ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担

看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

和其他政策一样，羊毛出在羊身上。一部分人收益，一部分人买单。

obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

取决于你当前状态：工作，失业，还是提前退休

Obama care算是内政的一大善举，Obama外交非常一般，内政还是可圈可点的。 以前不懂Obama care，随波逐流跟着骂，越来越理解这个是现阶段的一大改进和权宜之计。 如果没法全面改革医疗体系，只能这样走一步了

美国把任何可以赚钱的行业都由资本操纵，或者不放弃任何可以赚取的利润，所以医疗搞不好。Ob只会变成 压迫美国人民的又一座大山。美国资本家只求利益，拼命让下层挤压中层。上层一毛不拔。不信走着瞧。

gokgs 发表于 2024-05-28 23:35
obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

我觉得与其根本推不动的全民健保，不如医疗费透明、病人就诊前可以货比三家、降低医疗保险费用、建立社区医院。Obamacare不过是继续收割中产，进一步推动医疗和医疗保险这个恶性循环的系统。

不管有没有obamacare资本都是割韭菜的，有了obmacare至少大家有个safety net

wacxg 发表于 2024-05-28 23:25
和其他政策一样，羊毛出在羊身上。一部分人收益，一部分人买单。

是啊，那么总体对中产是好是坏呢？

过河卒 发表于 2024-05-28 23:38
取决于你当前状态：工作，失业，还是提前退休

对于大部分正常工作，但是时不时被 layoff 的中产来说

羊毛出在羊身上吧。真正有利广大人民群众的，之前trump想推的跨州保险竞争还是啥的，直接就被摁死了。

好处就是有病不轻易看，不得不看而拿到账单时会引发高血压心律失常

除了高涨的保费，没看到有啥好处。

对自己当老板单干的是极大利好。

失业的和早退休的可以买08care 便宜。就是不知道用起来是不是跟上班公司买的商业保险一样好。

hellohey 发表于 2024-05-29 08:37
失业的和早退休的可以买08care 便宜。就是不知道用起来是不是跟上班公司买的商业保险一样好。

我们这里医院一样收的不过好像只有低收入才能用吧。 其他正常收入还是需要买商业保险

ifElseExcept 发表于 2024-05-28 23:20
看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

任何政策的出台，必定有得益者和失益者。
我们公司以前有很好的保险，agent也用了很多年啊。每年renew时，她都来跟我们开会商讨新的一年怎么renew，并讲解那些复杂的条款。Obamacare实施之前，她对我说，Obana要take她的工作，以后她可能没有工作了，因为很多公司可以不买group保险了。
Obamacare对中产是带来益处还是加重负担呢？
之前，公司的保费很低，cover的多，copay少。现在就不说别的，体检不小心多问了两句就会被额外收费，更别提deductible 高，out of pocket maximun 也很高，copay也狠宰。从这个方面来说，确实给中产带来了很大的负担。 Obamacare取消了precondition 的入保条件以及赔保上限，从这点来说，确实给了中产阶级一个保险。只不过，有这两种情形的人也不多，而我们这些第一代移民，身体素质都比较好，更没有什么大病，所以体会不到这个好处。 另外Obamacare提供了暂时没有工作也可以买保险的地方。由于这些年美国就业强劲，失业的人也不多，所以也没体会到这个好处。
总的来说，该法案是加重了中产阶级的负担，因为很多人（非中产）得益了，保险公司不可能亏本，医院也不能少收钱，那钱从哪里来呢？当然是中产阶级的口袋里来。某些中产阶级可能也得益了（得重大病的，失业的，原来有病买不到保险的），但人数太少，比例很低。
有时候感觉美国是一个丛林社会，真想不通民众需要持枪保护自己；也想不通民众所求的医疗需要这么挣扎。去看医生，人都有病了，还要去管什么net work；医生的一个责任不是“有时安慰”吗？怎么问多两觉话就要收钱了呢？中产阶级号称年薪若干，扣税后少了一大截，并没有表面上那么多可用现金。医疗负担也真是发达国家里很另类的。

hellohey 发表于 2024-05-29 08:37
失业的和早退休的可以买08care 便宜。就是不知道用起来是不是跟上班公司买的商业保险一样好。

朋友提前退休，用了一年ob，据说体验很差。现在换成商业保险了。

ifElseExcept 发表于 2024-05-28 23:20
看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

