日本羽田机场飞机着火

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#突发新闻 1月2日，日本东京羽田机场跑道发生火灾，一架日本航空飞机起火。另据日本电视台（NTV）最新报道称，起火的日本航空飞机可能是与日本海上保安厅的飞机发生了碰撞。 pic.twitter.com/rnsBE94oVz — 外汇交易员 (@myfxtrader) January 2, 2024

地震 飞机起火

还好300多人都逃出来了

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客机上300多人没事，还真是不幸中的大幸！否则也太惨了

飞机场的管制怎么那么差？2架飞机竟然在起飞跑道上相撞。小飞机上5名乘客全部死亡。这个不是天灾，是人祸啊！

飞机场的管制怎么那么差？2架飞机竟然在起飞跑道上相撞。小飞机上5名乘客全部死亡。这个不是天灾，是人祸啊！
睿 发表于 2024-01-02 07:44

小飞机上有6人，机长重伤但还活着

天呐 刚想说没人伤亡就好，小飞机上竟然有5人 唉

天灾人祸啊，真不知道意外和明天哪个先到来

日本一开年就不太平啊

日本一开年就不太平啊
SmileOrange 发表于 2024-01-02 08:29

如果日本没有取消中国新年的话，还可以重新再来一次。

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小飞机机长没有听指令，自说自话上了跑道，被降落的350撞了。撞的位置要是再差一点，350油再多一点，今天就是几百伤亡的大新闻了

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小飞机机长没有听指令，自说自话上了跑道，被降落的350撞了。撞的位置要是再差一点，350油再多一点，今天就是几百伤亡的大新闻了
yamykang 发表于 2024-01-02 09:26

你这个消息哪里看到的？机场控制塔都能看到陆地上飞机和车辆的准确位置，如果飞机违规上跑道了控制塔都会喊话的，而且要上跑道和等起飞的位置还是有一段距离的。在大机场那么繁忙的交通，没有一个机长敢擅自上起飞跑道，完全是自杀，因为大机场降落起飞中间没有任何空隙。除非自己迷路，可是控制塔会发现做引导指挥的。

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小飞机机长没有听指令，自说自话上了跑道，被降落的350撞了。撞的位置要是再差一点，350油再多一点，今天就是几百伤亡的大新闻了
yamykang 发表于 2024-01-02 09:26

你有link吗？我看录像 好像是 JAL 的飞机在降落，Coast Guard的飞机在边上等待，然后撞上。不过 Coast Guard 的飞机好像出线了。

你这个消息哪里看到的？机场控制塔都能看到陆地上飞机和车辆的准确位置，如果飞机违规上跑道了控制塔都会喊话的，而且要上跑道和等起飞的位置还是有一段距离的。在大机场那么繁忙的交通，没有一个机长敢擅自上起飞跑道，完全是自杀，因为大机场降落起飞中间没有任何空隙。除非自己迷路，可是控制塔会发现做引导指挥的。
睿 发表于 2024-01-02 09:33

那也得来的及喊啊，都这么敬业那怎么来的特内里费
这次也就是几秒的事情，估计空管都没来得及反应吧
我自己也冲过一次跑道，空管都尖着嗓子喊了，区别就是我冲那次降落的那架还离得好远

那也得来的及喊啊，都这么敬业那怎么来的特内里费
这次也就是几秒的事情，估计空管都没来得及反应吧
我自己也冲过一次跑道，空管都尖着嗓子喊了，区别就是我冲那次降落的那架还离得好远
yamykang 发表于 2024-01-02 09:48

厉害，别说冲跑道了，即使 ATC 说 "clear for take off, no delay", 都恨不得说“我可以等吗？”。

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你在等待起飞两个小时看看，你是不是会想见缝插针，听到广播很容易就幻听成no delay了。一般都是语言有点小小问题
这次挺奇怪。两边全是日本人，还有啥能误会的？
官方说是碰撞在C5，结合损毁照片，估计是小飞机刚伸头，就被降落的350的左侧引擎给开肠破肚了，好几个人失踪，我猜是被引擎给吸进去了……

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你在等待起飞两个小时看看，你是不是会想见缝插针，听到广播很容易就幻听成no delay了。一般都是语言有点小小问题
这次挺奇怪。两边全是日本人，还有啥能误会的？
官方说是碰撞在C5，结合损毁照片，估计是小飞机刚伸头，就被降落的350的左侧引擎给开肠破肚了，好几个人失踪，我猜是被引擎给吸进去了……
yamykang 发表于 2024-01-02 10:01

