60 minutes 在聊新风系统，我忽然觉得美国落后中国十年

60 Minutes在聊新风系统，说现在发现air exchange 很重要，可以降低新馆传播。我惊呆了。这个还要研究？这难道不是常识吗？
我记得疫情前，北京同学就开始谈那个楼有新风，过滤率是多少。我还以为美国每个楼都这样。结果，我看了60 min,原来没几个楼是这样的。Amazon 新楼才有。多么多么先进。
我看完以后的感受就是我再也不怼我妈妈了。还是要经常开窗。

美国大楼不换气？ 也不至于那么落后吧

我们十几年前买的新房，powder room就有。自动开关换气。commercial building 更是，按时启动

60 Minutes在聊新风系统，说现在发现air exchange 很重要，可以降低新馆传播。我惊呆了。这个还要研究？这难道不是常识吗？
我记得疫情前，北京同学就开始谈那个楼有新风，过滤率是多少。我还以为美国每个楼都这样。结果，我看了60 min,原来没几个楼是这样的。Amazon 新楼才有。多么多么先进。
我看完以后的感受就是我再也不怼我妈妈了。还是要经常开窗。
大衣被禁 发表于 2023-11-10 21:43

北美大部分building有新风，HVAC这方面做得比国内好

不只十年
其实很多政策和规定还是美国超前，毕竟之前发展快很多前人经验是现实存在的。拖后腿的是现执行阶层，利用了这些规则的漏洞甚至无视包括以种族文化宗教为由滥用制度，使现在的美国急速倒退
移民国家中，美国的政策不一定是最好的，但执行和管理在这个与时俱进各国飞速发展的阶段，是最烂的

正想问这个问题：我们家的HVAC的fan只有auto和on。auto是指在空调或暖气开了之后fan才开。像春夏或秋冬之交有段时间不需要hvac运行，大家怎么解决房间的air circulation,除了开窗？还有地下室想装个新风系统，有推荐的吗？

正想问这个问题：我们家的HVAC的fan只有auto和on。auto是指在空调或暖气开了之后fan才开。像春夏或秋冬之交有段时间不需要hvac运行，大家怎么解决房间的air circulation,除了开窗？还有地下室想装个新风系统，有推荐的吗？
nyclily 发表于 2023-11-10 22:57

我跟我hvac guy要求装新风。 他就随便忽悠我一下，比如他说的是，你basement 里面漏进去的air就够了。

如果只是预防新冠的话过滤系统或者UV这类的空气消毒系统更重要

不懂通风系统，但是美国很多著名商业楼都建了好几十年了甚至上百年了，已经存在的通风系统很难改变吧，但这代表落后吗？ 就像纽约地铁肯定不如新建的地铁，可是人家都存在百多年了。

我跟我hvac guy要求装新风。 他就随便忽悠我一下，比如他说的是，你basement 里面漏进去的air就够了。
大衣被禁 发表于 2023-11-10 22:59

你想达到几ACH？
一般SFH 0.35 到1.5 ACH
不需要机器 靠漏气就可以达到
1ACH 代表每小时你整个房子空气已经换了一遍

正想问这个问题：我们家的HVAC的fan只有auto和on。auto是指在空调或暖气开了之后fan才开。像春夏或秋冬之交有段时间不需要hvac运行，大家怎么解决房间的air circulation,除了开窗？还有地下室想装个新风系统，有推荐的吗？
nyclily 发表于 2023-11-10 22:57

HVAC不能做到很好的新风，开窗是唯一的选择。 地下室装新风建议北美就是霍尼韦尔，当然霍尼韦尔的新风都是在中国浙江贴牌生产的

HVAC不能做到很好的新风，开窗是唯一的选择。 地下室装新风建议北美就是霍尼韦尔，当然霍尼韦尔的新风都是在中国浙江贴牌生产的
brama 发表于 2023-11-10 23:32

很好的新风是要达到几ACH？
一般SFH 0.35 到1.5 ACH
不需要机器 靠漏气就可以达到
1ACH 代表每小时你整个房子空气已经换了一遍

你想达到几ACH？
一般SFH 0.35 到1.5 ACH
不需要机器 靠漏气就可以达到
1ACH 代表每小时你整个房子空气已经换了一遍

Wanfeiche 发表于 2023-11-10 23:19

你这个好专业。 那我就听你的。靠漏风。

很好的新风是要达到几ACH？
一般SFH 0.35 到1.5 ACH
不需要机器 靠漏气就可以达到
1ACH 代表每小时你整个房子空气已经换了一遍
Wanfeiche 发表于 2023-11-10 23:34

