周末碰巧看了日本NHK当年拍的《青岛养老院的故事》纪录片，真是觉得老来太苦了

看看里面那几个孩子的表现，或者“表演”，太寒心了，可又觉得好无奈，没有什么好办法能解决养老这个大难题。2007年拍的，那时养老院的条件也很一般，转眼17年过去了，片中的老人们估计已经都死了。

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https://www.youtube.com/embed/FkKIH5tS4tU

人老了对谁都是悲剧，看开点，现在能干啥就干点啥

这个片子很多年了，拍的挺不错的！里面既有孝顺的孩子，老人很幸福的，也有赶着老人快去养老院，老人很悲催的。就有个长女把妈妈送养老院的，看着很冷血。这么多年了，不知道记忆还准不准。就是老太太不想去养老院， 女儿一手帮她办理入住，说和自己一起生活不方便，老太太说自己独立住可以独立生活，女儿说，那我也不放心，影响我注意力和工作。
养老真是个自古以来， 不分中外，都难解的问题。

人老了对谁都是悲剧，看开点，现在能干啥就干点啥
君心我心 发表于 2024-02-12 15:19

看完这个纪录片， 最大的感受就是，千万别为了给孩子攒钱，亏待了自己这一生。 太得不偿失了！不值得！

这个片子很多年了，拍的挺不错的！里面既有孝顺的孩子，老人很幸福的，也有赶着老人快去养老院，老人很悲催的。就有个长女把妈妈送养老院的，看着很冷血。这么多年了，不知道记忆还准不准。就是老太太不想去养老院， 女儿一手帮她办理入住，说和自己一起生活不方便，老太太说自己独立住可以独立生活，女儿说，那我也不放心，影响我注意力和工作。
养老真是个自古以来， 不分中外，都难解的问题。
ethes 发表于 2024-02-12 15:20

没记错，那个长女真是无语， 另外一个住着爹妈的房子，把爹妈撵到养老院的儿子，更让人无语

那时候，2007年，养老院里的绝大多数老人都是子女劝自己父母入住的，比较无语。

难道你们没把自己的孩子撵去day care吗？理由不正是你们要工作 没法照顾孩子 需要被人照顾的人 就是很被动啊 碰上了能在家尽心照顾的 是lucky 没碰上 只能送出去照顾啊

看完这个纪录片， 最大的感受就是，千万别为了给孩子攒钱，亏待了自己这一生。 太得不偿失了！不值得！
ethes 发表于 2024-02-12 15:21

一直都这么说的，不过总是心软，多少攒一点。

有钱有伴身体好，基本上就过的不错了。我邻居快100岁才去养老院，房子卖了可以够养老院很多很多年。

难道你们没把自己的孩子撵去day care吗？理由不正是你们要工作 没法照顾孩子 需要被人照顾的人 就是很被动啊 碰上了能在家尽心照顾的 是lucky 没碰上 只能送出去照顾啊
hiehiehie 发表于 2024-02-12 15:29

强re
孩子小的时候想尽办法把孩子甩给别人带的父母一抓一大把，什么扔给祖辈的，送去托儿所的，节假日找sitter看孩子好让父母出去二人世界的，让孩子自己看电视看pad而父母打牌打游戏的，除去必须工作养家的原因，大多数时候纯属就是做父母的懒、笨、不吃苦、贪图享受、缺乏责任心，怎么，成年子女就不能有自己的生活和工作去focus，必须影响自己的正常生活去照顾同是成年人的父母了？必须为了照顾父母放弃工作放弃自己的家庭生活区给父母养老了？父母年轻的时候为了孩子放弃过自己的工作么？中国人这种有毒的孝道该退场了，成年人自己的养老自己安排好，不要默认指望子女床前尽孝，想要人照顾完全可以出钱请保姆请护工，让子女帮忙请，不要动不动就指责子女送自己进养老院，本来应该你自己安排自己住养老院的

