野蛮人把我们的审美都给毁了！
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:52

其实，就是所谓的闭关锁国，很大程度上也存在夸大。。
英国发动鸦片战争的根本目的，是为了扭转对华贸易的巨大逆差，减缓贵金属不断流入中国。。 而面对当时全球最强的大英日不落帝国，都能创造庞大的持续的贸易顺差，甚至顺差的规模让英国这个经济体量都忍受不了。 能拥有这么大的对外贸易，又怎么可能是很多人意识里的那种闭关锁国。

学的不慢怎么连日本都干不过?
digialalpha 发表于 2023-10-02 14:57

北洋系统当时在清朝内部等同于独立军阀了，受控于汉人之手，深受很多人的猜忌。。 日本是举国之力，all in， 而中国内部依然派系四分五裂，各种扯后腿。
这就是所谓的少数民族统治的原罪，除了革命无解。

hahha，这点我绝对同意，丑的惨绝人寰。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 15:02

清朝确实就是丑，丑到没话讲。。

就是现在，有谁不同意么
crazymutt 发表于 2023-10-02 14:20

你不知道现在国家还处于事实上的分裂状态吗？

其实，就是所谓的闭关锁国，很大程度上也存在夸大。。
英国发动鸦片战争的根本目的，是为了扭转对华贸易的巨大逆差，减缓贵金属不断流入中国。。 而面对当时全球最强的大英日不落帝国，都能创造庞大的持续的贸易顺差，甚至顺差的规模让英国这个经济体量都忍受不了。 能拥有这么大的对外贸易，又怎么可能是很多人意识里的那种闭关锁国。

Namama 发表于 2023-10-02 15:02

哈哈哈，1817年两广总督蒋攸鼯在奏折中，提到某蛮夷，说： 该夷并无国主 止有头人 系部落公举数人 拈阄轮充 四年一换

开玩笑吧？宋仁宗的妻子还是二婚呢，失节在宋朝很大的事吗？而且宋朝妇女有提出离婚的权利，还有自由恋爱的权利。而且宋朝经济发达，女性可以从事很多劳动，实现经济独立。 你说的那个是程颐说的？一个学派而已，宋人都没当回事。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:01

恶的种子纷纷在这里萌芽，对后世影响深重。你不当回事就不当回事呗。还有靖康之耻后的女性什么地位？南宋也是宋朝。

其实，就是所谓的闭关锁国，很大程度上也存在夸大。。
英国发动鸦片战争的根本目的，是为了扭转对华贸易的巨大逆差，减缓贵金属不断流入中国。。 而面对当时全球最强的大英日不落帝国，都能创造庞大的持续的贸易顺差，甚至顺差的规模让英国这个经济体量都忍受不了。 能拥有这么大的对外贸易，又怎么可能是很多人意识里的那种闭关锁国。

Namama 发表于 2023-10-02 15:02

其实从顺治开始就闭关锁国了。这个不是说完全没有贸易，而是对别人先进的东西完全不care无所谓。 其实还是野蛮民族没有中华那种包容和进取的精神，只惦记着奴化汉人守住祖宗家业就得了，甚至不让汉人去东北那块，就等着万一被驱逐了还有个后路。

恶的种子纷纷在这里萌芽，对后世影响深重。你不当回事就不当回事呗。还有靖康之耻后的女性什么地位？南宋也是宋朝。
bw376 发表于 2023-10-02 15:08

靖康之耻惨的是赵宋贵族，你怎么不说宋灭亡和明灭亡之后的普通老百姓怎么惨法？ 你读书太少了，只会初中课本里的只言片语，没法聊下去了。

北洋系统当时在清朝内部等同于独立军阀了，受控于汉人之手，深受很多人的猜忌。。 日本是举国之力，all in， 而中国内部依然派系四分五裂，各种扯后腿。
这就是所谓的少数民族统治的原罪，除了革命无解。

Namama 发表于 2023-10-02 15:06

根本原因是中国只是引进武器，日本还学习制度，学习科技，是一种开放的多的心态。这里有一篇我看到的科普，讲的是日本医生在17xx年如饥似渴地学习西方解剖学的故事。说实话，看了还是挺震撼，佩服他们的那种胸襟和心态。
https://huaren.us/showtopic.html?forumid=399&topicid=2841308&postid=97951320#97951320