好惨啊。这两飞机是用同一跑道吗？一个下一个上？为什么不是one direction？

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小飞机机长没有听指令，自说自话上了跑道，被降落的350撞了。撞的位置要是再差一点，350油再多一点，今天就是几百伤亡的大新闻了
yamykang 发表于 2024-01-02 09:26

照例不负责猜测一下。海保小飞机本来是去C1等起飞的，但是A350马上降落了，也可能是海宝自己要求C5就近起飞因为自己不需要那么长跑道，想着在降落前插个队。空管同意了，但是没说可以放进跑道。但海宝误以为同意他起飞，就开始往里蹭。结果还没进去，就被落下来的A350左侧引擎给开肠破肚了。鉴于有人失踪，我最坏的猜测是，其实海宝被破肚的那一下子，里面的人早被吸到A350引擎里去了。这个猜测基本符合所有现场照片录像、海宝飞行员幸存、以及没有发生大爆炸把A350当场一锅烩了的现实状况

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#突发新闻 1月2日，日本东京羽田机场跑道发生火灾，一架日本航空飞机起火。另据日本电视台（NTV）最新报道称，起火的日本航空飞机可能是与日本海上保安厅的飞机发生了碰撞。 pic.twitter.com/rnsBE94oVz — 外汇交易员 (@myfxtrader) January 2, 2024

jeso1 发表于 2024-01-02 05:38

昨天刚灾难开始就有狗粮到本坛跪舔日本救灾牛逼 什么甘肃死人多， 日本人应急厉害之类的带节奏 马上打脸

照例不负责猜测一下。海保小飞机本来是去C1等起飞的，但是A350马上降落了，也可能是海宝自己要求C5就近起飞因为自己不需要那么长跑道，想着在降落前插个队。空管同意了，但是没说可以放进跑道。但海宝误以为同意他起飞，就开始往里蹭。结果还没进去，就被落下来的A350左侧引擎给开肠破肚了。鉴于有人失踪，我最坏的猜测是，其实海宝被破肚的那一下子，里面的人早被吸到A350引擎里去了。这个猜测基本符合所有现场照片录像、海宝飞行员幸存、以及没有发生大爆炸把A350当场一锅烩了的现实状况
yamykang 发表于 2024-01-02 10:24

第一个视频说大飞机本来下降就出问题engine已经起火了。 感觉CG5人是壮烈牺牲的。

那个小飞机是海上自卫队的飞机，目的是去地震前线，这两年真的是很多国家神话在破灭。
以前觉得日本非常严谨，一地震核电站就漏水，然后救援飞机还相撞，汽车测试还做假

那个小飞机是海上自卫队的飞机，目的是去地震前线，这两年真的是很多国家神话在破灭。
以前觉得日本非常严谨，一地震核电站就漏水，然后救援飞机还相撞，汽车测试还做假
minqidev 发表于 2024-01-02 10:35

“以色列厉害” “日本人严谨” 旧媒体时代的人设大起底

“以色列厉害” “日本人严谨” 旧媒体时代的人设大起底
Silverwing 发表于 2024-01-02 10:37

去日本这么多次最大的感受就是 日本人在用最好的态度办效率最低的事，让你骂人都不好意思骂，但是真的太欠了，很气人

去日本这么多次最大的感受就是 日本人在用最好的态度办效率最低的事，让你骂人都不好意思骂，但是真的太欠了，很气人
yamykang 发表于 2024-01-02 10:45

日本人的不是有名的好话说尽，坏事办绝吗？

楼上各位瞎猜的是不是只看个YouTube 的视频图片，根本没有点开看里面具体的报道啊？ 报道里说有在机场的目击者看到空客A830降落时起落架放不下来，是用机身着陆的，然后一侧引擎已经起火了，撞到了正要起飞的海上保安厅的小飞机。

小飞机与塔台失联，怀疑通讯网被hack了。

楼上各位瞎猜的是不是只看个YouTube 的视频图片，根本没有点开看里面具体的报道啊？ 报道里说有在机场的目击者看到空客A830降落时起落架放不下来，是用机身着陆的，然后一侧引擎已经起火了，撞到了正要起飞的海上保安厅的小飞机。
NewBeing 发表于 2024-01-02 11:59

哪个更可信？
Transport Minister Tetsuo Saito confirmed that five of the Coast Guard aircraft's crew had died while the captain of the plane had been injured.
A ministry official told a press briefing the JAL plane was attempting to land normally when it collided with the Coast Guard's Bombardier-built Dash-8 maritime patrol plane on the runway.
There had been no reports of engine or other problems on the airliner before the landing, the official said.