是很心酸，可是，有些老人对自己状况不自知或认识不足，比如我婆婆有老年痴呆，非说自己能独立生活，把家人和邻居搞得苦不堪言，又拒绝保姆进入，后来邻居都怕她忘记关火造成火灾了，不去养老院会出大事儿，这种怎么办呢？

所以人类还继续各种所谓高大上研究拼命延长生命干啥，徒增痛苦烦恼

美国的老年人是不是晚年更悲。因为美国的子女是不养老的。我是在想，咱们将来的老年生活是不是也会很悲。

这个片子很多年了，拍的挺不错的！里面既有孝顺的孩子，老人很幸福的，也有赶着老人快去养老院，老人很悲催的。就有个长女把妈妈送养老院的，看着很冷血。这么多年了，不知道记忆还准不准。就是老太太不想去养老院， 女儿一手帮她办理入住，说和自己一起生活不方便，老太太说自己独立住可以独立生活，女儿说，那我也不放心，影响我注意力和工作。
养老真是个自古以来， 不分中外，都难解的问题。
ethes 发表于 2024-02-12 15:20

这个女儿说的话，其实也有道理。外人听起来可能觉得她冷血，但是外人不知道老人是不是真的能独立生活，老人经常是不能正确评估自己能力的。

美国的老年人是不是晚年更悲。因为美国的子女是不养老的。我是在想，咱们将来的老年生活是不是也会很悲。
弹指芳华 发表于 2024-02-12 16:45

不是是不是很悲惨，是大多数几乎是100%很悲惨，除非突然去世的。

人老了对谁都是悲剧，看开点，现在能干啥就干点啥
君心我心 发表于 2024-02-12 15:19

话是这么说，但是人总是有期盼的，期盼孩子能对自己好些，

不是是不是很悲惨，是大多数几乎是100%很悲惨，除非突然去世的。
cocaok 发表于 2024-02-12 16:51

社会只把人当成一种劳动力。 在美国更是了不管有什么病只要吃药能干活就接着干活。 人和牲畜差不多。

不是是不是很悲惨，是大多数几乎是100%很悲惨，除非突然去世的。
cocaok 发表于 2024-02-12 16:51

这种数据哪儿来的？ 大多数还100%，哈哈
看来只有和孩子在一起住才能算不悲催？和孩子一起住，人家不让你住master bedroom是不是也挺悲催的？
最好自己挣足了钱，买个大宅子，然后每个孩子分一套，那样才不悲催吧。
所以还是怪自己挣钱不够多吧

这个片子很多年了，拍的挺不错的！里面既有孝顺的孩子，老人很幸福的，也有赶着老人快去养老院，老人很悲催的。就有个长女把妈妈送养老院的，看着很冷血。这么多年了，不知道记忆还准不准。就是老太太不想去养老院， 女儿一手帮她办理入住，说和自己一起生活不方便，老太太说自己独立住可以独立生活，女儿说，那我也不放心，影响我注意力和工作。
养老真是个自古以来， 不分中外，都难解的问题。
ethes 发表于 2024-02-12 15:20

看到回帖说，完整的影片里那个老人第二年就去世了。

所以人类还继续各种所谓高大上研究拼命延长生命干啥，徒增痛苦烦恼
louaci 发表于 2024-02-12 16:44

延不延长，都是最后2年痛苦。

这种数据哪儿来的？ 大多数还100%，哈哈
看来只有和孩子在一起住才能算不悲催？和孩子一起住，人家不让你住master bedroom是不是也挺悲催的？
最好自己挣足了钱，买个大宅子，然后每个孩子分一套，那样才不悲催吧。
所以还是怪自己挣钱不够多吧
你信吗 发表于 2024-02-12 17:04

99%很悲惨，自然规律。

这种数据哪儿来的？ 大多数还100%，哈哈
看来只有和孩子在一起住才能算不悲催？和孩子一起住，人家不让你住master bedroom是不是也挺悲催的？
最好自己挣足了钱，买个大宅子，然后每个孩子分一套，那样才不悲催吧。
所以还是怪自己挣钱不够多吧
你信吗 发表于 2024-02-12 17:04

