码农为自己成立个consulting company拿1099当contractor好吗？

已经是公民，也不需要任何医保401K等福利，ACC的人说拿他家W2的不会因为放弃福利而提高合同工时薪。时薪只能开到match之前的base salary, 已经是所有开出的最高的，没有之一，别家更坏只给两位数。
我的expectations 是总包trajectory 不能往下。具体是1.55-2 x 他们给的max， which 我怀疑他们从大厂拿的底价。
所以想着能不能跳过staffing 公司，直接为大厂做拿1099的合同工。这样应该可以相对多拿至少20%? 然后business expenses 还能合法避税。一箭双雕。

可以，但是如果没有过硬的关系不容易。如果你开公司，和大厂间是公司对公司的关系，没有1099，钱来了你自己公司给你自己发W2。如果你就是要1099，那大厂的活怕是绕不过contract house，即使是他们自己面试你进去了，他们还是会指定用哪家。因为一开始你慢慢建立资质时过不了大厂的硬指标。几个常见的背景调查：你有几个W2员工，你最近发出去的invoice，这两个硬指标比较慢弄。我做了七八年才开始有500强的生意，而且目前都还有走外包公司的，因为我w2员工不满6个。然后就是从甲方的角度看，很难把你和别的外包公司分开，所以会采取一律不理的办法。我看到有人opening列了好几个星期，底下一堆乙方恢复但还在招人的情况， 取得别人信任比较慢。

可以，但是如果没有过硬的关系不容易。如果你开公司，和大厂间是公司对公司的关系，没有1099，钱来了你自己公司给你自己发W2。如果你就是要1099，那大厂的活怕是绕不过contract house，即使是他们自己面试你进去了，他们还是会指定用哪家。因为一开始你慢慢建立资质时过不了大厂的硬指标。几个常见的背景调查：你有几个W2员工，你最近发出去的invoice，这两个硬指标比较慢弄。我做了七八年才开始有500强的生意，而且目前都还有走外包公司的，因为我w2员工不满6个。然后就是从甲方的角度看，很难把你和别的外包公司分开，所以会采取一律不理的办法。我看到有人opening列了好几个星期，底下一堆乙方恢复但还在招人的情况， 取得别人信任比较慢。
wdong 发表于 2023-11-01 07:17

很有用的回复，多谢！
所以最优路径是： 自己成立一个s-corp consulting company 招至少6位W-2员工 从小公司开始build up关系和branding

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大厂都有preferred vendor，不会直接跟个人或s corp签的

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大厂都有preferred vendor，不会直接跟个人或s corp签的
snowwhiter 发表于 2023-11-01 07:27

不需要是大厂。就是不喜欢被割层皮。

你不需要保险，对方还需要你提供保险，liability，万一有合同纠纷可以告你，这就是ACC可以代你提供的

回复 3楼的帖子
6个是我见过一个公司的标准，并不是惯例。我举这个例子是为了说明大厂各有各的资质要求。招人非常贵。哪怕你就是把你配偶做成w2，每月也是几十块钱的payroll开销。和招人比，别的开销都是nothing。你的优势也就是自己能干。
我有买200万的信息安全过失保险，甲方硬指标，每年5000块钱。

你不需要保险，对方还需要你提供保险，liability，万一有合同纠纷可以告你，这就是ACC可以代你提供的
violabb 发表于 2023-11-01 07:32

你说的是商业保险，不是指我自己的医保吧？

极简方案是当拿1099的合同工，让大厂对应的猎头公司揭层比CC W2更薄的皮？

回复 9楼的帖子
不失为一种方案。积攒几个案例，确认自己喜欢这条路再开公司也不迟。比起IRS，别的揭的都是表皮角质层，IRS是吸骨髓，让人完全没了赚钱的意愿。

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不失为一种方案。积攒几个案例，确认自己喜欢这条路再开公司也不迟。比起IRS，别的揭的都是表皮角质层，IRS是吸骨髓，让人完全没了赚钱的意愿。
wdong 发表于 2023-11-01 08:04