清朝是中国皇权统治的巅峰，昏君很少，官员叛变者极少，没有发生宦官干政，外戚乱政这些痼疾，一直对国家保持着高度控制，直到最后才出现武将军阀化，官员地方化的问题。但是，人类社会已经发展到，皇权再怎么牛逼也是落后的时代，所以清朝给人的感觉就是昏庸腐败。这就类似评价太祖，他如果放在历朝历代皇帝里，自然是出类拔萃的牛人，放在现代政治家里，就是另外一回事了。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 12:54

从政治角度来说，当时皇权并不落后吧？ 大多数欧洲国家当时同样都是absolute monarchy，没啥本质区别
无非就是欧洲有部分国家在皇权下搞了些国民议会？加强地方反馈和国民凝聚力动员力？
但西方式议会，搞了之后哪怕成功，也会快速迈向民族国家，nation state, 不管是从满清少数民族统治多数的角度，还是当时境内多民族混居的现状，这条路走了都是政治自杀
而且还有大量搞议会失败的例子摆在那里。。 18世纪末法国搞国会改革失败，引爆革命后大规模屠杀皇族贵族。。 清朝皇帝看了吓死，自然更不可能走这条路。。

靖康之耻惨的是赵宋贵族，你怎么不说宋灭亡和明灭亡之后的普通老百姓怎么惨法？ 你读书太少了，只会初中课本里的只言片语，没法聊下去了。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:11

靖康之耻直接受难的是贵族，但间接受难的是所有宋人特别是女性，开启了后世对华夏女性的各种吃人文化。 你辩不过就贬损人，很low，我也没兴趣跟你聊下去。

靖康之耻直接受难的是贵族，但间接受难的是所有宋人特别是女性，开启了后世对华夏女性的各种吃人文化。 你辩不过就贬损人，很low，我也没兴趣跟你聊下去。
bw376 发表于 2023-10-02 15:19

衡量一个朝代的女性地位不是说灭国的时候有多惨，而是那个时代女性的经济文化和法律地位。宋朝出现了一群女诗人，女将军，女商人，女性手工业者等等。你老盯着靖康之耻干嘛？

你不知道现在国家还处于事实上的分裂状态吗？
yaob2002 发表于 2023-10-02 15:08

你是说蒙古台湾这些地方吗？

从政治角度来说，当时皇权并不落后吧？ 大多数欧洲国家当时同样都是absolute monarchy，没啥本质区别
无非就是欧洲有部分国家在皇权下搞了些国民议会？加强地方反馈和国民凝聚力动员力？
但西方式议会，搞了之后哪怕成功，也会快速迈向民族国家，nation state, 不管是从满清少数民族统治多数的角度，还是当时境内多民族混居的现状，这条路走了都是政治自杀
而且还有大量搞议会失败的例子摆在那里。。 18世纪末法国搞国会改革失败，引爆革命后大规模屠杀皇族贵族。。 清朝皇帝看了吓死，自然更不可能走这条路。。

Namama 发表于 2023-10-02 15:18

法国大革命不是搞议会失败造成的。 搞议会的是英国。

根本原因是中国只是引进武器，日本还学习制度，学习科技，是一种开放的多的心态。这里有一篇我看到的科普，讲的是日本医生在17xx年如饥似渴地学习西方解剖学的故事。说实话，看了还是挺震撼，佩服他们的那种胸襟和心态。
https://huaren.us/showtopic.html?forumid=399&topicid=2841308&postid=97951320#97951320

驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 15:15

但成也萧何，败也萧何。往后看，日本的脱亚入欧的弊病正在慢慢显露

你不知道现在国家还处于事实上的分裂状态吗？
yaob2002 发表于 2023-10-02 15:08

怎么分裂了，我们的疆域尽在掌控？钱能解决的问题都不是问题，

《中华文明史》：中华文明上下五千年，源远流长，浩浩荡荡。在这五千年里，中国文明出现了三座伟大的高峰，分别是春秋战国时代，大唐盛世、赵宋治世。可以说，这三个时代是华夏文明最灿烂辉煌的时代。
《世界文明史》：中国的古代历史上拥有不亚于西方文明的辉煌时代，春秋战国的诸子百家时代媲美古希腊文明，伟大的唐朝盛世不逊色于光荣的罗马帝国，繁荣的宋朝媲美意大利的文艺复兴。中国的唐宋时期的文明，可以说代表了人类农业文明发达阶段的最高峰，是当时世界上其他文明所无可比拟的。
大家怎么看？
lisifessvg 发表于 2023-10-02 11:55

