adhd学区拒绝504 plan,下一步怎么办？

孩子中度adhd, 心理医生建议504 plan, 学校拒绝, 认为孩子成绩还可以。 这种情况应该怎么办？ 有没有有同等经历的父母可以交流一下经验？

adhd太多了，据我知道的确很多学区不会为adhd上504

学校的资源有限，这一点我能理解。但是我自己的孩子确实是需要帮助。应该怎么样据理力争呢？

看看本地支援group 看看其他家长怎么抗争的。我们我们group学到的就是会哭的孩子有奶吃。 可以拿second opnion然后要学区开听证会，他们也要证明不上504是基于什么判断。不是直接拒绝就行了。我听过很多家长分享他们很强势的 去school district superintendent了解。

找那种专职的学区advocator吧。术业有专攻。

xyzgw 发表于 2024-03-15 14:02
找那种专职的学区advocator吧。术业有专攻。

这种 advocator 是学区的雇员，还是我得自己从外面找律师？

要504 plan 具体有什么好处吗？？

回复 6楼 Majiaforfun 的帖子
外面找的，不是律师。需要付钱。要跟学区打官司才需要律师

同问！我也不理解504可以怎么样 有什么好处？

灌水不要认真 发表于 2024-03-15 14:51
同问！我也不理解504可以怎么样 有什么好处？

每年有3-5个老师，全程跟踪照顾，还有相应的培养计划。 好处就是，不管怎么样，他即使没有其他同学理他，也有好几个老师陪他说话，单独教育他，感觉挺好的。

即使没有504，classroom teacher也可以做一些acommondations，比如座位安排在老师旁边，task transition的时候给单独的reminder之类的。 看程度到底多严重，真有了504，有老师全程跟着，班上其他小朋友都知道，多少对社交会有影响。

回复 10楼 minqidev 的帖子
公立小学老师来回答一下：IEP才有个人教学计划，很多老师跟着，504只有提供accommodations, 比如延长考试时间，座位调到老师旁边，等等。但每个老师是否能consistently做到这些，就看每个人的水平了。另外，申请到504以后，这些学生一班会和IEP的孩子在一个大班，IEP孩子很多below grade level, 纪律问题大，他们会在这个大班上一半时间，还有一半去SPED老师小班上课，你是否愿意你的504孩子和这些IEP的一个班？no offense to parents with IEP kids 但是事实是一些严重IEP的孩子是有很多纪律问题的，如果你有这个concern, 孩子成绩也不差，其实这个504要不要都可以。并无大差别。你可以informally跟老师沟通，要求换座位等等。

成绩还可以是什么概念？
华人上的打酱油，躺平，还可以，普娃，等等经常和学校的标准不一样。

回复 1楼 Majiaforfun 的帖子
楼主看我楼上的回复，关于504和IEP的区别，如果认真考虑真的打算继续抗争，那么可以原因法律条款： Sec. 300.101 (c) (1) of the IDEA clearly states: “…FAPE is available to any individual child with a disability who needs special education and related services, even though the child has not failed or been retained in a course or grade, and is advancing from grade to grade.”

504 plan 需要disabilitiy 影响到了孩子在普通课堂的学习的程度的。 成绩还可以很难demonstrate你的need。

我听说过有504的学生并没有得到很多的帮助，楼主是不是可以了解一下你们学校504的学生都切实得到了什么帮助在看值不值得争取一下呢？

minqidev 发表于 2024-03-15 14:57
每年有3-5个老师，全程跟踪照顾，还有相应的培养计划。 好处就是，不管怎么样，他即使没有其他同学理他，也有好几个老师陪他说话，单独教育他，感觉挺好的。

