对乌克兰的援助里现在欧盟取代了美国占了主力地位了。

2月1日，欧盟峰会同意向乌克兰提供 500 亿欧元援助。 就像我之前预测的一样，乌克兰对欧洲的重要性要比美国大得多。如果俄罗斯侵吞了乌克兰，对美国来说，只是全球战略布局里面后退了一步而已，但是对欧洲来说，则是性命攸关的事情。 来说说保护乌克兰为啥对欧洲这么重要。第一，东欧北欧诸国唇亡齿寒，是坚决站在乌克兰一边的，俄罗斯如果侵占了乌克兰，那么他们就必须直面俄罗斯，中间没有缓冲地带了，这关系到这些国家国土安全的问题，所以这些国家支持乌克兰是最卖力的。第二，欧盟一直想摆脱美国的束缚，建立起一个统一的欧盟，在国际事务上能独自做决定，而统一欧盟的梦想是德国和法国一直所追求的，所以为了安定东欧北欧诸国的民心，西欧是必然站在东欧和乌克兰一起的。这也是为啥德国法国在支援乌克兰一事上面这么积极，因为他们都想做欧洲的领导人。当然欧盟有没有异议反对支援乌克兰的？当然有，那就是匈牙利和斯洛伐克。但是这两个国家决定权太小，起不了什么作用。并且他们反对支援乌克兰的原因主要是因为钱，拨给乌克兰的钱多了，他们拿到的钱就少了，所以坚决反对支持乌克兰。但是欧盟其他成员国也有对付他们的方式，年前匈牙利反对志愿乌克兰，欧盟就商量投票取消匈牙利的投票权，匈牙利一看就慌了，赶紧同意。 可以这么预测，只要乌克兰能一直坚持到现在的战线局面，那么欧盟的援助就会一直有。欧盟没有直接参与战争，所以经济损失小，第二，欧盟摆脱了对俄罗斯的能源依赖，经济发展没有受到影响，所以持续支援乌克兰是有可行性的。除此外乌克兰西部仍然可以进行正常的生产生活，所以保持目前的状态长期局部战争是可持续性的。 再来说说美国这边，之前因为党争美国援乌法案收到了阻挠，其实不止援乌法案，援助以色列的法案也被搁浅了。但是欧洲援乌法案现在通过了，美国可能反倒会坐不住了，因为两党都不会想把主导俄乌战局的领导位置让给欧洲的。那就意味着美国对欧洲的影响会减少，之前的投入也白白浪费了。所以我猜测美国的援乌法案最后也会通过。 俄乌战争会是一场长期的局部战争。战争最后会以俄罗斯战败而结束。要么是解体要么是普京政府下台。但这个时间需要5-10年。因为俄罗斯背后现在也有一些国家的援助，但是这些国家的经济实体和军事实力都是无法跟欧美相比的，这场战争本质是经济上的较量。现在其实已经可以看出一些端倪了。

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早该这样啦 这本来就是欧洲的事情 一帮子欧洲国家都站那等着美国援助 本来就是挺奇怪的事情

芬兰和瑞典加入北约一事上面，也是可以看出目前欧洲还是比较团结的，虽然有土耳其和匈牙利时不时唱唱反调，但是他们的本质需求是要钱，或者是换取一点利益。在这上面欧美是可以给他们一些小利益换取同意票的。

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早该这样啦 这本来就是欧洲的事情 一帮子欧洲国家都站那等着美国援助 本来就是挺奇怪的事情
wudadan 发表于 2024-02-03 10:12

但是美国不会轻易放弃最欧洲事务的掌控权的。如果欧盟在援乌上面变成了主力，美国被排挤开了的话，美国之前的投入也就白费了， 我们慢慢等着看，我觉得这是连锁反应。美国后面也会通过援乌法案的。

俄罗斯会战败？你想多了。
乌克兰的人种和俄罗斯是一样的，以前就是一个国家。俄罗斯的资源和人力比乌克兰强4倍不止，而且历史上乌克兰就是出叛徒的国家，而俄罗斯是最经打的国家，乌克兰能打得过俄罗斯？
被俄罗斯拿走的土地是乌克兰永远收不回去的
话说回来，乌克兰的人和俄罗斯人的差异恐怕比上海人和北京人的差别还小吧，一起过不应该有那么大问题啊

俄罗斯会战败？你想多了。
乌克兰的人种和俄罗斯是一样的，以前就是一个国家。俄罗斯的资源和人力比乌克兰强4倍不止，而且历史上乌克兰就是出叛徒的国家，而俄罗斯是最经打的国家，乌克兰能打得过俄罗斯？
被俄罗斯拿走的土地是乌克兰永远收不回去的
话说回来，乌克兰的人和俄罗斯人的差异恐怕比上海人和北京人的差别还小吧，一起过不应该有那么大问题啊
dmw 发表于 2024-02-03 10:20

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:29

你这么说也是很有道理。当然，乌克兰战败的可能性也存在。如果双方停战成朝鲜和韩国的局面也是可能有的。但是可以预见的是，这得双方都得打的不想打了的情况下发生。

俄罗斯要赢得这场战争，只有几个可能， 1，扔核弹，把乌克兰彻底打破。但是代价是俄罗斯也要被扔核弹，基本上是同归于尽的模式。我想普大帝是不会走这一步的，欧美也是看到了这点，所以对他们的核威胁不屑一顾。 2，欧美发生经济危机，没有钱支援乌克兰了。目前来看还没这个迹象。 3，其他地方爆发战争，欧美无暇顾及俄乌战争。普京确实也用了这招，挑起哈马斯打以色列。可惜哈马斯跟以色列的实力差距太大，不需要欧美干涉太多，以色列就能搞定哈马斯。普大帝迫切希望发生台海战争。可惜先不说会不会发生吧，就算发生了，目前来看欧洲一己之力支援乌克兰也够了，美国分出身去到亚太地区去也不是难事。所以对于中国来说，美国继续支援乌克兰其实是件好事，可以分散老美对台海的关注。

你这么说也是很有道理。当然，乌克兰战败的可能性也存在。如果双方停战成朝鲜和韩国的局面也是可能有的。但是可以预见的是，这得双方都得打的不想打了的情况下发生。
AnjiaToronto 发表于 2024-02-03 10:39