好专业啊。。。

不只十年
其实很多政策和规定还是美国超前，毕竟之前发展快很多前人经验是现实存在的。拖后腿的是现执行阶层，利用了这些规则的漏洞甚至无视包括以种族文化宗教为由滥用制度，使现在的美国急速倒退
移民国家中，美国的政策不一定是最好的，但执行和管理在这个与时俱进各国飞速发展的阶段，是最烂的
ipanther 发表于 2023-11-10 22:40

美国楼房标准确实在不断更新， 但美国问题是楼宇更新速度慢，绝大多数楼宇都是很多年前建的，而并不是新楼 老楼自然不符合现在标准，也不可能强拆改造

正想问这个问题：我们家的HVAC的fan只有auto和on。auto是指在空调或暖气开了之后fan才开。像春夏或秋冬之交有段时间不需要hvac运行，大家怎么解决房间的air circulation,除了开窗？还有地下室想装个新风系统，有推荐的吗？
nyclily 发表于 2023-11-10 22:57

没有air filter 这个功能吗

新建房都有新风系统啊1

没看60分，但是传染病房/院不是要每个房间都单独出风吗？sfh 怎么实现

以前老美都觉得近视是基因决定的。
最近疫情近视的人多了，再一研究，哎呀呀，原来近视不近视主要还是看环境啊。
我想，这难道不是常识！

国内的新风就是美国的HVAC 换个概念来的，而且国内大部分商品房也不会预装新风

以前老美都觉得近视是基因决定的。
最近疫情近视的人多了，再一研究，哎呀呀，原来近视不近视主要还是看环境啊。
我想，这难道不是常识！
angelina81 发表于 2023-11-11 09:14

我问验光师孩子的近视是不是跟看electronics的时间正相关，指望她帮我教育下小孩。结果人家说都是基因决定，看不看电子产品没关系 🙄️

我问验光师孩子的近视是不是跟看electronics的时间正相关，指望她帮我教育下小孩。结果人家说都是基因决定，看不看电子产品没关系 🙄️
ca563 发表于 2023-11-11 09:33

说明你的验光师不具有楼上美华口中的关于近视的常识

HVAC不能做到很好的新风，开窗是唯一的选择。 地下室装新风建议北美就是霍尼韦尔，当然霍尼韦尔的新风都是在中国浙江贴牌生产的
brama 发表于 2023-11-10 23:32

意思是质量不好？

啥意思？那我家hvac每次打开fan（就是不开冷暖光开fan）不是进户外空气吗？我一直都是这样用的呀。。。。
我感觉还挺有用的

我跟我hvac guy要求装新风。 他就随便忽悠我一下，比如他说的是，你basement 里面漏进去的air就够了。
大衣被禁 发表于 2023-11-10 22:59

老房子的话确实没有必要，老房子漏风，冬天往外漏，夏天风往里漏。如果你的basement和主楼层的HVAC是联通的，用处真不大。
新房子需要装新风系统，因为新房密封标准高，平常卫生间风扇，厨房排气扇，烘干机排风会造成负压，需要新风系统平衡气压，冲淡室内污染物（人排放的气体，以及厨房废气）。美国人很少开窗换气，因为新风系统会通过filter过滤，直接开窗换气会引入花粉，草末，霉菌孢子，粉尘。所以需综合考虑。
国内没有新风系统，因为国内没有居民中央空调标准。国内都是习惯开窗换气。

回复 1楼大衣被禁的帖子
我师妹（同一个导师）在国内， 家里是新风系统， bj全城沦陷时候她家都没事， 估计跟这个新风系统有很大关系。

如果室外空气质量不好，还是室内循环加过濾更好。

我们十几年前买的新房，powder room就有。自动开关换气。commercial building 更是，按时启动
vvl 发表于 2023-11-10 21:49

你这个不是HVAC的新风系统，是平衡式排气扇。排气的的同时引入室外空气。引入的新风和排气之间有热交换系统，减少新风和室内的温差。
HVAC 新风系统启动时，HVAC 的风扇会启动，整个室内空气流动。

国内家用新风是防雾霾的，其实就是个大风扇+高滤filter，再吊顶布管。

老房子的话确实没有必要，老房子漏风，冬天往外漏，夏天风往里漏。如果你的basement和主楼层的HVAC是联通的，用处真不大。
新房子需要装新风系统，因为新房密封标准高，平常卫生间风扇，厨房排气扇，烘干机排风会造成负压，需要新风系统平衡气压，冲淡室内污染物（人排放的气体，以及厨房废气）。美国人很少开窗换气，因为新风系统会通过filter过滤，直接开窗换气会引入花粉，草末，霉菌孢子，粉尘。所以需综合考虑。
国内没有新风系统，因为国内没有居民中央空调标准。国内都是习惯开窗换气。
little_white 发表于 2023-11-11 13:45