你说的是iep 吧 504一般就是延长考试时间， 坐老师旁边这一类的

学校拒绝估计是觉得孩子的表现还可以，拿到服务对他的帮助没那么大。你说的这种3-5个老师全程跟踪照顾的，连有IEP的都没这个待遇吧。

StePHanieS 发表于 2024-03-15 15:35
回复 10楼 minqidev 的帖子
公立小学老师来回答一下：IEP才有个人教学计划，很多老师跟着，504只有提供accommodations, 比如延长考试时间，座位调到老师旁边，等等。但每个老师是否能consistently做到这些，就看每个人的水平了。另外，申请到504以后，这些学生一班会和IEP的孩子在一个大班，IEP孩子很多below grade level, 纪律问题大，他们会在这个大班上一半时间，还有一半去SPED老师小班上课，你是否愿意你的504孩子和这些IEP的一个班？no offense to parents with IEP kids 但是事实是一些严重IEP的孩子是有很多纪律问题的，如果你有这个concern, 孩子成绩也不差，其实这个504要不要都可以。并无大差别。你可以informally跟老师沟通，要求换座位等等。

不同学区完全不一样，有学区即便IEP娃也能在正常班上学。IEP娃也都不一样，如果有身体残疾的或者高功能的娃可能成绩比一般娃还好。这连公立老师这么歧视也太可怕了

不同地方的IEP和50X plan能做到什么程度也是很不同的
我家娃high functioning autism 有IEP，成绩没问题甚至比大多数娃成绩好，但是也确实有learning disability造成的行为问题。看学校每一年的资源，不是都可能有专门的额外的老师跟着的。4-5年级因为不肯在教室乖乖呆着基本是在学校图书馆里度过的，看看书跟着图书管理员搬搬砖两年就混过去了，不过他很开心😄 6年级有专门的TA上课坐他旁边。7年级学校资源紧张，自己混日子，后来疫情开始了，我们home school了一年半。 高中平时的课程就是跟着自己的级别上，该honor就honor, 该ap就ap. 老师允许他坐不住了出去走走。另外有special aid 定期跟他聊天，讲讲什么情况自己应该如何面对和处理之类的。
有时候学校资源不足喜欢把需求完全不同的娃混在一起handle, 这种时候家长和娃都会很不愉快
IEP对高中生的最大好处可能就是有些考试可以extend time, 因为他坐不住么

学区的criteria你家孩子根本meet不了，你觉得自己的孩子需要帮忙，其实比你娃更需要帮忙的小孩子实在太多太多了~~~~~~找儿医refer intervention这个可能更有效~~~

StePHanieS 发表于 2024-03-15 15:40
回复 1楼 Majiaforfun 的帖子
楼主看我楼上的回复，关于504和IEP的区别，如果认真考虑真的打算继续抗争，那么可以原因法律条款： Sec. 300.101 (c) (1) of the IDEA clearly states: “…FAPE is available to any individual child with a disability who needs special education and related services, even though the child has not failed or been retained in a course or grade, and is advancing from grade to grade.”

感谢回答！
刚才我自己学习了一下。 based on federal law, grade level 好不能是学区不去执行504 plan的理由。 这个到时候我得划出来给学区看。
另外，disabled 孩子有权利跟正常孩子一起上课，有同样的教育环境。

回复 19楼 Zigzag123 的帖子
她只是说一些IEP班级里有不同问题和接受能力的学生，确实不能像正常课堂那样有秩序，其实也是实话实说。我去过这样的课堂，有的学生就是不停的走动，还会乱叫，有的就呆滞。老师根本无法顺利地进行教学工作，有时帮助管理孩子的老师/助手都弄不过来呢。

504是没有联邦拨款的，IEP是有联邦拨款的，因此有特教老师跟班和小班教学的是IEP，504只是做一些适度的调整和调节，想有更多的帮助，能上IEP的或就上IEP，IEP的学生的成绩会被curved的。

枸杞 发表于 2024-03-15 15:43
学校拒绝估计是觉得孩子的表现还可以，拿到服务对他的帮助没那么大。你说的这种3-5个老师全程跟踪照顾的，连有IEP的都没这个待遇吧。