最后不太可能以朝鲜战争模式结束的。朝鲜战争时候双方实力差不多。苏联那时候提供给朝鲜的武器不比美国的差，再加上中国几百万的兵力。双方阵营实力是相当的。现在双方实力差距太大，俄罗斯的武器和欧美武器差距太大了。另外乌克兰的战斗能力比韩国强多了。 欧美几十年前的武器都能打得俄罗斯屁滚尿流。看看现在乌克兰拿到是些什么欧美武器。欧美还有那么多好的武器没有给呢，你觉得在这种情况下，乌克兰怎么可能割地投降？

欧洲的法国和德国自己内部都搞不定了，估计不能持久，法国和德国的在野党都反对，
因为法国和德国的农业补贴都取消了，民怨非常大，大概率会被被各自的法院暂停的

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早该这样啦 这本来就是欧洲的事情 一帮子欧洲国家都站那等着美国援助 本来就是挺奇怪的事情
wudadan 发表于 2024-02-03 10:12

有什么奇怪的。美国要牢牢抓住欧洲主导权，老大不出钱，如何服众。俄罗斯三任领导人积极申请加入北约，都是美国否决的。肯让欧洲商量着自己来，建立经济一体化、能源自给自足，欧洲的大一统早就实现了。

乌克兰本来就是欧洲的

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:29

俄罗斯根本没有想并吞乌克兰，也没有机会真的打下基辅。现在吃掉了乌克兰最大一块好肉不合算吗？
说俄罗斯物价涨50%，难道美国的物价没有涨50%吗？况且美国也是能源大国，也有人冻死啊
当灾难来临时，有吃的，有东西用，有能源，比靠印钞票过日子要活的自在。

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早该这样啦 这本来就是欧洲的事情 一帮子欧洲国家都站那等着美国援助 本来就是挺奇怪的事情
wudadan 发表于 2024-02-03 10:12

只欧洲就没北约啥事了

俄罗斯根本没有想并吞乌克兰，也没有机会真的打下基辅。现在吃掉了乌克兰最大一块好肉不合算吗？
说俄罗斯物价涨50%，难道美国的物价没有涨50%吗？况且美国也是能源大国，也有人冻死啊
当灾难来临时，有吃的，有东西用，有能源，比靠印钞票过日子要活的自在。
dmw 发表于 2024-02-03 11:09

老普都被你感动哭了

乌克兰打不赢

2月1日，欧盟峰会同意向乌克兰提供 500 亿欧元援助。 就像我之前预测的一样，乌克兰对欧洲的重要性要比美国大得多。如果俄罗斯侵吞了乌克兰，对美国来说，只是全球战略布局里面后退了一步而已，但是对欧洲来说，则是性命攸关的事情。 来说说保护乌克兰为啥对欧洲这么重要。第一，东欧北欧诸国唇亡齿寒，是坚决站在乌克兰一边的，俄罗斯如果侵占了乌克兰，那么他们就必须直面俄罗斯，中间没有缓冲地带了，这关系到这些国家国土安全的问题，所以这些国家支持乌克兰是最卖力的。第二，欧盟一直想摆脱美国的束缚，建立起一个统一的欧盟，在国际事务上能独自做决定，而统一欧盟的梦想是德国和法国一直所追求的，所以为了安定东欧北欧诸国的民心，西欧是必然站在东欧和乌克兰一起的。这也是为啥德国法国在支援乌克兰一事上面这么积极，因为他们都想做欧洲的领导人。当然欧盟有没有异议反对支援乌克兰的？当然有，那就是匈牙利和斯洛伐克。但是这两个国家决定权太小，起不了什么作用。并且他们反对支援乌克兰的原因主要是因为钱，拨给乌克兰的钱多了，他们拿到的钱就少了，所以坚决反对支持乌克兰。但是欧盟其他成员国也有对付他们的方式，年前匈牙利反对志愿乌克兰，欧盟就商量投票取消匈牙利的投票权，匈牙利一看就慌了，赶紧同意。 可以这么预测，只要乌克兰能一直坚持到现在的战线局面，那么欧盟的援助就会一直有。欧盟没有直接参与战争，所以经济损失小，第二，欧盟摆脱了对俄罗斯的能源依赖，经济发展没有受到影响，所以持续支援乌克兰是有可行性的。除此外乌克兰西部仍然可以进行正常的生产生活，所以保持目前的状态长期局部战争是可持续性的。 再来说说美国这边，之前因为党争美国援乌法案收到了阻挠，其实不止援乌法案，援助以色列的法案也被搁浅了。但是欧洲援乌法案现在通过了，美国可能反倒会坐不住了，因为两党都不会想把主导俄乌战局的领导位置让给欧洲的。那就意味着美国对欧洲的影响会减少，之前的投入也白白浪费了。所以我猜测美国的援乌法案最后也会通过。 俄乌战争会是一场长期的局部战争。战争最后会以俄罗斯战败而结束。要么是解体要么是普京政府下台。但这个时间需要5-10年。因为俄罗斯背后现在也有一些国家的援助，但是这些国家的经济实体和军事实力都是无法跟欧美相比的，这场战争本质是经济上的较量。现在其实已经可以看出一些端倪了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:10

唇亡齿寒 嗯 终于用对了地方 哈哈哈

物价涨一倍很严重吗？咱这物价涨三倍了吧

欧洲的法国和德国自己内部都搞不定了，估计不能持久，法国和德国的在野党都反对，
因为法国和德国的农业补贴都取消了，民怨非常大，大概率会被被各自的法院暂停的
minqidev 发表于 2024-02-03 10:59

你还是没看懂全局。俄乌战争目前为止是局部战争，一年支持给乌克兰几百亿也就足够维持现在的状况了。 不需要德国法国单独支持，欧盟作为整体出钱支持就行了，出了欧盟还要美国还有日韩在后面。 你觉得作为全球最发达的几十个经济实体，支持一个局部战争还支持不了？你看看北约每年的军费开支是多少，美国一年的军费开支是多少。

老普都被你感动哭了
拜建国 发表于 2024-02-03 11:11

普丁丁 自作孽啊 把额螺蛳带到坑里啊
别忘了 当初一堆人飞到莫斯科跪在地上 求他不要开战哦

物价涨一倍很严重吗？咱这物价涨三倍了吧
pinkymania 发表于 2024-02-03 11:32

谁说美国的物价涨了三倍了？美国食品物价比起新冠前只涨了10%-20%。美国人民吃不起鸡蛋用不起天然气了吗？ 你多看看俄罗斯人民的小视频，看看是不是鸡蛋都买不起了，这还是冰山融化之前而已。再等几年看看吧。

看看俄罗斯物价的真实情况。是俄罗斯姑娘自己说的。你们还觉得俄罗斯越打越富吗？
https://www.youtube.com/watch?v=SRqErnm3sqo
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/SRqErnm3sqo

普丁丁 自作孽啊 把额螺蛳带到坑里啊
别忘了 当初一堆人飞到莫斯科跪在地上 求他不要开战哦
Noodle2020 发表于 2024-02-03 11:35

太纳义务了吧？北约步步紧逼东扩就是逼大毛开战啊，还不打下一步可以把核武器都给鸟克兰部署上啊

俄罗斯占了东部四个州呃，再加上克里米亚。还不是大赢家？现在是固定战线进行消耗站，各个部队轮战。 要知道清朝末俄罗斯与土耳其进行了10次战争，就是为了争夺克里米亚与黑海，前后100年。 美国的民生物价上涨得根本就没谱了。钱都拿去打仗了。

你说大家应该相信一个YouTuber 还是Bloomberg 和Reuters?