那个小飞机是海上自卫队的飞机，目的是去地震前线，这两年真的是很多国家神话在破灭。
以前觉得日本非常严谨，一地震核电站就漏水，然后救援飞机还相撞，汽车测试还做假
minqidev 发表于 2024-01-02 10:35

正常

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德国人油纸包

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德国人油纸包
吃鸡蛋 发表于 2024-01-02 12:16

去年冬天德国大雨水灾死亡不少人，刘晓庆说那是小区域没人的山区 今年圣诞德国下了两天雨，汉堡等许多城市被淹，青岛油纸包话题又被提起 有人说德国下水道油纸包太多，把下水道堵了。

哪个更可信？
Transport Minister Tetsuo Saito confirmed that five of the Coast Guard aircraft''s crew had died while the captain of the plane had been injured.
A ministry official told a press briefing the JAL plane was attempting to land normally when it collided with the Coast Guard''s Bombardier-built Dash-8 maritime patrol plane on the runway.
There had been no reports of engine or other problems on the airliner before the landing, the official said.
TEMUPDD 发表于 2024-01-02 12:10

你得体谅有些贱种为了洗地慌不择路 然后被频繁打脸
如果对象是解放军救灾飞机与客机对撞， 信不信现在楼高万丈在骂人祸？口口人类同理心的哪群ID绝对骂战主力

那也得来的及喊啊，都这么敬业那怎么来的特内里费
这次也就是几秒的事情，估计空管都没来得及反应吧
我自己也冲过一次跑道，空管都尖着嗓子喊了，区别就是我冲那次降落的那架还离得好远
yamykang 发表于 2024-01-02 09:48

冲跑道是什么操作啊

一场空难也能上升到国家民族 真是醉了

一场空难也能上升到国家民族 真是醉了
maomi50zhi 发表于 2024-01-02 12:34

如果不是“别的国家一有灾难， 有贱人马上反省华人民族劣根性”的话 我相信大部分华人don’t give a fk about 日本地震相关
要怪你就怪利用日本地震花式反华的人吧

日本人的不是有名的好话说尽，坏事办绝吗？
ca563 发表于 2024-01-02 10:47

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…

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你在等待起飞两个小时看看，你是不是会想见缝插针，听到广播很容易就幻听成no delay了。一般都是语言有点小小问题
这次挺奇怪。两边全是日本人，还有啥能误会的？
官方说是碰撞在C5，结合损毁照片，估计是小飞机刚伸头，就被降落的350的左侧引擎给开肠破肚了，好几个人失踪，我猜是被引擎给吸进去了……
yamykang 发表于 2024-01-02 10:01

vocal吓死人了

哪个更可信？
Transport Minister Tetsuo Saito confirmed that five of the Coast Guard aircraft's crew had died while the captain of the plane had been injured.
A ministry official told a press briefing the JAL plane was attempting to land normally when it collided with the Coast Guard's Bombardier-built Dash-8 maritime patrol plane on the runway.
There had been no reports of engine or other problems on the airliner before the landing, the official said.
TEMUPDD 发表于 2024-01-02 12:10

难道台湾媒体乱报道吗？话说台湾媒体整天说话打瓢的感觉

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…
通天帝国 发表于 2024-01-02 12:50

那你想怎么做？你去把人家轮椅抬上去？还是说你想先上？让别人在风里等着？

空巴表示目前還不清楚怎麼回事，調查中 https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2024-01-airbus-statement-on-flight-jal516
A350疏散速度倒是很到位

我觉得让他人先上更有效率，不能因为一个人让其他人都受连累。尊重残疾人本是好事，但也别想当然以为正义都在你手里，不能因为这个矫枉过正。

大飞机疏散速度倒是很值得称赞，300多人这么快就疏散出来了。看过一个空中劫难事故，飞机空中出现事故迫降，已经着地滑行了，但机长错误得没有让机组人员马上组织疏散，滑行的时候乘务员还在让乘客在座位上等候，结果飞机在落地后着火，全部人员遇难。