是啊，说的太夸张了，有IEP也最多有一个para，哪里来的3，5个

回复 19楼 Zigzag123 的帖子
她只是说一些IEP班级里有不同问题和接受能力的学生，确实不能像正常课堂那样有秩序，其实也是实话实说。我去过这样的课堂，有的学生就是不停的走动，还会乱叫，有的就呆滞。老师根本无法顺利地进行教学工作，有时帮助管理孩子的老师/助手都弄不过来呢。
Silong06 发表于 2024-03-15 16:39

说真的，我教初中，我遇到IEP的学生都不算难搞的；504的学生才更难搞，504基本都是ADHD，不吃药的严重的ADHD连坐都坐不住，还不停地捣乱惹事。IEP有认知障碍、读写障碍、自闭症等等。

wenfengerdong 发表于 2024-03-15 16:41
是啊，说的太夸张了，有IEP也最多有一个para，哪里来的3，5个

初中要有接近10个IEP才会放特教老师，超过5-6个会放个TA，504根本不会有TA，很可能是504被编去了IEP学生多的班，特教老师有时间和精力一并照顾罢了。

minqidev 发表于 2024-03-15 14:57
每年有3-5个老师，全程跟踪照顾，还有相应的培养计划。 好处就是，不管怎么样，他即使没有其他同学理他，也有好几个老师陪他说话，单独教育他，感觉挺好的。

这是怎么做到的？ 加州13%的小孩iep， 师生比算1:22， 就算这87%的孩子都不上学不需要老师了， 一个老师也得看3个iep娃呢。

StePHanieS 发表于 2024-03-15 15:35
回复 10楼 minqidev 的帖子
公立小学老师来回答一下：IEP才有个人教学计划，很多老师跟着，504只有提供accommodations, 比如延长考试时间，座位调到老师旁边，等等。但每个老师是否能consistently做到这些，就看每个人的水平了。另外，申请到504以后，这些学生一班会和IEP的孩子在一个大班，IEP孩子很多below grade level, 纪律问题大，他们会在这个大班上一半时间，还有一半去SPED老师小班上课，你是否愿意你的504孩子和这些IEP的一个班？no offense to parents with IEP kids 但是事实是一些严重IEP的孩子是有很多纪律问题的，如果你有这个concern, 孩子成绩也不差，其实这个504要不要都可以。并无大差别。你可以informally跟老师沟通，要求换座位等等。

Up

回复 12楼 StePHanieS 的帖子
谢谢层主非常详细的分享。请问IEP的孩子会根据spectrum 分级吗？ 还是moderate 和severe 都在一个班级？ 谢谢

我家的是有IEP，从K就在混合班上课，有一个para专门陪着他，班上一半小朋友是有IEP的，但大部分看起来都挺正常的，有ADHD的，有语言迟缓的，没有很严重行为问题的，要是有很严重的问题，比如重度自闭，这里有专门的学校，不会去普通学校的。我家的算是ADHD里比较严重的，还有一点语言delay，所以有para，时常提醒他该做什么，实在不老实就去教室外面溜溜。现在初中了，还是在混合班，也有para，但是不陪着上课了，就是会陪着换教室什么的，因为我家的脑子总是乱的，记不住自己什么时间该干什么。。。据说到了高中就不会有para陪着了，希望到时候能成熟些。504确实拿不到什么service，最多能在考试上照顾一些，比如延长时间什么的。所以还要看你家娃自己的情况，要是上课能坐住，没有啥大问题，拿个504，照顾一下考试也不错了。要是觉得问题大些，可以去咨询儿医，如果医生觉得需要service，可以跟学区谈，要IEP，这个是你们的权力

回复楼主：
符合504 的要求是这样的： To be eligible under Section 504, a student must have a physical or mental impairment that substantially limits a major life activity
你有医生的诊断和建议，符合mental impairment，那么有没有很大程度的限制了major life activity? 如果有，那你跟学校提出正式要求evaluation。
”学校拒绝“是指在你的要求下做了evaluation, 然后和你开了会决定的吗？