你说大家应该相信一个YouTuber 还是Bloomberg 和Reuters?

Sleepy3824 发表于 2024-02-03 11:52

你的数据是2023整年的。我贴的视频是最近新年前后的。他们自己说物价比半年前都涨了50%。

俄罗斯占了东部四个州呃，再加上克里米亚。还不是大赢家？现在是固定战线进行消耗站，各个部队轮战。 要知道清朝末俄罗斯与土耳其进行了10次战争，就是为了争夺克里米亚与黑海，前后100年。 美国的民生物价上涨得根本就没谱了。钱都拿去打仗了。
stevenjing 发表于 2024-02-03 11:49

这四个州，包括克里米亚都是鱼饵，现在咬在嘴里，但是没有吞进去。乌克兰不愿意停战，天天轰炸，乌东和克里米亚现在都是战区， 迟早也会吐出来。当年日军占领了大半个中国，八年抗战后不也全部吐出来了吗？ 当年希特勒占了多少地盘？后面是不是都吐出来了？ 另外俄罗斯在历史上除了自卫战争的长期战争胜利了，其他的都失败了。

这四个州，包括克里米亚都是鱼饵，现在咬在嘴里，但是没有吞进去。乌克兰不愿意停战，天天轰炸，乌东和克里米亚现在都是战区， 迟早也会吐出来。当年日军占领了大半个中国，八年抗战后不也全部吐出来了吗？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 11:56

日本这种毫无资源的国家 和俄罗斯比？

回复 1楼ihatemylife的帖子
你看看欧洲经济和俄罗斯经济再说。
俄罗斯一个广东省GDP的国家，抵抗了整个北约的财力和军火，还打赢中。
除非美欧拉着中国来围堵俄罗斯，要不他们搞不定俄罗斯。

低烈度的打仗花不了多少钱。 高烈度的打仗双方也打不动。

回复 4楼ihatemylife的帖子
欧洲援乌，川普就没办法和俄罗斯和解，联俄抗中的就没法成形。

回复 1楼ihatemylife的帖子
你看看欧洲经济和俄罗斯经济再说。
俄罗斯一个广东省GDP的国家，抵抗了整个北约的财力和军火，还打赢中。
除非美欧拉着中国来围堵俄罗斯，要不他们搞不定俄罗斯。
千渔千寻 发表于 2024-02-03 11:58

你以为俄罗斯现在没有经济支援？哈哈。 去看看我的主贴。只是俄罗斯的背后金主血槽没有欧美的厚，并且现在自身难保。 所以我一再是说，这是新冷战，两个阵营的经济战争。从目前的经济形势来看，欧美是占优的。

低烈度的打仗花不了多少钱。 高烈度的打仗双方也打不动。

dodgers 发表于 2024-02-03 11:59

如果五年十年结束不了的话，俄乌地区会变成叙利亚巴以地区一样的火药桶。常年战争加上恐怖袭击。 只是觉得一个五常之一的大国，昔日所谓军事第二的大国，因为一个专制者带错路，便沦为现在这种处境，实在是可悲可叹啊！

如果五年十年结束不了的话，俄乌地区会变成叙利亚巴以地区一样的火药桶。常年战争加上恐怖袭击。 只是觉得一个五常之一的大国，昔日所谓军事第二的大国，因为一个专制者带错路，便沦为现在这种处境，实在是可悲可叹啊！
ihatemylife 发表于 2024-02-03 12:05

笑死。什么处境？ 俄罗斯一己之力对抗了整个北约，还不够牛？

这样才合理。俄乌战争对欧盟威胁最大。他们不出力指望美国无条件无限制援助，没道理。以前美国国力强大也罢了。如今自顾不暇。欧盟还是自己加加力吧。

回复 35楼千渔千寻的帖子
因为其他地方没钱，所以才要取消德国农民的福利， 所以农民开始造反。
其实工业，化工多赚点钱，根本不用去取消农民福利

笑死。什么处境？ 俄罗斯一己之力对抗了整个北约，还不够牛？
公用majia2023 发表于 2024-02-03 12:14

啥叫对抗？欧美不过是提供了些援助而已，又没有下场。俄罗斯这个世界第二军事强国和乌克兰这个农业国家打个平手能说明自己很牛逼？

谁说美国的物价涨了三倍了？美国食品物价比起新冠前只涨了10%-20%。美国人民吃不起鸡蛋用不起天然气了吗？ 你多看看俄罗斯人民的小视频，看看是不是鸡蛋都买不起了，这还是冰山融化之前而已。再等几年看看吧。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 11:36

你先报zipcode吧，或者你住在乡下？

你先报zipcode吧，或者你住在乡下？
Rusteze 发表于 2024-02-03 12:27

列一下涨三倍的东西呗。

救急不救穷，这句话挺有道理的。

救急不救穷，这句话挺有道理的。
23urfur12 发表于 2024-02-03 12:29

如果抗日战争中美国对华援助秉承这个原则的话，你现在可能就说日语了。

欧洲的法国和德国自己内部都搞不定了，估计不能持久，法国和德国的在野党都反对，
因为法国和德国的农业补贴都取消了，民怨非常大，大概率会被被各自的法院暂停的
minqidev 发表于 2024-02-03 10:59