你这是无理由的取闹好不好。人老了，到了无法自己照顾自己的地步，本来就很悲惨。 都知道你挣钱多了，你的养老不愁了，好了吧。 不想打击你，除非巨富，而且老了身体不行但是头脑还可以，不然有钱也是白搭，也是一个惨。做人啊，人善良一点，没错的。

回复 1楼babylye的帖子
养老并不苦，也不难。苦的，难的，是欲望超出了能力 如果你有霍金的能力，那自然有医疗团队专门照顾你。
可是你没有，你只是一个普通人。活得差不多了，没法自理了，癌症了，重症了，就应该想想死的事情了。 别这么贪，你的能力不足以支撑你体面的养老。死就容易多了。别等到裤裆兜着屎尿的时候还不肯死，那自然不会有好日子过，老而不死是为贼

是很心酸，可是，有些老人对自己状况不自知或认识不足，比如我婆婆有老年痴呆，非说自己能独立生活，把家人和邻居搞得苦不堪言，又拒绝保姆进入，后来邻居都怕她忘记关火造成火灾了，不去养老院会出大事儿，这种怎么办呢？
Ghmw 发表于 2024-02-12 16:43

其实送养老院也没有什么错吧。只是说生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得人间七苦。能够减轻或者避免一些苦楚就是幸运的了。老年痴呆，亲人比老人更苦吧。

强re
孩子小的时候想尽办法把孩子甩给别人带的父母一抓一大把，什么扔给祖辈的，送去托儿所的，节假日找sitter看孩子好让父母出去二人世界的，让孩子自己看电视看pad而父母打牌打游戏的，除去必须工作养家的原因，大多数时候纯属就是做父母的懒、笨、不吃苦、贪图享受、缺乏责任心，怎么，成年子女就不能有自己的生活和工作去focus，必须影响自己的正常生活去照顾同是成年人的父母了？必须为了照顾父母放弃工作放弃自己的家庭生活区给父母养老了？父母年轻的时候为了孩子放弃过自己的工作么？中国人这种有毒的孝道该退场了，成年人自己的养老自己安排好，不要默认指望子女床前尽孝，想要人照顾完全可以出钱请保姆请护工，让子女帮忙请，不要动不动就指责子女送自己进养老院，本来应该你自己安排自己住养老院的
magnoliaceae 发表于 2024-02-12 15:42

Re 这个，有些老人对自己养老完全没有计划，或者说计划就是靠着孩子。一旦孩子没按自己想的做就是不孝，搞到自己晚年悲惨，儿女也身心俱疲。

你这是无理由的取闹好不好。人老了，到了无法自己照顾自己的地步，本来就很悲惨。 都知道你挣钱多了，你的养老不愁了，好了吧。 不想打击你，除非巨富，而且老了身体不行但是头脑还可以，不然有钱也是白搭，也是一个惨。做人啊，人善良一点，没错的。

cocaok 发表于 2024-02-12 17:34

我知道到时候会不好，但没觉得悲催。
看过一个日本电影，说以前日本一个村里，老人都被背上山去饿死。 其实高僧的所谓圆寂，大概也差不多。
人老了，其实很脆弱，死也不是什么很难很悲催的事。就看作是上天堂，或者去西方极乐世界就好了。