Zigzag123 发表于 2024-03-15 15:57
不同学区完全不一样，有学区即便IEP娃也能在正常班上学。IEP娃也都不一样，如果有身体残疾的或者高功能的娃可能成绩比一般娃还好。这连公立老师这么歧视也太可怕了

啥都往歧视上扯 真是没劲

minqidev 发表于 2024-03-15 14:57
每年有3-5个老师，全程跟踪照顾，还有相应的培养计划。 好处就是，不管怎么样，他即使没有其他同学理他，也有好几个老师陪他说话，单独教育他，感觉挺好的。

想多了吧 504哪有这些？

如果某个学生的IEP里有related services:OT/PT/speech/psychologist等，再加上case manager，就会有多于一个老师出现， 如果母语不是英文的，还有个ESL的老师时不时来招呼学生考试，关心进展什么的。

我同事娃borderline adhd, 然后自费搞了个3800测试拿了个正式诊断学区就乖乖提供支持了主要是读写

StePHanieS 发表于 2024-03-15 15:35
回复 10楼 minqidev 的帖子
公立小学老师来回答一下：IEP才有个人教学计划，很多老师跟着，504只有提供accommodations, 比如延长考试时间，座位调到老师旁边，等等。但每个老师是否能consistently做到这些，就看每个人的水平了。另外，申请到504以后，这些学生一班会和IEP的孩子在一个大班，IEP孩子很多below grade level, 纪律问题大，他们会在这个大班上一半时间，还有一半去SPED老师小班上课，你是否愿意你的504孩子和这些IEP的一个班？no offense to parents with IEP kids 但是事实是一些严重IEP的孩子是有很多纪律问题的，如果你有这个concern, 孩子成绩也不差，其实这个504要不要都可以。并无大差别。你可以informally跟老师沟通，要求换座位等等。

太同意了 据我自己经验，学校能把你孩子当正常孩子是对孩子好。 我家小学时有adhd, 被学校弄到IEP特殊教育班， 看到孩子的作业我都快哭了，一大幅图下面大大的一二行字，这不是学前班的内容吗？要知道我孩子已经读整页字的书了，我老公赶紧联系学校费了一番周折才把孩子弄回正常班

回复 19楼 Zigzag123 的帖子
没有歧视，我说的是很多，并不是所有，当然很多IEP不需要去小班教学，individualized就是说因人而异，而且现在SPED也提倡尽量和普通班能一起上就一起上，所以家长如果不想被pull当然可以要求。我好心告诉楼主，因为我自己经常看到有情绪问题的孩子无法控制自己，上课一直跑来跑去，大喊大叫，有时候还会physically打旁边的同学，划重点：我说的不是所有IEP的学生，是一些，但是不少，基本小学每个年级都有那么一两个有这样的行为问题的。这些有行为问题的学生把控制行为都是列为IEP goals里边的，老师们开会都正大光明讨论的，并不存在歧视，只是客观事实而已，他们不是坏孩子，就是控制不了自己而已，但是楼主作为家长，他没必要让自己孩子跟这样行为无法受控制的孩子一起学习，毕竟一个班有这样的一个学生，老师的精力就基本全用在这个学生身上了，身心俱疲。 另外，IEP不等于智商低，below grade level也不等于智商低，很多孩子非常聪明，只是无法适应标准化考试而已，自闭症的孩子尤其如此。这不在本话题讨论之列。

可是你之前的帖子明明说“IEP孩子很多below grade level, 纪律问题大” 这种说法有多大的依据，感觉直观色彩很强。有IEP的小孩有还很多原因，语言问题，社交问题，轻微自闭，多动，多数这样的小孩没有太大的行为问题。情绪失控的小孩也有，但一个年级也就一两个，我家小孩班上就有一个爱吼人的同学，但也没有到影响上课的情况。在你之前的描述下，混合班快成地狱模式了。而且如果是混合班，在我们学区至少是两个老师，一个普通老师，一个特教老师，还有的学生有para，不存在一两个捣乱的学生就让老师讲不了课的情况。