这叫个毛的搞不定！欧洲人天天上街抗议游行，这都不是个事！就凭这就能说明德法自己内部搞不定？？？

回复 43楼bjeam的帖子
德国法院就把政府500亿欧元的财政预算给冻结了，就怕乱送给乌克兰

普丁丁 自作孽啊 把额螺蛳带到坑里啊
别忘了 当初一堆人飞到莫斯科跪在地上 求他不要开战哦
Noodle2020 发表于 2024-02-03 11:35

哦？这个跪在地上求普战犯京不要开战这一段展开说说！

啥叫对抗？欧美不过是提供了些援助而已，又没有下场。俄罗斯这个世界第二军事强国和乌克兰这个农业国家打个平手能说明自己很牛逼？
拜建国 发表于 2024-02-03 12:26

就提供一些援助而已？ 没有北约提供的武器和钱 乌克兰早败了。 谁都知道现代战争很大程度靠的就是经济和武器。

太纳义务了吧？北约步步紧逼东扩就是逼大毛开战啊，还不打下一步可以把核武器都给鸟克兰部署上啊
eda2k4 发表于 2024-02-03 11:48

1997年5月27日，俄罗斯和北约16国在巴黎签署了俄罗斯和北约相互合作关系与安全的基本文件。 按文件，俄罗斯接受北约东扩，北约承诺不在新加入北约的国家部署核武器。 立陶宛、爱沙尼亚、波兰也根据此文件先后加入了北约。 签署文件后，俄罗斯从北约国家拿了一百五十亿美元经济援助，注意，是1997年的一百五十亿。所以战争的起因不是北约东扩，而是俄罗斯背信弃义。如今俄罗斯遭群殴、都是因为领土扩展。

俄罗斯根本没有想并吞乌克兰，也没有机会真的打下基辅。现在吃掉了乌克兰最大一块好肉不合算吗？
说俄罗斯物价涨50%，难道美国的物价没有涨50%吗？况且美国也是能源大国，也有人冻死啊
当灾难来临时，有吃的，有东西用，有能源，比靠印钞票过日子要活的自在。
dmw 发表于 2024-02-03 11:09

吃又吃不下去，吐又不肯吐出来， 俄罗斯最后只有被噎死

这叫个毛的搞不定！欧洲人天天上街抗议游行，这都不是个事！就凭这就能说明德法自己内部搞不定？？？
bjeam 发表于 2024-02-03 12:32

3， 回错人了

俄罗斯根本没有想并吞乌克兰，也没有机会真的打下基辅。现在吃掉了乌克兰最大一块好肉不合算吗？
说俄罗斯物价涨50%，难道美国的物价没有涨50%吗？况且美国也是能源大国，也有人冻死啊
当灾难来临时，有吃的，有东西用，有能源，比靠印钞票过日子要活的自在。
dmw 发表于 2024-02-03 11:09

还真没见过这样为普战犯京洗地的。It是没打算占领乌克兰吗？开战初期三路大军围攻基辅，空降兵突袭基辅机场是在干嘛？普战犯京对全俄电视讲话公然否认乌克兰作为一个主权国家的存在又是什么？打不下来倒是说对了！

回复 43楼bjeam的帖子
德国法院就把政府500亿欧元的财政预算给冻结了，就怕乱送给乌克兰
minqidev 发表于 2024-02-03 12:33

怕乱送，和搞不定内部是一回事吗？加强监管当然是必要的

你的数据是2023整年的。我贴的视频是最近新年前后的。他们自己说物价比半年前都涨了50%。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 11:54

唉，拿一个网红视频做孤证？
更关键的是，你觉得这个小视频的目的是啥？不是说给俄国人听的，不是说给欧美人听的。这一类的网红小视频，都是“我有钱了，我娶了漂亮外国媳妇，快看我啊” - 迎合一类人的心理，有人爱听，靠这个涨粉。云飞和热尼亚，在B站，西瓜，抖音，都打着商业合作的广告。你把涨粉的商业行为当证据？
局部的，个别商品日用品的大百分比价格浮动 - 比如前两年的美国鸡蛋短缺，世界范围内印度泰国限制出口大米，等等 - 完全是可能的。而严肃的inflation 数字，是一揽子的。俄国2024 年全年的inflation prediction 大概在5% - 12% 之间。

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:29

可是加拿大这几年物价也涨了50%。Welfare的人福利金也涨了50%。

本来就是欧洲自己的事， 老是让别人出大头， 地主家也没有余粮啊

可是加拿大这几年物价也涨了50%。Welfare的人福利金也涨了50%。
Xichaihuoruan 发表于 2024-02-03 12:45

最重要的是欧美工资都涨了。 俄罗斯人工资没涨。大部分人一个月2-3000人民币。西红柿需要2-3元一个。另外俄罗斯还被经济制裁。 可以再等几年看看，欢迎挖我这个贴，看看我说错了没有。