真怕悲催，也可以找个寺庙，出家好了，就能算圆寂了吧

可怜天下父母心啊，不过我不太懂，如果有自己的房子钱也够，不去老人院不行么？

健康、财务自由、真心爱自己的子女，三个都有晚年才能幸福。

美国的老年人是不是晚年更悲。因为美国的子女是不养老的。我是在想，咱们将来的老年生活是不是也会很悲。
弹指芳华 发表于 2024-02-12 16:45

想都不用想，一定是比较惨的。

看到回帖说，完整的影片里那个老人第二年就去世了。
cocaok 发表于 2024-02-12 17:27

国内老人去了养老院，几个月，半年内去世的一把一把的。

我觉得养老的问题真是要从各个角度来看的。我家里就是个很好的例子。
我姥爷80多去世，其实他当时完全是可以救过来的，完全是被我姥姥耽误了。说来都令人难以置信，是因为我姥姥不会打电话，又因为不愿半夜找邻居，就那么等着到天亮，送到医院人都去了。
姥爷去世后，为了不发生类似的事情。姥姥的六个子女就商量每个人和姥姥每年住两个月。姥姥当时也80多。大家都以为这就是几年的事情。没想到姥姥这一活就到了99。子女都老了，妈妈是老大，70多了。姥姥头脑早就不行了，每天骂天骂地把老公子女轮流骂，能连续骂上1，2 天不睡觉。照顾她的那个人跟着不能睡觉。两个月下来，照顾的人整个就不行了。妈妈是个特别孝顺能吃苦的女儿，现在也说如果当初能知道姥姥活那么久的话肯定不会这么安排了。
我反正是觉得姥姥的例子送到养老院是最好的选择，早点去世对她的情况未必不是一件好事。为什么一个精神意识都已经不清楚的老人要把六个老人拖成那样呢？

可怜天下父母心啊，不过我不太懂，如果有自己的房子钱也够，不去老人院不行么？
Adria 发表于 2024-02-12 17:48

你明显没有和需要照顾（但是自认为生活可以自理的）老人生活过。
养老不是只有一个房子住就够的，日常生活中的各个方面，需要别人来帮忙的，因为老人自己搞不定，有时候甚至儿女都搞不定。养老院，一般都有专业的人安排这些事情的。

回复 19楼的帖子
那个长女送去老人院的？看着身体不错啊。看完了，后面不和妈妈一起过年说不过去啊有点。

回复 7楼hiehiehie的帖子
daycare晚上要接回家吧。 老人院谁要是每天接回家，没人argue

回复 1楼babylye的帖子
看完了，心情沉重

回复 7楼hiehiehie的帖子
daycare晚上要接回家吧。 老人院谁要是每天接回家，没人argue
SmelllyCat 发表于 2024-02-12 18:44

你没看啊？春节除夕养老院聚餐，很多儿女都没来探望。 前面有个拿幼儿园和养老院比较的，属于没脑子的。

富则多祸，寿则多辱

你明显没有和需要照顾（但是自认为生活可以自理的）老人生活过。
养老不是只有一个房子住就够的，日常生活中的各个方面，需要别人来帮忙的，因为老人自己搞不定，有时候甚至儿女都搞不定。养老院，一般都有专业的人安排这些事情的。
Yadkin 发表于 2024-02-12 18:02

是的，到了年龄，体力下降的速度是我们现在难以想象的，对我们来说很轻易的动作已经成为不可能；脑力随体力一起萎缩；想manage自己的经济都很困难。有个房子更麻烦，各种各样的账单都要按时付，房子的修缮也很耗费精力。

看完了，心里不好受。父母在养老院似乎是最优方案，但是多孤独啊

我无所谓，腿脚一旦不行或者老年痴呆的症状出现了马上住养老院 啥时候死都可以 年轻的时候享受过，老了之后没啥害怕的

回复 7楼hiehiehie的帖子
daycare晚上要接回家吧。 老人院谁要是每天接回家，没人argue
SmelllyCat 发表于 2024-02-12 18:44

同意啊，而且周末也是大家在一起的。

我无所谓，腿脚一旦不行或者老年痴呆的症状出现了马上住养老院 啥时候死都可以 年轻的时候享受过，老了之后没啥害怕的
fj033 发表于 2024-02-12 20:04

人思想一直在变得。很难说真正面临的时候会怎么想

回复 32楼bgmay的帖子
你这还是六个子女，如果是独生子可怎么办

回复 44楼jogging的帖子
独生子还真未必就不好，三个和尚没水喝的事，挺符合人性的 多子女家庭的养老负担还真的很少是匀称分配的
凡事往好里想，自己多努力一下，多准备一些，对别人的期望reasonable一些