人没事吧。 我以前觉得日本人做事还挺一丝不苟的。 现在看来得改观了。

地震 飞机起火
comee 发表于 2024-01-02 05:52

再加上南韩反对党头儿被刺，纽约车撞行人，又是大选年，今年注定不太平。大家自己求多福啊

再加上南韩反对党头儿被刺，纽约车撞行人，又是大选年，今年注定不太平。大家自己求多福啊
Wmzq123 发表于 2024-01-02 13:57

这都多大点事， 别把这几个地方当全世界
事实上大部分人， 该吃吃该喝喝， 日本沉没了都关世界鸟事， 也就几个台蛙在那又是披麻戴孝又是愤恨别人不共情的
有病？

95%可能性是冲8跑道入侵。照片上A350前起落架折断，机翼油箱破裂，看起来主轮已经触地但前轮还未触地的落地滑跑阶段，以小仰角撞上或者碾过冲8。

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你在等待起飞两个小时看看，你是不是会想见缝插针，听到广播很容易就幻听成no delay了。一般都是语言有点小小问题
这次挺奇怪。两边全是日本人，还有啥能误会的？
官方说是碰撞在C5，结合损毁照片，估计是小飞机刚伸头，就被降落的350的左侧引擎给开肠破肚了，好几个人失踪，我猜是被引擎给吸进去了……
yamykang 发表于 2024-01-02 10:01

完全理解飞行员的压力。即使业余飞行员在小机场航班少，每每听到空管说"No Delay"都非常紧张，本来起飞程序就比较繁琐，如果有个侧风，再加上空管的催促，再加上技术不好，。。。
这次日本自卫队飞机是已经得到上跑道clerance后上了跑道，还是在跑道外等待时，机头前出太多引起碰撞？现在好像没有什么细节。希望能尽快有更多信息。

完全理解飞行员的压力。即使业余飞行员在小机场航班少，每每听到空管说"No Delay"都非常紧张，本来起飞程序就比较繁琐，如果有个侧风，再加上空管的催促，再加上技术不好，。。。
这次日本自卫队飞机是已经上跑道了还是在停机等待时，机头前出太多引起碰撞？现在好像好没有什么细节。希望能尽快有更多信息。
nj_guy 发表于 2024-01-02 14:32

冲8飞行员可能中二上头了，满腔热血“老子这是救援物资，老子先走

大飞机疏散速度倒是很值得称赞，300多人这么快就疏散出来了。看过一个空中劫难事故，飞机空中出现事故迫降，已经着地滑行了，但机长错误得没有让机组人员马上组织疏散，滑行的时候乘务员还在让乘客在座位上等候，结果飞机在落地后着火，全部人员遇难。
mysrrx 发表于 2024-01-02 13:52

机组表现不错，乘客也很配合，好像逃生过程中没有一个乘客私拿自己的背包行李。

是不是因为地震引起了系统失灵？

机组表现不错，乘客也很配合，好像逃生过程中没有一个乘客私拿自己的背包行李。
TEMUPDD 发表于 2024-01-02 14:37

是喜丧么 要不要开席庆祝了？

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…
通天帝国 发表于 2024-01-02 12:50

天 这种话也说得出口 真是一点同情心都没有

冲8飞行员可能中二上头了，满腔热血“老子这是救援物资，老子先走
Temporarilycalm 发表于 2024-01-02 14:34

这种可能性比飞行员想自杀的可能性都低。最可能的是：第一ATC 犯错误，让自卫队飞机上跑道，第二飞行员听错了，第三飞行员等待时位置太靠前，或者地标不清楚，搞错了致使飞机机头前出。
飞行员在起飞时压力是很大的。以最普通的 Cessna 172 为例， 标准起飞程序为在听到 clear for take off 后，先把飞机开上跑道，对准中线。然后踩刹车停止飞机，把油门轰到2000转（在 runup 时发动机只哄到1800转），检查发动机温度，压力，检查警告灯牌。然后把油门哄到2500转，松闸，起跑，最好再扫一眼温度和警告牌（最后一次地面对发动机状况检查），到达30节时检查空速表，60节开始 rotate (拉杆），如果右侧风，脚的左舵换右舵，以上还不包括要保持飞机沿着中线跑，不开到沟里。这还都是正常情况，如果塔台催促 "No Delay"， 意思是天上有架飞机已经进入下降程序，你起飞后马上就要降落。那你必须进入跑道后，立刻地对准跑道，把油门加到最大 转速2500转，飞机开始滑跑时，以最快的速度做完以上检查。
由于飞行员压力比较大，（比如我会不断连续背诵起飞程序怕遗漏，造成误听空管员的指令），这是完全可能的。当然作为专业飞行员，特别是有两个驾驶员同时分担工作量，这种错误是完全不应该的。
一般发动机在地面检查时，很难把功率打到最大 2500转（一般是1800转）， 所以有时候发动机的问题在地面检查不出来。在飞机起飞时发动机功率达到最大，这是你最后一次在地面检查你的发动机也是唯一一次全负荷的检查，必须认真对待，至少我胆子小，从来不敢马虎。所以飞机起飞时不单单是操控飞机起飞，还要紧张地查看所有仪表。