春秋思想大爆发 战国时代开始弱肉强食，生产力大发展 汉朝第一次大规模拓疆 隋唐建立盛世，文明扩张影响周边地区 宋朝经济世界第一，但是实际控制区域比较小
这些的确是几个巅峰，中间的过渡期朝代更替都很残酷，往往伴随人口减去十之七八

衡量一个朝代的女性地位不是说灭国的时候有多惨，而是那个时代女性的经济文化和法律地位。宋朝出现了一群女诗人，女将军，女商人，女性手工业者等等。你老盯着靖康之耻干嘛？
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 15:27

最后回你一次。宋朝不只有北宋，还有南宋。靖康之耻不是宋朝的结束，是宋朝中间的事，北宋到南宋的转折点。北宋的开明之处掩盖不了南宋的衰败和女性地位的极速恶化。更何况缠足恶习北宋就开始了，宋徽宗和一干文人士大夫就是推动者，女性在他们眼里是什么地位不言而喻。 你不用再回了，话不投机半句多。

最后回你一次。宋朝不只有北宋，还有南宋。靖康之耻不是宋朝的结束，是宋朝中间的事，北宋到南宋的转折点。北宋的开明之处掩盖不了南宋的衰败和女性地位的极速恶化。更何况缠足恶习北宋就开始了，宋徽宗和一干文人士大夫就是推动者，女性在他们眼里是什么地位不言而喻。 你不用再回了，话不投机半句多。
bw376 发表于 2023-10-02 15:43

你也不用回我了，你肯定不知道南宋的时候，女子能够参加“童子科”考试。宋朝没有宵禁，女性也可以骑驴出去晃荡，所谓' "笑语盈盈暗香去“，宋朝妇女离婚后，可以把嫁妆带走。。。等等 再说一次，宋朝的缠足就是让脚显得纤细一些，跟穿高跟鞋没有大区别。宋徽宗是昏君，但推动什么法律损伤女性权利了？话别乱说。

清朝喜欢吹嘘的乾隆“盛世”时期，美国已经在选举总统了，英国已经在工业革命了，在用蒸汽机了，大西洋上的货船已经在欧洲和美国之间来来往往了。

最让我心生向往的魏晋时期，士大夫风骨，竹林七贤那种高人范儿。

最让我心生向往的魏晋时期，士大夫风骨，竹林七贤那种高人范儿。
cavine747 发表于 2023-10-02 15:51

魏晋是我最讨厌的时代之一，社会急速腐化衰老，高层在那装逼斗富嗑药滥交，然后就是五胡乱华，人变成两脚羊。

魏晋是我最讨厌的时代之一，社会急速腐化衰老，高层在那装逼斗富嗑药滥交，然后就是五胡乱华，人变成两脚羊。
驫龘麤靐 发表于 2023-10-02 16:07

哈哈，还敷粉呢涂得粉白粉白的，我倒想看看。

也有学者认为唐朝算是鲜卑人的后裔, 只是被汉化了. 根子上是从北魏那一片来的.
宋应该是中国文化和经济的高峰, 也有资产阶级的萌芽, 然后被游牧民族干翻, 再遇上一代天骄.

也有学者认为唐朝算是鲜卑人的后裔, 只是被汉化了. 根子上是从北魏那一片来的.
宋应该是中国文化和经济的高峰, 也有资产阶级的萌芽, 然后被游牧民族干翻, 再遇上一代天骄.
ted.hanks 发表于 2023-10-02 16:16

唐朝肯定不是鲜卑人的后裔，最多有一点血统而已，或者说有有点胡人习气的汉人。

唐宋时期，正是罗马教廷一统欧洲的dark ages ，我们的文化和科技可比他们兴盛。活字印刷火药......欧洲都学了去，后来我们却迟迟不学他们的蒸汽机。

最让我心生向往的魏晋时期，士大夫风骨，竹林七贤那种高人范儿。
cavine747 发表于 2023-10-02 15:51

魏晋。。。我最鄙视的朝代，没有之一

也有学者认为唐朝算是鲜卑人的后裔, 只是被汉化了. 根子上是从北魏那一片来的.
宋应该是中国文化和经济的高峰, 也有资产阶级的萌芽, 然后被游牧民族干翻, 再遇上一代天骄.
ted.hanks 发表于 2023-10-02 16:16