我们本来有工作的，确实是obamacare开始，保费变高了很多，cover的还比以前差。

对于报税低的那个群体应该是受益颇多的，比如老莫们拿现金，基本不报收入已经占了很多便宜，医保一个月可能就十几块，他们是无法想象我们每个月五六百的医保还轻易不敢看病

而且白卡用了以后，如果有医疗欠费， 剩余财产都得被没收；说白了就是另外一种抢钱方法，另外，只要医疗产业 垄断资本家追逐巨大利润， 美国强制医保 就是另外一种搞剥削手段而已

szchq 发表于 2024-05-29 09:14
对于报税低的那个群体应该是受益颇多的，比如老莫们拿现金，基本不报收入已经占了很多便宜，医保一个月可能就十几块，他们是无法想象我们每个月五六百的医保还轻易不敢看病

Obamacare有最低收入要求的

不报税肯定不能有Obamacare

在美国看到的是只要是保险介入的行业，收费都变得不可理喻，比如修车，修房，更不用说医疗

我们这里医院一样收的不过好像只有低收入才能用吧。 其他正常收入还是需要买商业保险
3906 发表于 2024-05-29 08:53

其实人一生很少去医院住院。重要的是大多数牛医生收不收这个保险。还是某些医生收某些只收上班公司那种商业保险。早退休的人可以把每年收入变低就能符合08care要求拿到补助每月月费减少，但如楼上层主所说体验不好，那还是需要半工弄个单位保险比早退好了

我既没用过obamacare，也没有处在过任何需要考虑obamacare对我的直接影响的状态，所以没办法评判这对我的好处。 至于obamacare对我的间接作用，比如，有人说造成我的保险涨价。。。这个我无法确认这里的因果关系是否存在，所以也不好说。

美国医疗水平在OABAMA医保以后，不断下降

这一次新冠疫情就反映出CDC压根儿就无能，给了很多让人哭笑不得的建议，比如戴围巾 CDC recommend healthcare professionals use bandanas CDC以前还是靠谱的，现在为什么不靠谱了?
网上很多人说OBAMA医保好，都是医疗行业以外的人雾里看花，压根儿不懂。
洛杉矶看病约医生，还是有医保的(每个月交了一千五百多美金)，KAISER约家庭医生都要三个月，这叫OBAMA医保好？ 那些拿白卡的，去政府医院看病，家庭医生等半年以上，专科等一年以上。
当年中共说只生一个好，政府给你养老。现在直接制定了赡养法，赡养老人是子女的义务。
当年说OBAMA医保好，会给每个家庭节省20%的医保费用，一年节省下2000美金, 如果你喜欢你的医生，你可以保留你的医生。 现在，大家的医保费用涨了至少一倍，连医生都叫唤医保太贵了(全家一个月两三千美金)。 然后看病，有医保的也要三个月约一个家庭医生。等于钱比以前涨了一倍，服务还不如以前，这还是洛杉矶大城市，医疗资源丰富的地方。 如果是农村，就更加可以预见是什么情况了。
而且现在各个医院还有医疗集团都大量使用NP，PA，其实就是为了省钱。NP，PA不就是以前中国搞的赤脚医生?
美国的华人又只看医生，还只看MD，看不上DO。而且还只要最好的医学院，住院医PROGRAM毕业的医生, 还要去最好的医院，最好的专科医生。 OABAMA医保搞下来，以后大家能有NP，PA看病就不错了。
想要最好的医生，却支持大搞赤脚医生的OABAMA医保，这不是南辕北辙吗??

而且以后如果真的全民医保，以后就是医疗资源RATIONING，就是政府制定一个PROTOCOL，觉得值得救的就给医疗资源，如果政府觉得不值得的就直接拔管，自生自灭。 美国的VA已经在搞医疗资源RATIONING了, 美国的VA就是不要钱的医疗系统
What the VA scandal tells us about health care rationing
https://www.vox.com/2014/5/29/5761482/what-the-va-scandal-tells-us-about-health-care-rationing
Rationing Limited Healthcare Resources in the COVID‐19 Era and Beyond: Ethical Considerations Regarding Older Adults
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7267288/
按照现在力推全民医保的人的尿性，肯定是非法移民优先于美国公民，天使优先于华人。毕竟这两个群体会大部分投票给它们。
The Ethics and Reality of Rationing in Medicine
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415127/
In the UK’s health system, rationing isn’t a dirty word
https://www.vox.com/2020/1/28/21074386/health-care-rationing-britain-nhs-nice-medicare-for-all
大政府就是把你的小命掌握在手里，和现在的中共一样 现在越来越觉得力推全民医保的就是中共一模一样的尿性了。