回复 43楼bjeam的帖子
德国法院就把政府500亿欧元的财政预算给冻结了，就怕乱送给乌克兰
minqidev 发表于 2024-02-03 12:33

Link ？ 你信口开河不是一次两次了
关于德国法院裁决的新闻， 我查到的是去年11月的事， 12月已经解决了：

德国政府就2024年预算草案达成一致，为乌克兰预留80亿欧元援助
观察者网讯）据美联社报道，当地时间12月13日，德国执政联盟在为期数周的紧张谈判后就2024年的新预算草案达成一致，同意削减气候补贴及交通、劳工和环境部门的支出，以填补预算缺口。但草案同时加大了对乌援助力度，为乌克兰留出80亿欧元的军事和经济援助，还计划拨款60亿欧元支持乌克兰难民。   德国总理朔尔茨当天表示，德国政府将坚持目标，“我们大力推进德国的气候中和改造，加强社会凝聚力，我们紧密支持乌克兰抵御俄罗斯。但很明显，我们必须以大幅减少的资金来实现这些目标……这意味着削减和节省开支，我们并不乐意这样做，但这是必要的。”  根据这份预算草案，德国2024年对乌克兰的武器和经济援助将增加一倍至80亿欧元，并计划拨款60亿欧元支持在德国的乌克兰难民。朔尔茨还补充说，如果乌克兰局势恶化、其他国家减少对乌援助或者欧洲面临的“威胁”增加，德国政府可能“不得不作出反应”。 
德国政府目前正经历一场预算危机。上个月，德国联邦宪法法院作出裁决，阻止了朔尔茨政府将防疫基金中的600亿欧元（约合4682亿元人民币）转移到气候保护基金。美联社称，这项裁决直接导致德国2024年预算出现170亿欧元的缺口。 
在为期数周的谈判后，德国执政联盟13日就新的2024年预算草案达成了一致，但预算草案还需要得到议会批准才能在明年初生效。 
“政治新闻网”欧洲版称，执政联盟的社会民主党、绿党和自由民主党领导人并没有说明填补170亿欧元缺口的具体计划，但官员们透露，德国政府正考虑取消对农业部门的柴油补贴、对德国境内航班的航空燃油征税以及对制造商和零售商的塑料包装征税。  报道称，新的预算协议将允许德国政府维持部分补贴，以促进半导体工厂的建设，并支持工业和家庭使用清洁能源。然而，德国政府对太阳能电池板和电动汽车的一些补贴可能会被削减。 
英国《金融时报》此前提到，德国政府计划投资200亿欧元，吸引芯片制造商在德国建设工厂，寻求在全球半导体行业占据主导地位。这一补贴计划已经吸引了包括英特尔、台积电在内的多家半导体巨头。但半导体行业现在担心，预算危机可能影响到补贴计划。  德国财政部长林德纳表示，削减支出不会降低社会标准，但通过“更准确地提供社会福利”，例如在劳动力市场上更好地安置乌克兰难民，德国政府可以节约至少15亿欧元。 
尽管德国政府通过削减开支和补贴的方法填补了预算的巨大缺口，但在分析人士看来，这种“拆东墙补西墙”的做法可能是在以牺牲德国经济为代价。德国商业银行估计，由于政策可能对经济活动起到额外的抑制作用，2024年德国GDP将下降0.3%。  德国经济研究所所长马塞尔·弗拉切尔批评称，朔尔茨政府决定通过削减开支来弥补预算缺口，意味着德国在气候保护和转型支持上将“永久减少600亿欧元”。他还指出，削减与化石燃料有关的补贴将给消费者带来额外的成本，减少国家福利支出将损害低收入德国家庭的消费能力，“德国人民是这份预算的最终输家”。

最近公布的全球前100强企业里面，看看欧美占了多少。再看看所有支持乌克兰国家的GDP, 欧美英国日韩，算算GDP占了全球多少百分比。我说了血槽厚没说错啊。 并且今年大选共和党会大输，川普100%无法上台。欢迎到时候挖我这个贴的坟。

最近公布的全球前100强企业里面，看看欧美占了多少。再看看所有支持乌克兰国家的GDP, 欧美英国日韩，算算GDP占了全球多少百分比。我说了血槽厚没说错啊。 并且今年大选共和党会大输，川普100%无法上台。欢迎到时候挖我这个贴的坟。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 12:57

谁有闲心挖坟？除非你表演倒立

俄罗斯根本没有想并吞乌克兰，也没有机会真的打下基辅。现在吃掉了乌克兰最大一块好肉不合算吗？
说俄罗斯物价涨50%，难道美国的物价没有涨50%吗？况且美国也是能源大国，也有人冻死啊
当灾难来临时，有吃的，有东西用，有能源，比靠印钞票过日子要活的自在。
dmw 发表于 2024-02-03 11:09

俄罗斯的红线一直在变，都快成红地毯了

这仗再打下去欧洲就真变穷了。乌克兰输了欧洲并不会被俄国吞并，其实现在乌克兰已经输了，欧洲已经变穷了。继续打仗除了消耗欧洲没有别的效果。

这四个州，包括克里米亚都是鱼饵，现在咬在嘴里，但是没有吞进去。乌克兰不愿意停战，天天轰炸，乌东和克里米亚现在都是战区， 迟早也会吐出来。当年日军占领了大半个中国，八年抗战后不也全部吐出来了吗？ 当年希特勒占了多少地盘？后面是不是都吐出来了？ 另外俄罗斯在历史上除了自卫战争的长期战争胜利了，其他的都失败了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 11:56

大部分地区在战前就是由亲俄武装控制的，乌克兰也就名义上控制，真想拿回来也不容易，也就是拉锯战 欧美也没想把这些拿回来，制造争议地区符合各方的利益，类似朝鲜半岛分界线

笑死。什么处境？ 俄罗斯一己之力对抗了整个北约，还不够牛？
公用majia2023 发表于 2024-02-03 12:14

慈禧太后与八国开展，也挺牛，无非是自己的政治利益，苦了老百姓

这仗再打下去欧洲就真变穷了。乌克兰输了欧洲并不会被俄国吞并，其实现在乌克兰已经输了，欧洲已经变穷了。继续打仗除了消耗欧洲没有别的效果。
angelamela 发表于 2024-02-03 13:28

谈不上消耗，二战以后欧洲马放南山，军费都用来发福利了，军事上靠美国保护，也该稍微把军费恢复一些了。

回复 1楼ihatemylife的帖子
跟当年朝鲜战争相反，现在说白了了是中国出钱俄罗斯出人，中国不同意俄罗斯怎么可能输。 乌克兰那边人都快打光了，再多的援助人都没有打什么打

老普都被你感动哭了
拜建国 发表于 2024-02-03 11:11

哈哈哈

谁说美国的物价涨了三倍了？美国食品物价比起新冠前只涨了10%-20%。美国人民吃不起鸡蛋用不起天然气了吗？ 你多看看俄罗斯人民的小视频，看看是不是鸡蛋都买不起了，这还是冰山融化之前而已。再等几年看看吧。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 11:36

ta在阿根廷吧

回复 6楼ihatemylife的帖子
你们这些人总喜欢自己定义一个靶子然后自己打自己爽
俄军5万人攻下百万人口的基辅，你给俄军立的目标？俄军开局20万人，乌军光乌东就20万北约标准装备有实战经验的精锐，总共120万陆军装备几千辆俄制坦克。要真打闪击战灭乌克兰，不学德国动员200万打个球。俄军现在有没有50万在前线都难说
尼玛分析一次次打脸一次次出来