“美国人很少开窗换气，因为新风系统会通过filter过滤” 据我了解，美国根本没有新风啊。如果有的话，sfh入风在哪里？多新的sfh一般有新风？楼上有人说，sfh就是靠漏风。

啥意思？那我家hvac每次打开fan（就是不开冷暖光开fan）不是进户外空气吗？我一直都是这样用的呀。。。。
我感觉还挺有用的
sandyud 发表于 2023-11-11 13:23

HVAC fan打开，只是室内空气流动。HVAC室内空气和外界是隔离的。HvAC fan只是平衡室内气温，减少室内局部或南北温差。 ventilation是另外的一个系统。当然ventilation运行的时候也会启动HVAC的fan。

人口密度大，食物味道大，等等，促成了换气需求。
就像多层笼养的养鸡场和谷仓散养的鸡一样的对比。
大楼密闭的风网系统现在看是有些落后了，坏人像风网里面投毒，一死就一整楼。因为好多大楼的窗户打不开。

我说的新风是指室外过滤的风进来。HVAC只是循坏室内风（当然室内也不可能完全封闭，外面还是会漏风进来）。所以我想要的室外风进来的新风系统。商业的应该是有的，但是residential不知道有没有。

我们公司在疫情期间专门把大楼AC管道里的过滤器换了防病毒的。再加上严格注意保持距离，疫情两年照常开工，从来没有公司内部的传播事件发生。得病毒的都是从家人传染的。

“美国人很少开窗换气，因为新风系统会通过filter过滤” 据我了解，美国根本没有新风啊。如果有的话，sfh入风在哪里？多新的sfh一般有新风？楼上有人说，sfh就是靠漏风。

大衣被禁 发表于 2023-11-11 13:55

新风就是ventilation. 有一根保温的大软管从室外连到HVAC return air，有一个控制开关在hvac铁皮桶上。会根据房子大小，排风口风速以及室外气温湿度确定每小时换气多长时间。 新房子要符合新标准才有，老房子不一定有。老房子会自然漏风，但如果新加了隔离层的话，可能需要加新风系统。 看看你家hvac设备边有没有类似的控制器。

新风就是ventilation. 有一根保温的大软管从室外连到HVAC return air，有一个控制开关在hvac铁皮桶上。会根据房子大小，排风口风速以及室外气温湿度确定每小时换气多长时间。 新房子要符合新标准才有，老房子不一定有。老房子会自然漏风，但如果新加了隔离层的话，可能需要加新风系统。 看看你家hvac设备边有没有类似的控制器。




little_white 发表于 2023-11-11 14:07

谢谢科普！

这个帖子好长知识

北美大部分building有新风，HVAC这方面做得比国内好
DFFL 发表于 2023-11-10 22:29

美国大楼当然有新风系统，但是国内当时是100%新风，也就是室内气体不循环；国内不开空调或制热，仅仅是自然新风换气。但是同样的做法换到美国的话，美国人肯定要求有空调或制热。如果100%新风的话空调运行成本会几何级数增加。没有公司愿意这么做。当时我记得换hepa filter，很多公司都不愿意做，因为hepa filter本身就贵，还会显著增加空调运行费用。

回复 1楼大衣被禁的帖子
HVAC系统难道不是自动按照一定比例交换外边的空气？

新房powder room就有这个，出厂设置就是一直自动24小时运行，我也不知道怎么关，一直会自动和户外交换气体，我有时候还嫌晚上有点吵，不过还好离主卧很远。看了这个贴终于明白了为什么build说装这个是因为这个房子的insulation太好了。

回复 1楼大衣被禁的帖子
HVAC系统难道不是自动按照一定比例交换外边的空气？
yoyo2007 发表于 2023-11-11 14:50

居民房大概20年内新盖的房子有。老房子没有。

回复 9楼yimiyangguang的帖子
通风管道改变困难，通风是HVAC的活，一般装在建筑的外边，很大的压缩机系统，可以方便维护和更换。

HVAC fan打开，只是室内空气流动。HVAC室内空气和外界是隔离的。HvAC fan只是平衡室内气温，减少室内局部或南北温差。 ventilation是另外的一个系统。当然ventilation运行的时候也会启动HVAC的fan。
little_white 发表于 2023-11-11 13:56