李唐含鲜卑的成分并不是很高， 比如李世民，有人考证过，其母系并不是纯鲜卑，其母的4个祖辈，2个确定汉族，1个不确定，另一个大约1/4宇文氏。其父李渊1/4独孤氏。合起来远不到一半。

李唐含鲜卑的成分并不是很高， 比如李世民，有人考证过，其母系并不是纯鲜卑，其母的4个祖辈，2个确定汉族，1个不确定，另一个大约1/4宇文氏。其父李渊1/4独孤氏。合起来远不到一半。
longbows 发表于 2023-10-02 16:54

皇室不介意和“外族” 混血就很开明了，不像清朝。

也就三星堆那时候还行

关于隋唐，依稀记得陈寅恪先生考证过的，都是因为关陇军事集团的支持而取得政权的（隋炀帝和唐高祖是姨表兄弟），这个军事集团是由北魏、北周而来，“关陇集团作为核心，基本上主导了隋至唐初期的政治格局和走向。这段时期门阀政治的特征十分明显，改朝换代并不影响关陇集团的政治地位。隋代虽已开始实行科举制度，寒门与庶族士人得以参与政治，但多不居显位，难有大作为。”  所以大致可以看出，隋唐的政权的建立也是靠内亚蛮族的军事力量而建立的（和之后的蒙元、满清是类似的），就是凭着对长城内汉地十八省的征服而建立的。
总之，单纯从汉民族的角度来说，就是一部被征服、做降虏的历史。（今天也一样😝，中国共产党就是共产国际的支部，靠着苏联的卢布和强大的组织力量军事力量而取得的政权；江泽民、胡锦涛这样的只能算是管家，类比隋唐的庶族士人、满清的江南士大夫）

西汉，隋朝和初唐，北宋初期，清朝康乾时期，这些时候好像还挺不错的，辉煌不辉煌的也不清楚，起码国力相对强盛，老百姓日子稍微能好点吧
joananna 发表于 2023-10-02 12:22

古时候百姓日子好不好可能看看人口数量的变化就差不多了，那时候活着基本上就是为了填饱肚子。

绝对不是宋朝，宋朝的靖康之耻，北宋南宋，国民颠沛流离，皇族乱七八糟的事一大堆。

关于隋唐，依稀记得陈寅恪先生考证过的，都是因为关陇军事集团的支持而取得政权的（隋炀帝和唐高祖是姨表兄弟），这个军事集团是由北魏、北周而来，“关陇集团作为核心，基本上主导了隋至唐初期的政治格局和走向。这段时期门阀政治的特征十分明显，改朝换代并不影响关陇集团的政治地位。隋代虽已开始实行科举制度，寒门与庶族士人得以参与政治，但多不居显位，难有大作为。”  所以大致可以看出，隋唐的政权的建立也是靠内亚蛮族的军事力量而建立的（和之后的蒙元、满清是类似的），就是凭着对长城内汉地十八省的征服而建立的。
总之，单纯从汉民族的角度来说，就是一部被征服、做降虏的历史。（今天也一样😝，中国共产党就是共产国际的支部，靠着苏联的卢布和强大的组织力量军事力量而取得的政权；江泽民、胡锦涛这样的只能算是管家，类比隋唐的庶族士人、满清的江南士大夫）
不计较 发表于 2023-10-02 18:41

你在胡说八道什么？

再说一遍，宋朝是汉文化峰峰造极的时代，现代文明的拂晓。
爱慕忘机 发表于 2023-10-02 14:45

👍！ 汉文明就是华夏文明，不是梁启超那个夹带私货的中华文明！

最近刀郎的那个罗刹海的歌，说的就是华夏的儿郎，批的就是那英杨昆等等满蒙人

清朝奠定了中国的现有领土的基础。
proletariate 发表于 2023-10-02 12:45

我特别不明白一个小民对国家领土有多大为什么那么执念，但对小民们的实际生存状态却很不在乎

绝对不是宋朝，宋朝的靖康之耻，北宋南宋，国民颠沛流离，皇族乱七八糟的事一大堆。
catakiri 发表于 2023-10-02 19:16

宋朝文强武弱，那是因为太祖得位不正。然后吸收了唐朝藩镇的教训。
但是当时东京汴梁应该是全球最大的城市，商业相当发达。 而且宋朝帝王优待知识分子， 看个女子相扑还被司马光埋汰， 大臣出了事就是出外监酒税， 很少有明朝那样的人头滚滚，或者当庭打屁股。