谈不上消耗，二战以后欧洲马放南山，军费都用来发福利了，军事上靠美国保护，也该稍微把军费恢复一些了。
zhaopk 发表于 2024-02-03 13:34

老百姓都要造反了。我在欧洲比你清楚。

回复 52楼Sleepy3824的帖子
这二傻子当初一本正经分析俄罗斯要弹尽粮绝，导弹都造不出来，没把人笑死

这样子啊

中国的货物慢慢取代欧洲占领了俄国市场，再打上几年欧洲货就回不去了

回复 5楼dmw的帖子
按你的想法苏联不会解体 不义之战失道寡助，最重要的是技术还落后。看着呗

中国的货物慢慢取代欧洲占领了俄国市场，再打上几年欧洲货就回不去了
proletariate 发表于 2024-02-03 14:02

俄罗斯那点贫困人口有啥市场？俄罗斯也就有点资源可以卖。中国得到了俄罗斯这个市场，但失去了欧洲这个市场，自然是吃了亏的。看看现在欧美资本都跑了多少了。

俄罗斯没有闪电战攻下基辅，就注定他失败了。如果攻下了基辅，建立起亲俄政权，然后退兵，这样欧美顶多经济制裁，也不能说什么。但现在打成这种局面，欧美不停地给乌克兰递刀子，慢慢给俄罗斯放血。俄罗斯最后倒下是迟早的事。苏联当年占了多少土地啊？最后怎么解体了？ 俄乌战争才进行了两年，俄罗斯物价已经涨了50%，冬天的时候一个能源大国还会有人冻死。你们现在绝对俄罗斯没问题，越打越富裕，那是因为信息封锁的缘故。物价上涨50%是一个在中国生活的俄罗斯女孩亲自跟自己俄罗斯的亲人们确认的。如果再打五年十年，你觉得呢？并且现在俄罗斯背后还有一些国家支援。但是如果这些国家自己经济自身难保的时候，断了粮你觉得会发生什么事？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:29

你这是建立在认为俄罗斯要拿下整个乌克兰上来说的。
可是，你又为什么笃定普金想要拿下整个乌克兰？俄罗斯够大了，人家只要那个港口，要通黑海罢了。至于乌克兰，俄罗斯只要有一个亲俄的政府就行。

俄罗斯那点贫困人口有啥市场？俄罗斯也就有点资源可以卖。中国得到了俄罗斯这个市场，但失去了欧洲这个市场，自然是吃了亏的。看看现在欧美资本都跑了多少了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:16

没有俄乌的事情，欧美也会设法和中国脱钩。原来那套循环随着中国工业的升级是无法维系的，只有俄罗斯中东这些资源国才是中国的未来

回复 5楼dmw的帖子
按你的想法苏联不会解体 不义之战失道寡助，最重要的是技术还落后。看着呗
mvdk 发表于 2024-02-03 14:14

到底谁不义，还真不好说。俄罗斯角度看，乌克兰才不义。勾结欧洲，勾结纳粹，残害dumbas地区8年。自己才是主持公道的人。人家本来就要和谈的。是欧洲，美国再加乌克兰政府不愿意谈罢了。
人家打了那么久，一直在东部，也没占领乌克兰大片土地。人家诉求很清晰，是乌克兰自己不愿意商量。

回复 5楼dmw的帖子
按你的想法苏联不会解体 不义之战失道寡助，最重要的是技术还落后。看着呗
mvdk 发表于 2024-02-03 14:14

苏联的解体是因为俄罗斯和加盟共和国的矛盾，你指望俄罗斯像苏联那样分裂是想多了

太纳义务了吧？北约步步紧逼东扩就是逼大毛开战啊，还不打下一步可以把核武器都给鸟克兰部署上啊
eda2k4 发表于 2024-02-03 11:48

别瞎掰了 他家核弹头数量世界第一 西方国家没人敢打他 编个开战的理由都不会编

俄罗斯那点贫困人口有啥市场？俄罗斯也就有点资源可以卖。中国得到了俄罗斯这个市场，但失去了欧洲这个市场，自然是吃了亏的。看看现在欧美资本都跑了多少了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:16

中国不会失去欧洲市场。红海那边才打了几天欧洲有些工厂都停产了，连亚马逊上不少货都开始缺了，欧洲人比中国人还急。

回复 39楼Rusteze的帖子
It 住在东亚大陆

你这是建立在认为俄罗斯要拿下整个乌克兰上来说的。
可是，你又为什么笃定普金想要拿下整个乌克兰？俄罗斯够大了，人家只要那个港口，要通黑海罢了。至于乌克兰，俄罗斯只要有一个亲俄的政府就行。
扶苏 发表于 2024-02-03 14:19

你说的跟我说的不矛盾啊，我说俄罗斯假如闪电战顺利的话，建立了亲俄政权后就退兵，俄罗斯就不会有任何损失。顶多欧美经济制裁一下。但不会像现在这样损失这么大，并且摊上侵略的名头，成为国际难民，也露了自己武器落后的老底。

到底谁不义，还真不好说。俄罗斯角度看，乌克兰才不义。勾结欧洲，勾结纳粹，残害dumbas地区8年。自己才是主持公道的人。人家本来就要和谈的。是欧洲，美国再加乌克兰政府不愿意谈罢了。
人家打了那么久，一直在东部，也没占领乌克兰大片土地。人家诉求很清晰，是乌克兰自己不愿意商量。
扶苏 发表于 2024-02-03 14:22

乌克兰被额螺蛳殖民统治了百年 当然要独立了 这还要用说吗
您喜欢被额螺蛳殖民统治？

没有俄乌的事情，欧美也会设法和中国脱钩。原来那套循环随着中国工业的升级是无法维系的，只有俄罗斯中东这些资源国才是中国的未来
proletariate 发表于 2024-02-03 14:20