你是说安装的HVAC 系统里，就包括了ventilation 这个系统，还是说，这俩是分开的，如果想要新风，需要同时安装HVAC和ventilation两个系统？

你是说安装的HVAC 系统里，就包括了ventilation 这个系统，还是说，这俩是分开的，如果想要新风，需要同时安装HVAC和ventilation两个系统？
alloccupied 发表于 2023-11-11 14:57

商业建筑的ventilation是HVAC的一部分。
Ventilation既指室内空气流通（譬如你说的开空调 fan on），也指引入新风然后强制室内空气循环。
民居的话HVAC未必有新风系统。所谓新风系统就是一个管子和风扇。如果是新建房提前布管的话，新风系统成本很低，材料就几百块。但如果是加建的话，要看布管线的难度。室外空气需要连到你家空调回风口。实在不行可以加一个独立于空调的新风系统，比如加一个平衡式换气扇，可以有一些改善。

商业建筑的ventilation是HVAC的一部分。
Ventilation既指室内空气流通（譬如你说的开空调 fan on），也指引入新风然后强制室内空气循环。
民居的话HVAC未必有新风系统。所谓新风系统就是一个管子和风扇。如果是新建房提前布管的话，新风系统成本很低，材料就几百块。但如果是加建的话，要看布管线的难度。室外空气需要连到你家空调回风口。实在不行可以加一个独立于空调的新风系统，比如加一个平衡式换气扇，可以有一些改善。
little_white 发表于 2023-11-11 15:11

明白了，感谢科普

不太明白，去年年底国内放开很多老年人闭门不出也感染上了，是因为没开门窗？我们家的一个亲戚是用封条封住大门的，怕楼梯间的空气进来。

不太明白，去年年底国内放开很多老年人闭门不出也感染上了，是因为没开门窗？我们家的一个亲戚是用封条封住大门的，怕楼梯间的空气进来。
mrr 发表于 2023-11-11 15:31

门缝，窗户缝，厨房排气通道（除非直接连墙外）都是连在一起的。而且国内的那个人口密度。除非在家里也带口罩。楼上楼下不还经常漏水，能漏水肯定能漏空气。如果厨房水池，卫生间马桶不规范装弯管的话。

我家里控制面板是这样的，上面是Ventilation 系统，设在每小时工作 20 分钟，下面是冬天加热，夏天空调制冷系统，现在是设在 heat

家里安装的range hood外抽气，不是可能1000 cfm以上么，一分钟就可以是100 平方尺的风进来了。

我家里本来是右边的控制器，只能设每小时多少分钟（每五分钟一个设定），然后系统默认室外湿度超55%或气温超90f自动停。 最近换了左面的控制器，可以有更多选项。我可以把设定改成天气好时一直换气，气温高于85f或低于30f、或湿度大于50%或小于30%停止换气。

我家去年装的新风最便宜报价三万吧， 有人漫天报价的。 tankless water heater7千。 这还是小房子。 全新节能窗2万7。可能窗口不漏风。我家还有ventahood的抽油烟机。总体来看换气效果也一般。天气好时我都会开点窗。我周围问了一圈大家基本都不会装这个价位的。 都往便宜的装。结果可想而知。

我家里本来是右边的控制器，只能设每小时多少分钟（每五分钟一个设定），然后系统默认室外湿度超55%或气温超90f自动停。 最近换了左面的控制器，可以有更多选项。我可以把设定改成天气好时一直换气，气温高于85f或低于30f、或湿度大于50%或小于30%停止换气。
little_white 发表于 2023-11-11 15:56

设置过热或者过冷不启动ventilation 只是为了避免触发冷气或者暖气功能还是说还有其他的原因吗?
要只是为了节约成本的话，那么只要自己不在乎开支，冬天冷的时候也是可以打开ventilation 功能的吧？主要是想，在过冷或者过热的地区，比如低于30度的时间可以持续两三个月的话，完全不用ventilation 会觉得不好，尤其冬天又是各种病毒高发的季节。

我说的新风是指室外过滤的风进来。HVAC只是循坏室内风（当然室内也不可能完全封闭，外面还是会漏风进来）。所以我想要的室外风进来的新风系统。商业的应该是有的，但是residential不知道有没有。
nyclily 发表于 2023-11-11 13:58

有的。我家就是每小时自动换气20分钟。厨房厕所风扇打开时也是与外面换气

你这个不是HVAC的新风系统，是平衡式排气扇。排气的的同时引入室外空气。引入的新风和排气之间有热交换系统，减少新风和室内的温差。
HVAC 新风系统启动时，HVAC 的风扇会启动，整个室内空气流动。
little_white 发表于 2023-11-11 13:50