太好了，多谢！
对W2合同工来说CC比IRS还狠，60% margin没了。

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6个是我见过一个公司的标准，并不是惯例。我举这个例子是为了说明大厂各有各的资质要求。招人非常贵。哪怕你就是把你配偶做成w2，每月也是几十块钱的payroll开销。和招人比，别的开销都是nothing。你的优势也就是自己能干。
我有买200万的信息安全过失保险，甲方硬指标，每年5000块钱。

wdong 发表于 2023-11-01 07:36

要干就真的开个CCC, 招OPT中国学生，可还行？

回复 12楼的帖子
我觉得招new grad不可行。我试过，净亏， 我工资已经开得很低了。新手对项目交付的贡献是负的。你还要花时间指导。你先不要太在意一两单的得失。做咨询生意我觉得关键还是积累客户关系和案例。你先进去混熟，让他们看到你的价值，然后再慢慢腾挪。

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我觉得招new grad不可行。我试过，净亏， 我工资已经开得很低了。新手对项目交付的贡献是负的。你还要花时间指导。你先不要太在意一两单的得失。做咨询生意我觉得关键还是积累客户关系和案例。你先进去混熟，让他们看到你的价值，然后再慢慢腾挪。
wdong 发表于 2023-11-01 08:22

👍 多谢🙏😁

现在Healthcare里，这种非常常见。最近的流行做法是医院通过staff compay 招contractor，再从staff compay 买断, 让contractor成了公司变成independent contractor. 省下的20%，医院和 provider对半分。

现在Healthcare里，这种非常常见。最近的流行做法是医院通过staff compay 招contractor，再从staff compay 买断, 让contractor成了公司变成independent contractor. 省下的20%，医院和 provider对半分。
danfy 发表于 2023-11-01 08:55

很有用的DP. 多谢🙏！

我们公司现在用合同工只跟固定的人头公司合作，不招独立的，也多年不换合作公司了

我们公司现在用合同工只跟固定的人头公司合作，不招独立的，也多年不换合作公司了

Ruth 发表于 2023-11-01 09:02

是大厂，中厂还是小厂？

是大厂，中厂还是小厂？
finishstrong 发表于 2023-11-01 09:04

不是大厂，我不知道中厂定义，一万多雇员算中还是小?

我们公司现在用合同工只跟固定的人头公司合作，不招独立的，也多年不换合作公司了

Ruth 发表于 2023-11-01 09:02

这个看市场情况，以前医院也是这样, 都有固定的合作公司。一般contractor的合同就3-6个月，救救急。covid以后，healthcare providers极度紧缺，contractor都开始长期化，这时候医院才开始从人头公司买断，毕竟买断一个人才1-2万美元，contractor能干半年医院就回本了。

不是大厂，我不知道中厂定义，一万多雇员算中还是小?
Ruth 发表于 2023-11-01 09:07

算中厂吧？我知道了，不是Big 5

另外补一下，我们在美国部门合同工的名额很难拿，比w2员工的还难，即使我们项目需要一个，能证明需要常规员工可以招，如果说只需要合同工，那么绝大部分会招在印度，让印度平行的组招和代管，很费劲才能这边招合同工，所以大家不费这个劲，宁可证明要常规，实在没有常规员工的budget ，才从印度弄个合同工。还有我们合同工和w2完全两条路子了，15，20年前还有合同工做好了，自己也愿意，转正的，自从跟固定人头公司合作，就基本没有转正一说了。 不过我不知道这是不是我们公司特别。

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符合我乙方视角的经验。从甲方各种中层领导的角度看，项目做得好点坏点，deliver时间早点晚点，花钱多点少点都未必是紧要的，按既有做法走w2比较安全，找乙方干活则要承担风险。如果还想往上爬，一般是不太愿意承担这种风险的。但是这也不是唯一的因素。有时候领导自己不太懂技术，知道手下在摸鱼但因为不懂业务又没法说，这时候请个外来的和尚念念经敲打一下就会很管用。所以缘分很重要。

