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考古是门科学
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考古是门科学

一剑无痕
楼主 (文学城)

关于夏朝的兴趣完全来自朋友给我发来的视频,但对于考古,我一直是有浓厚兴趣的。

必须说明一下,考古是门科学。既然是科学,就有假说。然后大家去证实和证伪。 胡适同学当初说“东周以上无古史”,并不是唱衰中华N千年历史,而是给中国人提出了问题,你要让人家接受你几千年的文明史,你得去证实。而且,你要依照接受别人接受的考古学体系对你宣称的上下5千年去证伪。

小时读书,老师告诉我们说,中华民族的祖先是北京猿人。然后说我们祖宗厉害,那么早就生活在这里。结果呢,科学证明这个假说是错误的,或者说被另一个更先进的理论(或假说)替代。那就是,地球上现在的人拥有一个祖先,都来自非洲。

就像大爆炸理论解释宇宙的起源。其实这也是假说,但目前观测到的天文数据支持这个假说。以后会不会被推翻?不知道。天文学家一直在继续证实或证伪这个理论或假说。

这就是科学的态度。

在我们面前还出现另一个问题,那就是如何看待我们挖掘或发现到的证据。我们挖到了甲骨文,按照考古学的碳14确定了年限,于是我们用考古学这门科学向世界证实了西周和殷商。

万一哪天我们在中原发现了夏的物件和文字,我们也可以依照考古学证实了夏朝存在于中原。

但是如果有人找出另外的证据,得到殷商是另一个古文明的传承,我们是不是也要接受? 或者说是暂时接受,就像我们接受宇宙大爆炸理论。

和甲骨文一样,苏美尔泥板的年代也是按照碳14确定年代的。那些出土的泥板文物是被考古学家鉴定并接受的。如果你接受考古这门科学,你就该相信这些文物的真实性。

当然,如果你不认可考古学,不认可人类学或其他科学,你可以视这些证据为无物。你依然可以坚持北京猿人是中国人的祖先。然后说那些考古学普遍接受的理论和假说以及支持这些理论的证据是假的,是狗粪。

有点像我,不太懂天文学和光学。第一次当朋友给我解释恒星的红移和蓝移说明宇宙在一直膨胀,我是不相信的。我还瞎狡辩,说如果宇宙一直膨胀,地球岂不是离太阳越来越远,然后气候越来越冷。我们还担心气候变暖做什么。

相信科学吧,相信考古吧,不然我们那么费劲地在二里头挖土做什么。

湖北有个地方发掘出来战国时期的墓葬(盗墓贼先挖开的)。一具古尸不仅两千年没有腐烂,被盗墓贼丢弃在污水沟泡了几十天还是没腐烂。

你说这不可能,依照化学,不可能不腐烂。这个古尸是假的。

有许多东西阻扰我们去接受科学。比如地球绕太阳转,还是太阳绕地球转,有人竭力阻止人们接受新的学说。原因是什么,大家都知道。

现今社会,有人依照马克思主义去批驳爱恩斯坦相对论。原因是什么,大家也知道。

至于苏美尔泥板如何是假的,大家可以思考。

据说,三星堆不让继续挖了,原因是什么? 我估计是挖出越来越多的东西,something站不住脚了。

其实,北京猿人那些骨头也不该挖。我们有传说就好了,盘古开天地,然后三皇五帝啥的到如今,美丽的故事。挖出个北京猿人头盖骨,北京猿人到三皇五帝之间那么多故事怎么编?

最好派人写个文章,用马克思主义直接将埃及文明,两河文明,古印度文明都驳斥了,说都是假的。然后我们就可以昂首挺胸地说北京猿人是世界文明的始祖,全世界自古以来都是中国的一部分。 

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美国老师
2 楼
科学治史就是看历和史呀,碳14全可信吗
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美国老师
3 楼
“夏朝存在吗?这不是学术问题,而是人品问题”

https://blog.wenxuecity.com/myblog/80649/202402/16542.html

 