难道不是？我家的control panel和48楼类似。 当时builder说按照我家面积大小已经调好了开启的频率。大部分时间都是开的，旁边的卧室晚上都能听到

因为大多数房子不需要装，如果需要，很多是因为防止屋内变成负压，装了平衡压强用，而且老外麻烦，怕花粉之类装了还得filter

难道不是？我家的control panel和48楼类似。 当时builder说按照我家面积大小已经调好了开启的频率。大部分时间都是开的，旁边的卧室晚上都能听到
vvl 发表于 2023-11-11 17:33

你这个是额外独立的新风系统，和HVAC的空气系统不联结，可能也不联动。你这个排气扇开的时候， 空调的fan有没有运作？如果空调fan运作的话就是联动的。

设置过热或者过冷不启动ventilation 只是为了避免触发冷气或者暖气功能还是说还有其他的原因吗?
要只是为了节约成本的话，那么只要自己不在乎开支，冬天冷的时候也是可以打开ventilation 功能的吧？主要是想，在过冷或者过热的地区，比如低于30度的时间可以持续两三个月的话，完全不用ventilation 会觉得不好，尤其冬天又是各种病毒高发的季节。
alloccupied 发表于 2023-11-11 16:11

是为了室内的舒适度和安全。避免夏季引入过多湿热空气引起室内相对湿度过高（会增加抽湿机的负担，湿度过高会导致室内霉菌）冬季引入过冷空气导致室内湿度过低（会增加加湿机的负担）。
sfh的新风系统和病毒一毛钱的关系都没有。商业建筑加强空气交换是防止病毒交叉感染。你家里都是自己人，再换风也没有用，距离太近了，都是负距离。如果担心家里病毒交叉感染，那么需要在HvAC里加装UVC灯。

认真的吗？美国再破的房子都是中央空调

国内的新风就是美国的HVAC 换个概念来的，而且国内大部分商品房也不会预装新风
amyfair 发表于 2023-11-11 09:32

国内大多数人并没有这个意识和概念就不会增加这方面的成本

“美国人很少开窗换气，因为新风系统会通过filter过滤” 据我了解，美国根本没有新风啊。如果有的话，sfh入风在哪里？多新的sfh一般有新风？楼上有人说，sfh就是靠漏风。

大衣被禁 发表于 2023-11-11 13:55

你们100年旧的房子当然靠漏风啊。你家房子无论在纽约要几百万，卖的是地段历史这些东西，就以机械结构不如大农村40万的新房。
新的HVAC有4个口，燃烧的空气进出口，一般是是白色PVC管子。然后就是换气的进出口，一般是口径比较粗的铁皮管，从外面看就是外墙支出来斜的金属罩。一般来说二战后的房子都有这些，二战以前的不清楚。
国内现在的确很多方面跟美国差距在变小。但HVAC恰恰是差距最大还追不上的那个。

国内的所谓高层超高层精装房都有新风啊 没啥用 水货 美国这的通风系统特别是医院的比国内的厉害太多

Whole House Fan 了解一下，比如：
https://quietcoolsystems.com/whole-house-fan/
SFH可以花几千刀加装。手动开窗然后遥控打开风扇，把室外的空气迅速置换到室内。特别适合夏天日夜温差大的地区，晚上把冷空气引进来第二天很久都不热。

Whole House Fan 了解一下，比如：
https://quietcoolsystems.com/whole-house-fan/
SFH可以花几千刀加装。手动开窗然后遥控打开风扇，把室外的空气迅速置换到室内。特别适合夏天日夜温差大的地区，晚上把冷空气引进来第二天很久都不热。
hellok38 发表于 2023-11-11 19:21

这种就是骗骗老年人的。
普通HVAC加上智能thermostat就可以 program 不同时段不同温度和换气，可以设定AC开启条件等等。

以前老美都觉得近视是基因决定的。
最近疫情近视的人多了，再一研究，哎呀呀，原来近视不近视主要还是看环境啊。
我想，这难道不是常识！
angelina81 发表于 2023-11-11 09:14

哈哈哈哈，前一阵听NPR，采访一个医生，国内来的，在斯坦福推行一个什么东西，可以治疗儿童近视，一开始大家都嘲笑她，结果她做的挺好的，疫情以来老美小孩近视也多了，都来找她，听下来我感觉是oK镜。

中国人还穿补丁裤时代美国人就用上新风了，