另外补一下，我们在美国部门合同工的名额很难拿，比w2员工的还难，即使我们项目需要一个，能证明需要常规员工可以招，如果说只需要合同工，那么绝大部分会招在印度，让印度平行的组招和代管，很费劲才能这边招合同工，所以大家不费这个劲，宁可证明要常规，实在没有常规员工的budget ，才从印度弄个合同工。还有我们合同工和w2完全两条路子了，15，20年前还有合同工做好了，自己也愿意，转正的，自从跟固定人头公司合作，就基本没有转正一说了。 不过我不知道这是不是我们公司特别。
Ruth 发表于 2023-11-01 09:18

应该不是你们特别，是big 5特别。它们有很多legacy code要maintain, 不可能只在印度招。比如Apple需要好些9+年经验，expertises 是C 和C++, 以及 Linux Kernel, network layer 2-4, 来maintain 所有legacy networking 有关代码。印度合同工一般会的是更大众的Java, 还可能是被填鸭式教会的。

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9年c++经验能搞内核和底层协议的合同工？这种人难道不是找个w2职位养老吗？

在游戏公司， 传统的大量雇佣contractor 的地方。 现在不再继续增加contractor 的hc， 要么转full time，要么contract 结束后就不再renew 了。 提供一个dp。

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9年c++经验能搞内核和底层协议的合同工？这种人难道不是找个w2职位养老吗？
wdong 发表于 2023-11-01 09:46

哪里好养老？谷歌都不行了。领英也不行。狼多肉少。

可以成立个公司跟vendor拿1099，不过这样会被vendor扒层皮

已经是公民，也不需要任何医保401K等福利，ACC的人说拿他家W2的不会因为放弃福利而提高合同工时薪。时薪只能开到match之前的base salary, 已经是所有开出的最高的，没有之一，别家更坏只给两位数。
我的expectations 是总包trajectory 不能往下。具体是1.55-2 x 他们给的max， which 我怀疑他们从大厂拿的底价。
所以想着能不能跳过staffing 公司，直接为大厂做拿1099的合同工。这样应该可以相对多拿至少20%? 然后business expenses 还能合法避税。一箭双雕。
finishstrong 发表于 2023-11-01 07:07

大公司都有preferred vendor，需要满足各种条件，你个人是不可能的。但是你可以先找到大公司面试拿到offer，然后再去找preferred vendor签，这种情况下因为你已经有offer了，等于白送钱，vendor可以只拿很少的commission，比如15%。这么做的前提是你在大公司有熟人，可以知道有opening，让你去面试。
我以前就在大公司做engineering manager，有contractor opening就会先在同学校友圈子里发一圈，看有没有人感兴趣。既能帮助中国人，也能避免preferred vendor送来一堆不靠谱的candidates。另外preferred vendor为了跟我维护好关系，只要我推荐的人都会抽最低的commission。

另外补一下，我们在美国部门合同工的名额很难拿，比w2员工的还难，即使我们项目需要一个，能证明需要常规员工可以招，如果说只需要合同工，那么绝大部分会招在印度，让印度平行的组招和代管，很费劲才能这边招合同工，所以大家不费这个劲，宁可证明要常规，实在没有常规员工的budget ，才从印度弄个合同工。还有我们合同工和w2完全两条路子了，15，20年前还有合同工做好了，自己也愿意，转正的，自从跟固定人头公司合作，就基本没有转正一说了。 不过我不知道这是不是我们公司特别。
Ruth 发表于 2023-11-01 09:18

这个因公司而异，我前司的合同工在budget planning 里面跟桌子椅子办公用品什么的算在一类，因为没有福利没有雇佣关系，可以随时终止合同，所以其实非常容易申请，每个季度都有机会。