我们之前的gifted 班每个孩子都是IEP，但后来在不同州的gifted program 就完全没有IEP了，每个地方怎么用这个东西完全不同

专业解答： 504 vs IEP eligibility difference 504: a confirmed or suspected physical or mental disabilt, and the disability substantially limits one or more major life activity IEP: confirmed or suspected disability, and adverse impact to educational performance, and needs for specially designed instruction 楼主你娃的adhd如何影响one or more life event/activity within school setting就是符不符合504条件的重点啦
重点不是有没有504，而且家长希望504达到怎样的效果。每个有disability的孩子都有接受FAPE的权利，但是并不是每个有disability的孩子都需要504或者IEP才能access FAPE。如今universal design for learning盛行，有什么504里的accommodation是UDL提供不了的吗？the essential question is what your child needs to access general education at the same level as other typically developing kids。
你可以直接去当地教育局官网找advocate，或者直接放狗搜。有很多免费的

回复 28楼 的帖子
你以为三个老师时时跟着，肯定不这样啊， 比如有个帮助情绪每周1-2次， 有个语言的每周1-2次，还有occupation的， 然后还有个老师经常会去教室陪。
以前这些课，在读小学前，我都要自费去上，现在学校就有，所以我觉得很好，娃也很开心。

我自己的娃就是，感觉各项都是天花板了。还有就是，Indiana Carmel这点确实是宜居啊
有个是一个emtion, 一个ESL，一个occupation， 一个经常在class 里的， 还有一个校长助理打辅助，
第一次去开会，差点吓到我了。 一进一个会议室，坐了七八个老师，然后跟我们讨论了一两个小时的培训,

StePHanieS 发表于 2024-03-15 23:28
回复 19楼 Zigzag123 的帖子
没有歧视，我说的是很多，并不是所有，当然很多IEP不需要去小班教学，individualized就是说因人而异，而且现在SPED也提倡尽量和普通班能一起上就一起上，所以家长如果不想被pull当然可以要求。我好心告诉楼主，因为我自己经常看到有情绪问题的孩子无法控制自己，上课一直跑来跑去，大喊大叫，有时候还会physically打旁边的同学，划重点：我说的不是所有IEP的学生，是一些，但是不少，基本小学每个年级都有那么一两个有这样的行为问题的。这些有行为问题的学生把控制行为都是列为IEP goals里边的，老师们开会都正大光明讨论的，并不存在歧视，只是客观事实而已，他们不是坏孩子，就是控制不了自己而已，但是楼主作为家长，他没必要让自己孩子跟这样行为无法受控制的孩子一起学习，毕竟一个班有这样的一个学生，老师的精力就基本全用在这个学生身上了，身心俱疲。 另外，IEP不等于智商低，below grade level也不等于智商低，很多孩子非常聪明，只是无法适应标准化考试而已，自闭症的孩子尤其如此。这不在本话题讨论之列。

我做四五岁这个年龄段的行为干预。完全同意这段回复。
学区因为资金有限，服务的都是极其严重的问题/残疾孩子。比如我们这里能从学区接受免费SLP干预的孩子，语言发展水平要低于平均值三个标准差，基本就是最最垫底的0.01%的孩子。
先了解清楚，某一项服务在你所在的学区：1）需要满足什么条件，2）学区具体提供什么服务，再做定夺。
还有一点，特教老师的burnout也需要侧面了解一下。我一个朋友家的智力落后孩子，疫情期间遇到了当班的特教老师长达一年时间不授课、给孩子们玩游戏、欺骗家长（我们后来复盘分析是这个老师因为自身或者家庭原因burnout了），但是….学区最终也没有开除她……