人思想一直在变得。很难说真正面临的时候会怎么想
yoyo2024 发表于 2024-02-12 21:25

你说的对

我无所谓，腿脚一旦不行或者老年痴呆的症状出现了马上住养老院 啥时候死都可以 年轻的时候享受过，老了之后没啥害怕的
fj033 发表于 2024-02-12 20:04

你这是没老没到那个时候。我婆婆送她自己父母她自己公婆都进养老院。我公公，当时状况并不差，她二话不说送养老院。等到她自己了，一周三次透析，脑子也开始糊涂，我们说去assisted living, 说对我们很disappointed. 她不去，不会离开自己家的。

我知道到时候会不好，但没觉得悲催。
看过一个日本电影，说以前日本一个村里，老人都被背上山去饿死。 其实高僧的所谓圆寂，大概也差不多。
人老了，其实很脆弱，死也不是什么很难很悲催的事。就看作是上天堂，或者去西方极乐世界就好了。
你信吗 发表于 2024-02-12 17:42

今村昌平的楢山节考，拿过戛纳电影节的奖。第一次知道这部电影的时候吓坏了，那时候我才几岁，当时想，这世界上怎么会有这么可怕的事情，把自己的妈妈扔到山里面喂狼。

你这是没老没到那个时候。我婆婆送她自己父母她自己公婆都进养老院。我公公，当时状况并不差，她二话不说送养老院。等到她自己了，一周三次透析，脑子也开始糊涂，我们说去assisted living, 说对我们很disappointed. 她不去，不会离开自己家的。
Summer0922 发表于 2024-02-12 22:43

这不是双标嘛

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养老并不苦，也不难。苦的，难的，是欲望超出了能力 如果你有霍金的能力，那自然有医疗团队专门照顾你。
可是你没有，你只是一个普通人。活得差不多了，没法自理了，癌症了，重症了，就应该想想死的事情了。 别这么贪，你的能力不足以支撑你体面的养老。死就容易多了。别等到裤裆兜着屎尿的时候还不肯死，那自然不会有好日子过，老而不死是为贼
3岁钢琴5岁数学7岁编 发表于 2024-02-12 17:37

话糙理不糙
现实就是太多人自己要钱没钱要健康没健康，就是个最普通的普通人，却认为自己应该在脑力体力都彻底失能之后还被人贴身伺候到死，没想过凭啥？你对社会有多少贡献值得社会花那么多资源伺候你彻底失能的肉身？人都怕死不假，退休后社会供养你二三十年已经很人道了，彻底失能后还要求社会花更多资源供养你就说不过去了，自己有钱请人另说，那说明你年轻的时候挣钱多给社会创造价值大，老了用钱请人，年轻时候也没多挣钱，老了想从社会支取大笔养老资源是不现实的，挣不到大钱没有关系，把自己身体健康弄好也行，得清楚的意识到衰老就代表着悲惨，不要有理所当然应该有人照顾自己的心态，就能少点悲惨的结果

你这是没老没到那个时候。我婆婆送她自己父母她自己公婆都进养老院。我公公，当时状况并不差，她二话不说送养老院。等到她自己了，一周三次透析，脑子也开始糊涂，我们说去assisted living, 说对我们很disappointed. 她不去，不会离开自己家的。
Summer0922 发表于 2024-02-12 22:43