现在不是正在脱钩进行时吗？

2月1日，欧盟峰会同意向乌克兰提供 500 亿欧元援助。 就像我之前预测的一样，乌克兰对欧洲的重要性要比美国大得多。如果俄罗斯侵吞了乌克兰，对美国来说，只是全球战略布局里面后退了一步而已，但是对欧洲来说，则是性命攸关的事情。 来说说保护乌克兰为啥对欧洲这么重要。第一，东欧北欧诸国唇亡齿寒，是坚决站在乌克兰一边的，俄罗斯如果侵占了乌克兰，那么他们就必须直面俄罗斯，中间没有缓冲地带了，这关系到这些国家国土安全的问题，所以这些国家支持乌克兰是最卖力的。第二，欧盟一直想摆脱美国的束缚，建立起一个统一的欧盟，在国际事务上能独自做决定，而统一欧盟的梦想是德国和法国一直所追求的，所以为了安定东欧北欧诸国的民心，西欧是必然站在东欧和乌克兰一起的。这也是为啥德国法国在支援乌克兰一事上面这么积极，因为他们都想做欧洲的领导人。当然欧盟有没有异议反对支援乌克兰的？当然有，那就是匈牙利和斯洛伐克。但是这两个国家决定权太小，起不了什么作用。并且他们反对支援乌克兰的原因主要是因为钱，拨给乌克兰的钱多了，他们拿到的钱就少了，所以坚决反对支持乌克兰。但是欧盟其他成员国也有对付他们的方式，年前匈牙利反对志愿乌克兰，欧盟就商量投票取消匈牙利的投票权，匈牙利一看就慌了，赶紧同意。 可以这么预测，只要乌克兰能一直坚持到现在的战线局面，那么欧盟的援助就会一直有。欧盟没有直接参与战争，所以经济损失小，第二，欧盟摆脱了对俄罗斯的能源依赖，经济发展没有受到影响，所以持续支援乌克兰是有可行性的。除此外乌克兰西部仍然可以进行正常的生产生活，所以保持目前的状态长期局部战争是可持续性的。 再来说说美国这边，之前因为党争美国援乌法案收到了阻挠，其实不止援乌法案，援助以色列的法案也被搁浅了。但是欧洲援乌法案现在通过了，美国可能反倒会坐不住了，因为两党都不会想把主导俄乌战局的领导位置让给欧洲的。那就意味着美国对欧洲的影响会减少，之前的投入也白白浪费了。所以我猜测美国的援乌法案最后也会通过。 俄乌战争会是一场长期的局部战争。战争最后会以俄罗斯战败而结束。要么是解体要么是普京政府下台。但这个时间需要5-10年。因为俄罗斯背后现在也有一些国家的援助，但是这些国家的经济实体和军事实力都是无法跟欧美相比的，这场战争本质是经济上的较量。现在其实已经可以看出一些端倪了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:10

看你取网名，恨自己生活，就知道你是什么货色

中国不会失去欧洲市场。红海那边才打了几天欧洲有些工厂都停产了，连亚马逊上不少货都开始缺了，欧洲人比中国人还急。
angelamela 发表于 2024-02-03 14:25

脱钩是必然趋势，日用品方面东南亚，印度，南美正在取代中国的国际工厂的地位。当然这个过程需要一些时间，但一旦开始后就很难掉头。中国继续支持俄罗斯的话，跟欧洲的关系不会缓解。

回复 1楼ihatemylife的帖子
JUST IN: Speaker Mike Johnson has changed his decision and said that the US House will now vote on an standalone $17.6 billion Israel aid package without any Ukraine aid

看你取网名，恨自己生活，就知道你是什么货色



武松9527 发表于 2024-02-03 14:30

无法反驳我的观点就只能攻击网民，太搞笑了。

现在不是正在脱钩进行时吗？
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:30

中国支不支持俄罗斯，欧美也会和中国脱钩。只要中国进行产业升级，欧美日韩这些工业国家和中国就是你死我活的竞争关系。

脱钩是必然趋势，日用品方面东南亚，印度，南美正在取代中国的国际工厂的地位。当然这个过程需要一些时间，但一旦开始后就很难掉头。中国继续支持俄罗斯的话，跟欧洲的关系不会缓解。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:33

请你不要那么信誓旦旦。欧洲也不全是傻子，还是有很多人愿意和中国搞好关系的，特别是企业家。而且现在欧洲人对美国、北约、欧盟的印象越来越差，你也不要信心满满地以为欧洲人会一直舔老美屁股。 中国也需要产业升级，中国人不是生来就世世代代给高等白人做苦力的。

回复 1楼ihatemylife的帖子
早该这样啦 这本来就是欧洲的事情 一帮子欧洲国家都站那等着美国援助 本来就是挺奇怪的事情
wudadan 发表于 2024-02-03 10:12

因为一开始是美国挑的事。

脱钩是必然趋势，日用品方面东南亚，印度，南美正在取代中国的国际工厂的地位。当然这个过程需要一些时间，但一旦开始后就很难掉头。中国继续支持俄罗斯的话，跟欧洲的关系不会缓解。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 14:33

一想到要脱钩， 心里那个快意，隔着屏幕都感受到了 ，满满的。

请你不要那么信誓旦旦。欧洲也不全是傻子，还是有很多人愿意和中国搞好关系的，特别是企业家。而且现在欧洲人对美国、北约、欧盟的印象越来越差，你也不要信心满满地以为欧洲人会一直舔老美屁股。 中国也需要产业升级，中国人不是生来就世世代代给高等白人做苦力的。
angelamela 发表于 2024-02-03 14:42

同意，我认识的在欧洲的朋友，也还愿意和中国做生意的，中国人勤劳，比较守信用。
我觉得欧盟被意识形态绑架了，可能也历史上恐俄的原因，还有一直在宣传的“俄罗斯占领了乌克兰，下一个就轮到其他欧洲国家”——这个我存疑，俄罗斯真的就想一直向西打过去？但是媒体一直都在这么说，不过这场战争，真真假假的消息太多了，还是这个就是欧洲政客拿来说服欧洲人民必须支持乌克兰的理由呢？
我不站任何一方，我觉得这场战争应该尽快停下来谈判，少死人。

持久战拼的资源消耗，比如兵力，油气，产能。大毛的石油天然气用不完，工业产能靠中国输血，耗下去乌克兰先撑不住。

同意，我认识的在欧洲的朋友，也还愿意和中国做生意的，中国人勤劳，比较守信用。
我觉得欧盟被意识形态绑架了，可能也历史上恐俄的原因，还有一直在宣传的“俄罗斯占领了乌克兰，下一个就轮到其他欧洲国家”——这个我存疑，俄罗斯真的就想一直向西打过去？但是媒体一直都在这么说，不过这场战争，真真假假的消息太多了，还是这个就是欧洲政客拿来说服欧洲人民必须支持乌克兰的理由呢？
我不站任何一方，我觉得这场战争应该尽快停下来谈判，少死人。
23urfur12 发表于 2024-02-03 14:55

就是啊。其实和俄国和中国搞好关系才最符合欧洲利益。少了俄国的能源供应，再少了中国的市场（中国市场对他们来说也很重要）和商品供应，再排斥移民的话，那欧洲人就自己卷起袖子干活，去过苦日子吧。 现在欧洲就正朝这个方向走，事实是欧洲已经快被老美忽瘸了，万幸的是有不少聪明人已经意识到问题了，问题是无力改变，因为脖子上的狗绳子还攥在美国手里。但愿这种无力是暂时的。

回复 1楼ihatemylife的帖子
这位大姐很搞笑。
欧盟500亿，是未来四年一共的，一年也就100多亿，绝大部分还是经济援助，不是军事援助。
乌克兰一年需要500到1000亿。
没有美国，欧盟那点，还成主力。