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一剑无痕
4 楼
你要不给许宏教授写封信?让他别再挖二里头了(那是靠碳14断定年代的)
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老键
5 楼
就是,考古不是铐古
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jinjiaodw
6 楼
坚持北京猿人是中国人的祖先的,恐怕连北京猿人是什么都不知道
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老键
7 楼
他们无所谓,有北京两字就可以了
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十具
8 楼
春秋战国时期的中国人,发明了世界最早的精密复式机械(precision compound machines)这个玉环的纹

这个玉环的纹饰,提供了很强的旁证。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/78558/202109/27725.html

 

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古松子
9 楼
西方造假老手了!从古希腊到近代的各种伪造者,以及磨练伪造工具。考古方面不遑多让。

《伪造者和批评家》,所谓创造力和口是心非。

普林斯顿大学出版社;新版(2019 年 4 月 16 日)

历史上伪造与批评之间的密切联系

在《伪造者与批评家》一书中,安东尼·格拉夫顿对伪造与学术之间的联系进行了广泛的探索。格拉夫顿将伪造称为批评的“犯罪兄弟”,他描述了一系列杰出人物的全景。

评论 “格拉夫顿明确表示,伪造大师也一定是……。 。 。一位学者。 。 。和他试图愚弄的那些人一样有知识。 。 。 。这本优雅的专着涵盖了从 Porphyry 到 Isaac Casaubon 的范围。 。 。斯卡利格、查特顿等人,尽管其重点仍然是经典文本的传播。或者更确切地说,是伪古典文本。” —— 《华盛顿邮报》

 

 

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金笔
10 楼
前段时间出土了一只鼎,里面有三个煮过的人头骨?间接证明鼎肯定不是好东西。是不是老祖宗也吃人呢?请君入瓮啊,吼吼~

中共搞的断代工程,看来也是不祥啊。可以想见,这都是些老祖宗不想让后人知道的,或者要让后人忘记了的东东。。。

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十具
11 楼
想让人家信服古中国人的才智,要有证据和科学的论证方法,如上面我介绍的这篇发表在《科学》上的文章。
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古松子
12 楼
秦砖汉瓦是烧制的,瓷器也是烧制的。西方不懂陶瓷。泥版是烧制的吗?然后刻画文字上去?莎纸上是用何颜料写作的?

西方以前连殷商时期都不承认,说中国只有两千余年历史,其余的都是传说神话,翻翻西方以前的教科书就知道了。反正你不能超过西方,超过的都是假的。西方文明从古埃及到古希腊到古罗马再到现代的美国,是一脉相承的。

 

 

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jinjiaodw
13 楼
如果这么说,子,丑,寅,卯当年都是用人祭祀的不同方法.....
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金笔
14 楼
进来看看:clay sarcophagi,公元前五世纪的。
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金笔
15 楼
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十具
16 楼
你装糊涂?写的时候泥板是软的,然后在窑里烧制或晒干。

https://en.wikipedia.org/wiki/Clay_tablet#:~:text=Other%20tablets%2C%20once%20written%2C%20were,root%20of%20the%20first%20libraries.

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金笔
17 楼
文字1:

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金笔
18 楼
文字2

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古松子
19 楼
写有楔形文字的泥板于1853年在奥斯曼帝国统治下的两河流域首次被发现,泥板是晒干的。

泥板(阿卡德语:????)[1]是古代近东青铜时代和铁器时代楔形文字的书写材料,原材料为黏土[2]。人们在湿泥板上用芦苇笔写上楔形文字,然后再将湿泥板晒干[3][4]。写有楔形文字的泥板于1853年在奥斯曼帝国统治下的两河流域首次被发现[5]。

 

额的神啊,1853年首次被发现。比发现甲骨文还早。甲骨文,大篆,小篆,隶书,楷书是一脉相承的。篆书在刻在石碑,鼎上很多。连中山国的鼎上都刻有篆字。

两河流域用芦苇笔写上(应该是刻上或画上)楔形文字,泥板晒干,就能轻松保存几千年?中东那时干旱吗?还是水草茂盛?下面那个网友说了中东以前气候和现在不一样,很湿润,泥板如何保存?

 

 

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古松子
20 楼
是瓷器,陶瓷china,上釉的。不是陶器pottery。别把两种弄混了!