那只说明她是个自私的人，不说明想法改变。 事实上就是很少有医生护士老了住养老院的，他们都看的多想的开

强re
孩子小的时候想尽办法把孩子甩给别人带的父母一抓一大把，什么扔给祖辈的，送去托儿所的，节假日找sitter看孩子好让父母出去二人世界的，让孩子自己看电视看pad而父母打牌打游戏的，除去必须工作养家的原因，大多数时候纯属就是做父母的懒、笨、不吃苦、贪图享受、缺乏责任心，怎么，成年子女就不能有自己的生活和工作去focus，必须影响自己的正常生活去照顾同是成年人的父母了？必须为了照顾父母放弃工作放弃自己的家庭生活区给父母养老了？父母年轻的时候为了孩子放弃过自己的工作么？中国人这种有毒的孝道该退场了，成年人自己的养老自己安排好，不要默认指望子女床前尽孝，想要人照顾完全可以出钱请保姆请护工，让子女帮忙请，不要动不动就指责子女送自己进养老院，本来应该你自己安排自己住养老院的
magnoliaceae 发表于 2024-02-12 15:42

强re你的强re
没有自己的晚年自己负责的觉悟就不要生小孩

回复 41楼fj033的帖子
living will和advance directives先准备好，否则你想死都未必行。

看了挺无语，对老年人住养老院，我个人是接受的。不过片中那个长女和老太太那一家最有问题，互相说冠冕堂皇的话，太假了。平时就这么说话，真情呢？

看看里面那几个孩子的表现，或者“表演”，太寒心了，可又觉得好无奈，没有什么好办法能解决养老这个大难题。2007年拍的，那时养老院的条件也很一般，转眼17年过去了，片中的老人们估计已经都死了。

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babylye 发表于 2024-02-12 15:15

老人哪里都苦。日本老人更可怜。

强re
孩子小的时候想尽办法把孩子甩给别人带的父母一抓一大把，什么扔给祖辈的，送去托儿所的，节假日找sitter看孩子好让父母出去二人世界的，让孩子自己看电视看pad而父母打牌打游戏的，除去必须工作养家的原因，大多数时候纯属就是做父母的懒、笨、不吃苦、贪图享受、缺乏责任心，怎么，成年子女就不能有自己的生活和工作去focus，必须影响自己的正常生活去照顾同是成年人的父母了？必须为了照顾父母放弃工作放弃自己的家庭生活区给父母养老了？父母年轻的时候为了孩子放弃过自己的工作么？中国人这种有毒的孝道该退场了，成年人自己的养老自己安排好，不要默认指望子女床前尽孝，想要人照顾完全可以出钱请保姆请护工，让子女帮忙请，不要动不动就指责子女送自己进养老院，本来应该你自己安排自己住养老院的
magnoliaceae 发表于 2024-02-12 15:42

说得太好了

看看里面那几个孩子的表现，或者“表演”，太寒心了，可又觉得好无奈，没有什么好办法能解决养老这个大难题。2007年拍的，那时养老院的条件也很一般，转眼17年过去了，片中的老人们估计已经都死了。

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babylye 发表于 2024-02-12 15:15

谢谢分享。

美国老人有白卡的，可以有政府保姆，子女监督。没白卡的也没有钱多到可以请保姆的很可怜。90多岁了一个人住，走路也走不稳

吃药看病花好多钱

老了就是可怜，无解，除非特别特别有钱，住条件好的老人院，子女定期去看看。 和子女关系特别好，住子女家给照顾养老，但这种子女一般得工作压力小很安逸，或者不是双职工，有一个在家可以照顾。
好朋友的姥姥是80多去世，卧床十几年，医院几进几出。虽然请了护工，她妈妈几乎天天去看。 她妈妈其实膝盖不好，也很辛苦。她姥姥去世的时候，她和她妈妈觉得终于松了口气，十几年照顾卧床老人，真的很累。

我们这批独生子女，未来给父母养老是大难题。 我和老公的父母不喜欢来美国生活。 双方老人都是60-70之间，身体有的好，有的不好，但可以自理，有请做饭和打扫的阿姨帮忙。 养老院他们也表示不住，不知道以后到底怎么安排。

记得小时候大院里不少人家有一位老人，比如奶奶，那时候好像没养老院，也没怎么听到养老难的问题，不记得那时候是怎么弄的？就是老人跟着孩子一家过吧