大公司都有preferred vendor，需要满足各种条件，你个人是不可能的。但是你可以先找到大公司面试拿到offer，然后再去找preferred vendor签，这种情况下因为你已经有offer了，等于白送钱，vendor可以只拿很少的commission，比如15%。这么做的前提是你在大公司有熟人，可以知道有opening，让你去面试。
我以前就在大公司做engineering manager，有contractor opening就会先在同学校友圈子里发一圈，看有没有人感兴趣。既能帮助中国人，也能避免preferred vendor送来一堆不靠谱的candidates。另外preferred vendor为了跟我维护好关系，只要我推荐的人都会抽最低的commission。
bigtime 发表于 2023-11-01 10:50

谢谢😊

这个因公司而异，我前司的合同工在budget planning 里面跟桌子椅子办公用品什么的算在一类，因为没有福利没有雇佣关系，可以随时终止合同，所以其实非常容易申请，每个季度都有机会。
bigtime 发表于 2023-11-01 10:52

同意。这段时间Apple光是networking 相关的contractor, 那家帮我上简历的vendor就已经搞定了6个，现在又有budget for another 2.

在游戏公司， 传统的大量雇佣contractor 的地方。 现在不再继续增加contractor 的hc， 要么转full time，要么contract 结束后就不再renew 了。 提供一个dp。
ted.hanks 发表于 2023-11-01 09:53

谢谢🙏 我看到JD, Apple和Meta也是说清是contract to hire

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我觉得招new grad不可行。我试过，净亏， 我工资已经开得很低了。新手对项目交付的贡献是负的。你还要花时间指导。你先不要太在意一两单的得失。做咨询生意我觉得关键还是积累客户关系和案例。你先进去混熟，让他们看到你的价值，然后再慢慢腾挪。
wdong 发表于 2023-11-01 08:22

你找毕业生，还把工资压到很低，你还指望一来就给你挣钱？是不是想多了？能力那么强的为啥要到你这里拿低工资呢？

你找毕业生，还把工资压到很低，你还指望一来就给你挣钱？是不是想多了？能力那么强的为啥要到你这里拿低工资呢？
fibril 发表于 2023-11-01 12:44

现在这个环境下，能有小公司给刚毕业的挂靠真的已经很不错了。哪天大公司日子不好过了，这些CC小公司就不招人了，新毕业的就更悲催

你找毕业生，还把工资压到很低，你还指望一来就给你挣钱？是不是想多了？能力那么强的为啥要到你这里拿低工资呢？
fibril 发表于 2023-11-01 12:44

雇主和雇员利益是相对的。最好能互赢互利互惠

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6个是我见过一个公司的标准，并不是惯例。我举这个例子是为了说明大厂各有各的资质要求。招人非常贵。哪怕你就是把你配偶做成w2，每月也是几十块钱的payroll开销。和招人比，别的开销都是nothing。你的优势也就是自己能干。
我有买200万的信息安全过失保险，甲方硬指标，每年5000块钱。

wdong 发表于 2023-11-01 07:36

我们家自己可以凑6个，人在中国也可以加在payroll 上吧？

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我觉得招new grad不可行。我试过，净亏， 我工资已经开得很低了。新手对项目交付的贡献是负的。你还要花时间指导。你先不要太在意一两单的得失。做咨询生意我觉得关键还是积累客户关系和案例。你先进去混熟，让他们看到你的价值，然后再慢慢腾挪。
wdong 发表于 2023-11-01 08:22

$20万的得失吗？没法不在乎。已经给vendor回信说不去了。

很有用的回复，多谢！
所以最优路径是： 自己成立一个s-corp consulting company 招至少6位W-2员工 从小公司开始build up关系和branding


finishstrong 发表于 2023-11-01 07:24

Mark.