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十具
21 楼
错,保存完好的泥板文书是烧制的,故意的或无意的。1万年前中东人就有烧制陶器的知识了。你要是真的认为世界所有的学术机构和博

你要是真的认为世界所有的学术机构和博物馆串通起来,欺骗欺负中国人,为什么不挺身而出状告中国科学院考古所,人类学所,历史所不作为呀?

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十具
22 楼
看看,胡搅蛮缠起来了。烧制泥板文书只需要陶器的知识,与瓷器无关。是,还是不是?
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十具
23 楼
考古学,古生物学,地质学,人类学都是近200年西方的学问,各古文明都没有意识到自己大量文物的价值,就像甲骨文当药材。自己

愚昧不识货,还不虚心......

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不能再沉默
24 楼
我的妈呀,谁是我U
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一剑无痕
25 楼
谢谢网管,将贴子置为热帖。谢谢大家的讨论,本想一一回复,但怕破坏版面~~

非常喜欢这种理性讨论,不同意见出来碰撞。

我说两点:

1, 泥板是烧制过的,巴基斯坦那两座古城的砖也是烧制过的。我们不能说我们景德镇是世界瓷都,别的文明连烧砖我们都不承认;

2. 圣经记载以色列人在埃及就是做砖和烧砖的。

抄一段网上文字:

一般用泥或黏土制成的建筑材料。从人类历史的早期开始,砖(希伯来语leve·nah?莱贝纳)已经在圣经所记述的地区广泛使用。古代建造巴别城的人发觉他们的选址附近没有石头,于是拿砖当石头,拿沥青当灰浆。他们看来把砖放进窑里,“把砖烧透”,即使其干硬。(创11:3)在古埃及,做奴隶的以色列人辛辛苦苦地做砖,后来更百上加斤,要自行收集残秆当草用,砖却要如数交上。(出5:7-19)以色列人进入应许之地后,仍然用砖做建筑材料,但看来他们比较喜欢用石头。(赛9:10)巴勒斯坦的山区有很多优质石头,可以用来建筑,但有些地区却只有少量这样的石头。所以,在低地的城市如耶利哥和以旬迦别,砖不但用来筑城墙,还用来盖房子。现今在叙利亚和巴勒斯坦的一些地区,房子部分用凿好的石头,部分用晒干的砖建造。凿好的石头多用来建造受严冬暴风雨吹袭的墙壁。

在做砖的过程中,先从泥或黏土除掉无用的物质,然后再混合砍好的麦秆或其他干草。古埃及《阿纳斯塔塞纸莎草纸残片》有这样一句话:“这里没有人做砖,附近也没有干草。”(《古埃及人的生活》,A.埃尔曼著,1894,117页)虽然在埃及地发现一些没有混合干草的砖,不过,这显然是例外情况,不能证明以色列人由于被迫自行收集干草,就不用干草做砖。近年来,实验一再证明黏土加入干草,不但减省工作,而且做出来的砖加倍坚固。

 

 

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world1peace
26 楼
三星堆一直在挖掘,去年有最新进展的展览。北京猿人是现代人的近亲,现代人从来都????是直系传承,只是你老师的误解而已。对相对论的
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rulvbobing
27 楼
用不着许宏,任何正规大学机构的历史考古专业人士都行,不能是何新金灿荣这种外行网红。
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美国老师
28 楼
那些假文物去琉璃厂都上不了台面,西方有洛阳铲吗
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JustWorld
29 楼
古希腊承前启后奠定现代文明的基石 4.2ka事件--世界文明的走向及商朝前的历史