这种可能性比飞行员想自杀的可能性都低。最可能的是：第一ATC 犯错误，让自卫队飞机上跑道，第二飞行员听错了，第三飞行员等待时位置太靠前，或者地标不清楚，搞错了致使飞机机头前出。
飞行员在起飞时压力是很大的。以最普通的 Cessna 172 为例， 标准起飞程序为在听到 clear for take off 后，先把飞机开上跑道，对准中线。然后踩刹车停止飞机，把油门轰到2000转（在 runup 时发动机只哄到1800转），检查发动机温度，压力，检查警告灯牌。然后把油门哄到2500转，松闸，起跑，最好再扫一眼温度和警告牌（最后一次地面对发动机状况检查），到达30节时检查空速表，60节开始 rotate (拉杆），如果右侧风，脚的左舵换右舵，以上还不包括要保持飞机沿着中线跑，不开到沟里。这还都是正常情况，如果塔台催促 "No Delay"， 意思是天上有架飞机已经进入下降程序，你起飞后马上就要降落。那你必须进入跑道后，连续不停地对准跑道，把油门加到最大 转速2500转，飞机开始滑跑时，以最快的速度做完以上检查。
由于飞行员压力比较大，（比如我会不断连续背诵起飞程序怕遗漏，造成误听空管员的指令），这是完全可能的。当然作为专业飞行员，特别是有两个驾驶员同时分担工作量，这种错误是完全不应该的。
nj_guy 发表于 2024-01-02 14:56

咱俩说的不冲突呀， 人一中二热血上头了的时候就是比平常心的冷静的时候更容易听错指令啊

完全理解飞行员的压力。即使业余飞行员在小机场航班少，每每听到空管说"No Delay"都非常紧张，本来起飞程序就比较繁琐，如果有个侧风，再加上空管的催促，再加上技术不好，。。。
这次日本自卫队飞机是已经得到上跑道clerance后上了跑道，还是在跑道外等待时，机头前出太多引起碰撞？现在好像没有什么细节。希望能尽快有更多信息。
nj_guy 发表于 2024-01-02 14:32

飞行员over confident 出事不要太多.
8000小时737 出事的, 我同学就有两个了.
所有自以为是 乱赶时间的机长, 都出事. 铁律

是喜丧么 要不要开席庆祝了？
Silverwing 发表于 2024-01-02 14:45

就事论事罢了，好多事情没有必要上升到“国家斗争”的层面
况且国内也不是没有各种事故。之前的东航坠机到现在也没个结论，不清不楚的

飞行员over confident 出事不要太多.
8000小时737 出事的, 我同学就有两个了.
所有自以为是 乱赶时间的机长, 都出事. 铁律
maomi50zhi 发表于 2024-01-02 15:02

是的，老飞行员出事绝大部分是 over confidence。

是的，老飞行员出事绝大部分是 over confidence。
nj_guy 发表于 2024-01-02 15:10

越早出事的人 越安全. 越晚出事的人 事越大.
有些事情 别人不知道 只有当事人自己后怕 这种飞行员 最优秀. 他们知道自己差一点就报销了 所以特别小心

A350没有人员伤亡，就算万幸了。日本这个国家，本身自然环境比较恶略，灾害多。但做事认真敬业，集体感荣誉感强，确实也是很多国家的标杆。先看看事故调查结果再做评论吧，不要因为一件事情，就否定一个国家

A350没有人员伤亡，就算万幸了。日本这个国家，本身自然环境比较恶略，灾害多。但做事认真敬业，集体感荣誉感强，确实也是很多国家的标杆。先看看事故调查结果再做评论吧，不要因为一件事情，就否定一个国家
西雅图不眠夜 发表于 2024-01-02 15:50