俄罗斯会战败？你想多了。
乌克兰的人种和俄罗斯是一样的，以前就是一个国家。俄罗斯的资源和人力比乌克兰强4倍不止，而且历史上乌克兰就是出叛徒的国家，而俄罗斯是最经打的国家，乌克兰能打得过俄罗斯？
被俄罗斯拿走的土地是乌克兰永远收不回去的
话说回来，乌克兰的人和俄罗斯人的差异恐怕比上海人和北京人的差别还小吧，一起过不应该有那么大问题啊
dmw 发表于 2024-02-03 10:20

种族不是战争的原因，是资源。俄罗斯一定要控制乌克兰，英国一定要支援乌克兰，因为克里米亚。全欧洲， 加世仇土耳其都不希望俄罗斯控制黑海。俄罗斯一个欧洲盟友都没有，所以人口数量是劣势，要和全欧洲人口比， 经济是劣势，武器也是劣势。
乌克兰，怀玉其罪也。俄罗斯战败后， 土耳其也会抢克里米亚。

回复 1楼ihatemylife的帖子
这位大姐很搞笑。
欧盟500亿，是未来四年一共的，一年也就100多亿，绝大部分还是经济援助，不是军事援助。
乌克兰一年需要500到1000亿。
没有美国，欧盟那点，还成主力。


Sweetly 发表于 2024-02-03 15:03

这个500亿，2/3是贷款，1/3是援助。大头是发工资, 抑制通货膨胀，还有一项是”protect foreign investment” - 最后这个估计是最重要的。

2月1日，欧盟峰会同意向乌克兰提供 500 亿欧元援助。 就像我之前预测的一样，乌克兰对欧洲的重要性要比美国大得多。如果俄罗斯侵吞了乌克兰，对美国来说，只是全球战略布局里面后退了一步而已，但是对欧洲来说，则是性命攸关的事情。 来说说保护乌克兰为啥对欧洲这么重要。第一，东欧北欧诸国唇亡齿寒，是坚决站在乌克兰一边的，俄罗斯如果侵占了乌克兰，那么他们就必须直面俄罗斯，中间没有缓冲地带了，这关系到这些国家国土安全的问题，所以这些国家支持乌克兰是最卖力的。第二，欧盟一直想摆脱美国的束缚，建立起一个统一的欧盟，在国际事务上能独自做决定，而统一欧盟的梦想是德国和法国一直所追求的，所以为了安定东欧北欧诸国的民心，西欧是必然站在东欧和乌克兰一起的。这也是为啥德国法国在支援乌克兰一事上面这么积极，因为他们都想做欧洲的领导人。当然欧盟有没有异议反对支援乌克兰的？当然有，那就是匈牙利和斯洛伐克。但是这两个国家决定权太小，起不了什么作用。并且他们反对支援乌克兰的原因主要是因为钱，拨给乌克兰的钱多了，他们拿到的钱就少了，所以坚决反对支持乌克兰。但是欧盟其他成员国也有对付他们的方式，年前匈牙利反对志愿乌克兰，欧盟就商量投票取消匈牙利的投票权，匈牙利一看就慌了，赶紧同意。 可以这么预测，只要乌克兰能一直坚持到现在的战线局面，那么欧盟的援助就会一直有。欧盟没有直接参与战争，所以经济损失小，第二，欧盟摆脱了对俄罗斯的能源依赖，经济发展没有受到影响，所以持续支援乌克兰是有可行性的。除此外乌克兰西部仍然可以进行正常的生产生活，所以保持目前的状态长期局部战争是可持续性的。 再来说说美国这边，之前因为党争美国援乌法案收到了阻挠，其实不止援乌法案，援助以色列的法案也被搁浅了。但是欧洲援乌法案现在通过了，美国可能反倒会坐不住了，因为两党都不会想把主导俄乌战局的领导位置让给欧洲的。那就意味着美国对欧洲的影响会减少，之前的投入也白白浪费了。所以我猜测美国的援乌法案最后也会通过。 俄乌战争会是一场长期的局部战争。战争最后会以俄罗斯战败而结束。要么是解体要么是普京政府下台。但这个时间需要5-10年。因为俄罗斯背后现在也有一些国家的援助，但是这些国家的经济实体和军事实力都是无法跟欧美相比的，这场战争本质是经济上的较量。现在其实已经可以看出一些端倪了。
ihatemylife 发表于 2024-02-03 10:10

拜登给的1000亿援助不是实打实的纯给钱和援助，绝大部分都是借给乌克兰的钱和军事援助。美国的军火商发大财了吧！ 拜登去年要求再给600亿，议会都没通过呢。所以美国充什么大哥啊，其实是在在别人家里煽风点火，玩渔翁得利这一套很溜，鸡贼得很。

这个500亿，2/3是贷款，1/3是援助。大头是发工资, 抑制通货膨胀，还有一项是”protect foreign investment” - 最后这个估计是最重要的。
Sleepy3824 发表于 2024-02-03 15:27

真惨。这么多贷款，乌克兰怎么还的起？乌克兰的国有资源都已经打包卖给黑石了。

拜登给的100亿援助不是实打实的纯给钱和援助，绝大部分都是借给乌克兰的钱和军事援助。美国的军火商发大财了吧！ 拜登去年要求再给60亿，议会都没通过呢。所以美国充什么大哥啊，其实是在在别人家里煽风点火，玩渔翁得利这一套很溜，鸡贼得很。
angelamela 发表于 2024-02-03 15:37

拜登要的是60billion, 是600亿美金，拜登这个败家老头！！

真惨。这么多贷款，乌克兰怎么还的起？乌克兰的国有资源都已经打包卖给黑石了。
公用majia2023 发表于 2024-02-03 15:39

不只是国有资源，还有接收欧洲其他国家的核垃圾核废料在乌克兰掩埋等很多条件。网上这类传闻都有，但这些协议都是乌克兰国家机密，没有正规报道的。

Tucker Carlson现在跑去莫斯科了，有人说他是代表川普去和普京沟通的，开始布局大选后川普上台的事了。

回复 5楼dmw的帖子
基辅是斯拉夫人的龙兴之地，东正教首牧最早的驻地，这也是俄罗斯一直没有对基辅下重手的原因之一。想想看要是哪个中国人敢把西安炸没了，可不就是民族的千古罪人

拜登要的是60billion, 是600亿美金，拜登这个败家老头！！
nutrilite 发表于 2024-02-03 16:16

是的，我打错了，是600亿。我怀疑是他故意要这么多了，好做个样子，又实际上不能通过。