这个因公司而异，我前司的合同工在budget planning 里面跟桌子椅子办公用品什么的算在一类，因为没有福利没有雇佣关系，可以随时终止合同，所以其实非常容易申请，每个季度都有机会。
bigtime 发表于 2023-11-01 10:52

合同工对一开始的consulting还是比较实用的

合同工对一开始的consulting还是比较实用的
oliver007 发表于 2023-11-01 13:52

赞同

回复 38楼finishstrong的帖子
我估计不会有那么多的。20万的项目收你5万就算很黑心了。我最近碰到的一家20万收1万，5%，我觉得都没动力去折腾掉它了。坐等别人的DP。

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我估计不会有那么多的。20万的项目收你5万就算很黑心了。我最近碰到的一家20万收1万，5%，我觉得都没动力去折腾掉它了。坐等别人的DP。
wdong 发表于 2023-11-01 15:28

为啥干同样的活，contractor 只能挣FTE base salary 的钱？我个人最近的一个DP: 总包 vs base salary = 1.62。在谷歌时都快=2了。

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那是你正好碰到了这么个情况。有可能你这个甲方那里contractor低人一等，所以工资也低。这个并不是必然的。如你所说，如果我碰到1.62干不干我也要好好想想，接了这种项目心里肯定不爽。可能我会告诉他们最多1：1.2，再低就不干了。万一他们接受了呢。

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那是你正好碰到了这么个情况。有可能你这个甲方那里contractor低人一等，所以工资也低。这个并不是必然的。如你所说，如果我碰到1.62干不干我也要好好想想，接了这种项目心里肯定不爽。可能我会告诉他们最多1：1.2，再低就不干了。万一他们接受了呢。
wdong 发表于 2023-11-01 18:21

印印recruiter 很肯定不能更高，说能找到更便宜能干还愿干这活的人。所以我就意难平，已经一拍两散了。

条条大路通罗马啊

条条大路通罗马啊
wisepaper 发表于 2023-11-01 20:22

必须的！路必须越走越有选择！

有位朋友自己开consulting company, 客户是startup. 去年春天帮一个网络安全的startup卖给netscope. 我同他说过小公司和我互相看不上，他说因为我不象拿工签的印度人好控制。瞎说什么大实话！

有位朋友自己开consulting company, 客户是startup. 去年春天帮一个网络安全的startup卖给netscope. 我同他说过小公司和我互相看不上，他说因为我不象拿工签的印度人好控制。瞎说什么大实话！
finishstrong 发表于 2023-11-01 22:53

这种提成就多了。还有帮人融资的。分个5%能吃好几年了。
楼上你干的事情但凡印度有人能干，价钱肯定上不去。

这种提成就多了。还有帮人融资的。分个5%能吃好几年了。
楼上你干的事情但凡印度有人能干，价钱肯定上不去。
wdong 发表于 2023-11-01 22:58

难怪Tiktok 的openings都是SREs!

Mark

看上去是个不错的模式，先mark

小厂会用1099 大厂不会的 只会用他们内部approve的vendor

大公司都有preferred vendor，需要满足各种条件，你个人是不可能的。但是你可以先找到大公司面试拿到offer，然后再去找preferred vendor签，这种情况下因为你已经有offer了，等于白送钱，vendor可以只拿很少的commission，比如15%。这么做的前提是你在大公司有熟人，可以知道有opening，让你去面试。
我以前就在大公司做engineering manager，有contractor opening就会先在同学校友圈子里发一圈，看有没有人感兴趣。既能帮助中国人，也能避免preferred vendor送来一堆不靠谱的candidates。另外preferred vendor为了跟我维护好关系，只要我推荐的人都会抽最低的commission。
bigtime 发表于 2023-11-01 10:50

好奇一下，必须preferred vendor吗？比如你找好了人，然后自己开个公司，自己赚commission行不行？

好奇一下，必须preferred vendor吗？比如你找好了人，然后自己开个公司，自己赚commission行不行？
lazycat12345 发表于 2023-11-02 01:17

大厂不行

完全可以的。我以前有同事这么干的。自己挣得多些。