你的意思是日本人应该都没错，那么优秀的标杆民族怎么可能出低级错误呢。用的仪器有中国制造的零件引起的？总是要有背锅的吧。。。
之前日本各种造假的也是日本工作的华人吧。

A350没有人员伤亡，就算万幸了。日本这个国家，本身自然环境比较恶略，灾害多。但做事认真敬业，集体感荣誉感强，确实也是很多国家的标杆。先看看事故调查结果再做评论吧，不要因为一件事情，就否定一个国家
西雅图不眠夜 发表于 2024-01-02 15:50

笑死了，小本子但分有你说的一万分之一福岛也不会失控，看看大毛是如何关闭切尔诺贝利的

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…
通天帝国 发表于 2024-01-02 12:50

以你为分界，把不如你身体健康智商不如你高没你有钱的人全杀了吧。祝你快乐。

我觉得让他人先上更有效率，不能因为一个人让其他人都受连累。尊重残疾人本是好事，但也别想当然以为正义都在你手里，不能因为这个矫枉过正。
通天帝国 发表于 2024-01-02 13:44

还我觉得 好笑 残疾人就活该多受冻了 ？ 我觉得像你这样高贵的人就不应该搭乘公共交通 在正常人眼里公共交通就是要以老弱病残为先

是不是因为地震引起了系统失灵？
wenli100 发表于 2024-01-02 14:41

自卫队飞机是去灾区送物资的，不知道哪里没有沟通好。大过年的，哎

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…
通天帝国 发表于 2024-01-02 12:50

让残疾人先上是应该的

回复 66楼的帖子
让其他人先上耽误不了多少时间，也不耽误为残疾人服务啊。这样做不是更有效率？我觉得不能因为残疾人就矫枉过正。

这个让我想到了美国。大冷的冬天公交车司机慢悠悠优先给残疾人轮椅铺垫板，然后我们一票人都在凛冽寒风中等着… 同样是“以最好的态度办效率最低的事”。
其实这样本末倒置的事不要太多，什么为自由而拥枪，为平等而无视零元购…
通天帝国 发表于 2024-01-02 12:50

这个有错吗？

回复 69楼chopincminor的帖子
问题在于，我看司机漫不经心的样子，其实就是顶着仔细做事的名义怠工而已。你以为美国几个月修一条路都是慢功出细活儿啊。西方精匠精神的神话可以休矣。

是喜丧么 要不要开席庆祝了？
Silverwing 发表于 2024-01-02 14:45

可这么大的事故，大飞机上三百多乘客机组乘务无一伤亡 说是幸运，也不是不可以吧

看到日文论坛非官方消息，小飞机是救灾的飞机，飞行员已经连续工作了十几个小时，非常疲惫了，塔台给的指令是让他走到C1等待，他电台里重复的也是C1等待，但是实际上他走到了C5位置等待，导致了事故的发生，非常不幸

幸好客机上乘客安全撤离。但从玄学的角度看，一到九紫离火运，就来个飞机着火的新闻，还有以巴冲突。。难道火运就这样么。有懂的人说说吗。

回复 1楼jeso1的帖子
这是现在的新闻？ 我们去年回国的时候后面的飞机就着火，也是雨田。。。

这个有错吗？
chopincminor 发表于 2024-01-02 19:21

这个事从效率上说从理性上说和从情感上说不一样
从效率上，如果让10个普通人先上车，残疾人多等30秒。 如果让残疾人先上，残疾人少等30秒，另外10个普通人每个人多等5分钟，加起来就是30秒 vs 50分钟效率。
从理性上说，残疾人只是不能走，但是不一定不能冻。而10个普通人里，也许有几个女生小孩已经冻得受不了，但是要多等5分钟。
从情感上说，一群普通人先上车了，残疾人还在车下，显得被社会遗弃，残疾人心理不好受。

，，，，

油管上有一个专业的视频分析了，以后会更多。根据这个视频：
1 现在信息还是不多 2 coat guard的飞机上跑道了， 不是在等待区域。 3 日本机场空管使用英语通话， 4 空管使用的语言不规范，没有明确指示 hold short of runway 34R，只是批准 coast guard 的飞机滑行到 C5 位置。 5 无论如何没有空管明确指示 coast guard飞机不能上 runway

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https://www.youtube.com/embed/y_sQ1L_xPmo?si=Y55DG2YSIRIMJjur