https://new.qq.com/rain/a/20210601A0ACXU00 重磅揭秘东亚北部地区人口历史 https://www.anthropol.ac.cn/article/2023/1000-3193/1000-3193-42-03-412.shtml 古基因组揭示史前欧亚大陆现代人复杂遗传历史 付巧妹的博士导师是2022年诺贝尔奖得主斯万特·帕博。 该文发表时间:2023年6月。中文媒体几乎没有报道。 https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1386815.htm 揭开冰河时代的谜团:对花粉数据的研究揭示早期人类迁徙的细节 https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1412281.htm 重写史前历史:朔州峙峪旧石器遗址揭示4.5万年前的科技奇迹 https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/02-06/10160478.shtml 刘国祥:龙年说龙,中华龙文化是如何起源和传承发展的?
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大约4-5万年前,智人从欧亚大草原进入东亚,随后一波又一波从北向南扩散。中国的历史大部分需要重写。 大约2.1-2.3 万年前,印第安人进入美洲。万年前,粟黍农业从东北开始扩散,形成泛欧亚语系(包括日韩通古斯蒙古突厥语),粟黍农民进入黄河流域形成汉藏语。粟黍农民进入西藏,川滇地区等等。
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古希腊承前启后奠定现代文明的基石 随着分子人类学的发展,人类走出非洲扩散到世界各地的轨迹基本清晰。 人类最早信奉萨满教,萨满教的起源可以追溯到远古时期,其起源地主要在东北亚和中亚地区。 4.2ka事件,天气变冷,一些地方不适合人类居住,古埃及文明衰败,印度河文明和两河文明消失,中国的古人群也如此。 之后,地中海的古希腊文明蓬勃发展,中国商周在黄河中游地区崛起。 三大宗教(犹太教,基督教,伊斯兰教)的始祖亚伯拉罕从两河流域迁移到地中海地区。 古埃及和古希腊都是多神教,古希腊吸收了古埃及文明和两河文明的精华,为现代文明打下了基础。 公元五百年后,基督教和伊斯兰教控制了地中海周边地区。 大约1500年后,欧洲文艺复兴,重拾古希腊的科学,引领人类走到今天。 4.2ka事件已被科学证实,时间大约是(4200-3800)年前,气候变冷异常,世界各地到处爆发洪水。《圣经》里诺亚方舟和大洪水源于此,经过口耳相传变成神话故事,编入圣经。中国传说的大禹治水也是源于此,经过几千年的演化,描述的活龙活现,什么三皇五帝等等,都是神话故事,不可当真。
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4.2ka事件--世界文明的走向及商朝前的历史 4.2ka事件是全新世一次非常严重的干旱事件,影响了世界各地文明的突变。 4.2-kiloyear event, 大约4.3-3.9ka前,世界各地时间区间略有不同。 该事件导致古埃衰退及两河流域的美索不达米亚的阿卡德帝国的结束,印度河流域文明的灭亡。 犹太人的始祖亚伯拉罕从两河流域徒迁到地中海附近。 中国也不例外,如南方的石家河文化(距今约4600—4000年),北方的龙山文化(距今约4500-4000年)。 4.2ka事件前,良渚文化已经消失。 人群生存需要食物,天气变冷,有利黍(小米)的生长,尤其在陕西甘肃青海地区。 4.2ka事件后,气候逐渐恢复,文明(和文化)地点发生了转移,中国转到了陕西甘肃青海地区。顺理成章,商朝(约3046-3600年前)崛起,周朝(约2256-3100年前)紧随其后。 史前大洪水确实存在,但多数是口口相传,越传越离谱。所以大禹治水,三皇五帝,黄帝、炎帝及蚩尤之间的大战,基本都是神话传说。 近二十年的科技发展,基本搞清了地球气候温度变化的具体数量。 大约万年前,北半球东西两侧,从野生植物驯化出小米小麦,随后扩散到各地,直到唐朝小麦取代小米的地位。 大约4千年前,全球天气变冷后,在黄河和长江之间的某地,驯化出梗稻,南北扩散。在印度它与野生稻杂交生成籼稻,籼稻(占城稻,宋朝时)再传回中国。 2020年纽约大学的研究发现,其实在公元前2000年前的数千年里,水稻的种植区域主要局限在中国,且种植的水稻都是粳稻。 细石器技术从北向南扩散。小米起源于内蒙古敖汉旗。玉器起源于黑龙江附近的小南山遗址(1.5万年前)。
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科普闲谈
30 楼
考古学应该是一门科学,但它自己还没有自称是科学。读一下过去三十多年的三星堆研究成果,就知道考古学不是科学。
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御树林枫
31 楼
一个分支“科技考古学"英文就是Archaeological science。也有交叉学科例如研究石窟壁画要通晓艺术和佛学

但总的来说,真是文科。北大考古系1983年年从历史系考古专业独立出来成为一个系

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