回复 13楼驫龘麤靐的帖子
清朝是统治阶级的极盛，也是禁锢社会和平民的极致。从清朝开始，思想被极度禁锢，老百姓战战兢兢服服帖帖，像被圈养的猪羊。说这是中国的盛世，我真的想骂人。
nullb 发表于 2023-10-02 13:43

赞，那些赞美清朝的人大概以为他们是极权统治者的一员吧，虽然这个统治者的人数少的可怜

宋朝，中国文化到达顶点

清朝时全方位后退！

一个安史之乱，一个靖康之耻，唐宋都可以除名了。绝对不是强盛的朝代

从大家的讨论中可以看出，“中华文明”里的”中华“这个概念还没有掰扯清楚，有人从外来征服者（隋唐、满清）的角度看，有人从华夏子孙的角度看，如果这个基本概念都不能定义清楚，讨论“中华文明”就是鸡同鸭讲。😂
不过，中国自晚清、民国乃至近现代的历史不就是围绕着“中国？华夏？中华？”等等而展开的吗？直到今天，还没有尘埃落定呢。😅（参见台湾和大陆关于“一个中国”的不同表诉）

从大家的讨论中可以看出，“中华文明”里的”中华“这个概念还没有掰扯清楚，有人从外来征服者（隋唐、满清）的角度看，有人从华夏子孙的角度看，如果这个基本概念都不能定义清楚，讨论“中华文明”就是鸡同鸭讲。😂
不过，中国自晚清、民国乃至近现代的历史不就是围绕着“中国？华夏？中华？”等等而展开的吗？直到今天，还没有尘埃落定呢。😅（参见台湾和大陆关于“一个中国”的不同表诉）
不计较 发表于 2023-10-02 20:10

“中华”概念不清，”文明”也一样啊，楼上不就在说靖康之耻，强盛的朝代吗？按这标准，蒙元应该第一，但元朝只是武功第一，无论中华，还是文明，都有点算不上。

“中华”概念不清，”文明”也一样啊，楼上不就在说靖康之耻，强盛的朝代吗？按这标准，蒙元应该第一，但元朝只是武功第一，无论中华，还是文明，都有点算不上。
chop2004 发表于 2023-10-02 20:46

南宋的武力值已经很不错了，挡住了蒙古那么多年，贾似道其实很厉害。

“中华”概念不清，”文明”也一样啊，楼上不就在说靖康之耻，强盛的朝代吗？按这标准，蒙元应该第一，但元朝只是武功第一，无论中华，还是文明，都有点算不上。
chop2004 发表于 2023-10-02 20:46

“文明”, 就是civilization 了，就是文化科技了。我们的文字，动植物的domestications，工具都是最早的之一了，祖上差不多让我们赢在起跑线上了, 后来欧亚大陆一直互相trade互相学习，我们也没落后过，尤其欧洲dark ages的反智时期我们还领先了。后来没有文艺复兴（第二个春秋时期）才被欧洲甩开了。清朝不愿学习，距离越拉越远了。

南宋的武力值已经很不错了，挡住了蒙古那么多年，贾似道其实很厉害。
ChristinaW 发表于 2023-10-02 20:48

数据还行，算上各种比赛，胜率看上去还不错。但关键球实在太差，且动不动就漏个大的或者临门一脚踢飞。尤其到了重要场次习惯性拉稀....

法国大革命不是搞议会失败造成的。 搞议会的是英国。
waterL 发表于 2023-10-02 15:38

不是三级议会改革失败引爆的吗？ 路易上断头台的时候，乾隆还活着。。
西方政治体制从底子上和中国传统就不符合 再结合中国多民族群居的状况，结合清朝是少数民族统治多数民族。。
清政府肯定不愿意政治改革找死啊。。