这个事从效率上说从理性上说和从情感上说不一样
从效率上，如果让10个普通人先上车，残疾人多等30秒。 如果让残疾人先上，残疾人少等30秒，另外10个普通人每个人多等5分钟，加起来就是30秒 vs 50分钟效率。
从理性上说，残疾人只是不能走，但是不一定不能冻。而10个普通人里，也许有几个女生小孩已经冻得受不了，但是要多等5分钟。
从情感上说，一群普通人先上车了，残疾人还在车下，显得被社会遗弃，残疾人心理不好受。
jeso1 发表于 2024-01-02 21:20

没必要又是乘又是加的还各种假设的 结果不都是一车人同一时间到达一个地方 让残疾人先上车还是后上车 效率不都是一样的 这个明显就是少数人残疾人利益 VS 多数身体健全人利益 的问题 公共交通本来就是以老弱病残为先 公交车上还有priority seats 呢

这个事从效率上说从理性上说和从情感上说不一样
从效率上，如果让10个普通人先上车，残疾人多等30秒。 如果让残疾人先上，残疾人少等30秒，另外10个普通人每个人多等5分钟，加起来就是30秒 vs 50分钟效率。
从理性上说，残疾人只是不能走，但是不一定不能冻。而10个普通人里，也许有几个女生小孩已经冻得受不了，但是要多等5分钟。
从情感上说，一群普通人先上车了，残疾人还在车下，显得被社会遗弃，残疾人心理不好受。
jeso1 发表于 2024-01-02 21:20

娇气就别坐公共汽车，没基本礼貌就别做人，想去哪爬爬也能到

没必要又是乘又是加的还各种假设的 结果不都是一车人同一时间到达一个地方 让残疾人先上车还是后上车 效率不都是一样的 这个明显就是少数人残疾人利益 VS 多数身体健全人利益 的问题 公共交通本来就是以老弱病残为先 公交车上还有priority seats 呢
mengyan 发表于 2024-01-02 22:58

那也要看具体情况，根据天气，人数灵活处理。司机这种表面上的认真实则就是“以最好的态度办最低效的事”。

严寒天气下，不能因为一个残疾人而累及十几个人，如果双方上车时间一致的话。
本来挺简单的道理，几个人抓住只言片语偷换概念拼命抹黑。你那点伎俩我看不出来？

那也要看具体情况，根据天气，人数灵活处理。司机这种表面上的认真实则就是“以最好的态度办最低效的事”。
通天帝国 发表于 2024-01-02 23:19

你这个讲效率是针对单个个体而言，而对公交司机的培训和流程要求，不是针对某一个可以理解你需求，可以灵活针对天气处理，可以用最大效率来完成任务的个人来实施的，而是针对不同的庞大的司机职员群体，在这个情况下，最有效率的方式，就是流程规范，只要司机按照流程规范来执行，从广义上，或者说从广泛范围内的公交车施行过程中来说，就是最大的有效率。流程规范的要求（我没查过，我假设）如果是遇到disability，优先协助他们上车，然后再接纳正常乘客上车，他只要是按流程走，就是效率最大化。
别什么都以自己为中心，那是你心里的效率。

回复 69楼chopincminor的帖子
问题在于，我看司机漫不经心的样子，其实就是顶着仔细做事的名义怠工而已。你以为美国几个月修一条路都是慢功出细活儿啊。西方精匠精神的神话可以休矣。
通天帝国 发表于 2024-01-02 19:32

你那么冷，司机大叔难道想在外面乘风凉？你觉得慢上去帮忙啊

回复 82楼smiling85ww的帖子
很多时候走流程流于形式主义，就没有效率了。

回复 83楼PLAZZZ1的帖子
正因为司机暖暖坐在驾驶室里，才看不见我们这群人的寒冷，花了足有5，6分钟我们才能上车。而如果我们先上，顶多花一分钟。

回复 82楼smiling85ww的帖子
很多时候走流程流于形式主义，就没有效率了。
通天帝国 发表于 2024-01-02 23:30

你凭什么就断定人家是形式主义？就因为人家先协助了那个坐轮椅的人上车，过程中没有特别抓紧时间让你感受到他关注你的冷暖和耐心？公交司机跟餐馆waiter也不一样，也没人给个小费啥的，他只要严格按照流程执行，也没有延误车程时间，就是完成职责，你所谓的形式主义，或者什么没有效率，都是以你自己的需求和喜好为中心的评价。 你可能挺年轻的，慢慢可能就会开始学会尝试换位思考，而不是把凡事的效率和对错，都建立在你个人感受上了。

油管上有一个专业的视频分析了，以后会更多。根据这个视频：
1 现在信息还是不多 2 coat guard的飞机上跑道了， 不是在等待区域。 3 日本机场空管使用英语通话， 4 空管使用的语言不规范，没有明确指示 hold short of runway 34R，只是批准 coast guard 的飞机滑行到 C5 位置。 5 无论如何没有空管明确指示 coast guard飞机不能上 runway

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/y_sQ1L_xPmo?si=Y55DG2YSIRIMJjur
nj_guy 发表于 2024-01-02 21:59

taxi to 和 taxi onto 是不一样的
不过我没看分析

回复 86楼smiling85ww的帖子
你凭什么就断定没有形式主义。三个月修一条路，下雨停工，刮大风停工，最后修出来的路几个月就有坑坑洼洼了。就这办事效率，呵呵。

回复 86楼smiling85ww的帖子
你凭什么就断定没有形式主义。三个月修一条路，下雨停工，刮大风停工，最后修出来的路几个月就有坑坑洼洼了。就这办事效率，呵呵。
通天帝国 发表于 2024-01-02 23:37

那是另一回事了呀。 我也可以跟你一起吐槽美国人修路搞大半年这种低效率的事情，还有上下班高峰期修路这种，但是公交车上车优先disability我觉得属于是一个流程规范的事情，我可以理解当时普通乘客不得不担心在低温中等待的心态，但是从广义角度上，这个操作，未必不是有效率的。 就事论事，你不要想太多，这楼里大家反驳你的，估计都是一个考虑，并不是不能理解你天冷等候觉得焦躁。

回复 89楼smiling85ww的帖子
是一回事，因为我原本要说的就是这个“以最好的态度办最低效的事”。其实就是有些所谓的认真办事滋生了低效怠工。从观察司机的态度也能看出来。

同时请不要用“为你自己”这样的词偷换概念。我是就事论事，不像有些人专搞个人抹黑。

回复 89楼smiling85ww的帖子
是一回事，因为我原本要说的就是这个“以最好的态度办最低效的事”。其实就是有些所谓的认真办事滋生了低效怠工。从观察司机的态度也能看出来。
通天帝国 发表于 2024-01-02 23:53

都是天选打工人，你能保证你一天8小时上工，百分百都能保持绝对的热情和最好的耐心么？服务行业的人也是一样的，只不过他们更容易被挑出毛病来。 你以单个司机，单个时间点的事件，作为例子来说明你的论点，确实站不住，何况，以你这个例子，司机也不存在什么“最好的态度”是吧，他就是个流程规范，但是因为服务态度不够，所以让你这样的其他正常乘客体会到了反向服务的例子，不足以支持你的论点。

回复 92楼smiling85ww的帖子
所以你也承认至少这单个例子我说的在理了？其实类似的本末倒置的例子在西方国家见得多了，足以打破“精匠精神”的神话。

回复 92楼smiling85ww的帖子
所以你也承认至少这单个例子我说的在理了？其实类似的本末倒置的例子在西方国家见得多了，足以打破“精匠精神”的神话。
通天帝国 发表于 2024-01-03 00:08

哈哈哈，没有啊，你哪里看到我支持你论点了啊，算了算了，不跟你争了。 其实大家是同意日本德国并没有传说中那么神话，只是你举的这个例子，没有那么恰当的支持你的论点而已。 还是回归主题吧，我还是很好奇，失事的原因到底是塔台指令，还是海保执行错误。

这个事从效率上说从理性上说和从情感上说不一样
从效率上，如果让10个普通人先上车，残疾人多等30秒。 如果让残疾人先上，残疾人少等30秒，另外10个普通人每个人多等5分钟，加起来就是30秒 vs 50分钟效率。
从理性上说，残疾人只是不能走，但是不一定不能冻。而10个普通人里，也许有几个女生小孩已经冻得受不了，但是要多等5分钟。
从情感上说，一群普通人先上车了，残疾人还在车下，显得被社会遗弃，残疾人心理不好受。
jeso1 发表于 2024-01-02 21:20

我同意该让残疾人先上。 但是司机让残疾人上车的过程动作太慢。 其实吧我是觉得这些开车的司机都太胖了，加长期坐着…我每次看他们都是动作慢吞吞的跟sloth一样。