OBAMA医保以后, 医院里面还多了很多那种什么狗屁不通的职位，工资还很高，和医生差不多，都是医保规定的。 和大学还有大厂里面有那种DIVERSITY的职位差不多。很多就是行政上的繁文縟节，对提高医疗水平一点帮助都没有。搞的医生很不满，士气低落
这样长久下去，美国医疗还不如中国了。中国现在的医生大部份都是五年的临床医学毕业，经历过规范培训。 美国现在医疗这么贵，赤脚医生大行其道, 性价比这么低，不就是OBAMA医保乱搞出来的吗？ 
美国来了几百万非法移民，都给免费的白卡，还不是中产家庭买单，所以医生都叫唤医保费用太贵了。 本来美国工业外移到中国，墨西哥，就没有什么就业机会，中产阶级就萎缩了一半。还每年OPEN BORDER 来几百万非法移民，让中产阶级养。
这完全是开源节流的反面教材。美国这样下去，肯定玩完。
以后养老得回中国了。

老有人说看病要看医生不要NP, 难道这不是医生的选择？


现在越来越多的NP或者PA，你们不问问为啥？
医疗行业肯定还是医生做主，医生有话语权。越来越多的雇佣NP和PA还不是医生的管理层做的决定，这些管理层往往绝大多数都是医生。
著名的 比弗利山庄（Beverly Hills）有“全世界最尊贵住宅区”称号，被人们称为财富名利的代表和象征。的 Cedar-Sinai 犹太人医院，病人很多都是好莱坞明星，有钱人，还有什么沙特阿拉伯的王子，世界各国的非富即贵，就这么高端的医院一样用了大量的NP，PA。还有美国的老兵医院VA系统，他们也雇佣了很多NP，而且VA系统这些NP都没有医生的SUPERVISION，他们可以完全独立的管理VA系统一个科室的所有的病人。VA系统 就是免费的医保，免费的看病。以后如果全民医保，很多医院也会像VA医院一样，也会NP可以独立的管理一个科室的病人。
每次看到大家说看病只要医生不要NP或者PA。你就没有想到就是你prefer的医生做的决定让NP或者PA来看你。因为医生嫌primary care 赚钱少，事情多，琐碎，不愿意干。医生即使是internal medicine ，很多自己开业也做医美去了。
反正赚钱多多了，为啥要做primary care?
私人开业的医生诊所更加是百分之百医生作主，照样雇佣很多的PA/NP
现在有的年轻医生找工作不好找，因为老医生喜欢找NP／PA， 价钱便宜，可以剥削更多的剩余价值, 还对老医生没有威胁。年轻医生去了，过几年就要Partnership，还有可能把老医生取而代之。你要是老医生，你也更原意雇佣NP／PA。
专科医生也喜欢雇佣NP和PA，这样单位时间，他/她可以看更多的病人，赚更多的钱。NP和PA就是专科医生赚钱的工具。
有的医生喜欢叫NP/PA physician extender, 意思就是帮他们干活，他们可以剥削剩余价值。
医生也是人，也想单位时间内赚更多的钱，让自己的娃上最好的私立学校，让自己住更大更好的房子，让自己的钱滚钱，投资收益率越来越高。
医生就好比宝马奔驰，NP就好比Toyota.
一样的钱，当然大家都愿意看医生。
不过医生不愿意看普通的病人更不要说烂保险的病人。医生都喜欢看保险给钱更多的病人（好单位的PPO的保险）甚至是现金病人。
最顶级的医生，靠着自己的不可替代的高超的技术，很多时候只收现金，就这样往往还需要高出普通收费的很多倍。比如一个医生只做手部的手术，有独到之处，至少一万美金现金。很多人宁可不用自己的保险也要去找他，他就可以干活轻松，每天三到五个病人，但是照样赚钱。 普通的医生，干一个月也没有他一天挣得多。
还有那种做rejuvenation medicine的医生，在beverly hills，做一次换血就收五万美金现金。有钱人还趋之若鶩，据说可以达到返老还童的效果。这些都是不收保险，只收现金的。但是这种诊所也是医生开业，找的NP帮他／她干活。
中国有的城乡结合部的医院，以前很多工伤事故，需要接断手指，就找中专生做这个技术活，结果做多了，中专生也能很好的接断手指，无他，但手熟而。
很多人喜欢说欧巴马医保好，医生最不喜欢欧巴马医保的病人，钱少还事情多还麻烦，看的越多亏钱越多。
自己开业的医生，往往会控制欧巴马医保的病人不超过10%，超过了，肯定亏钱。
除非3分钟一个病人，完全靠走量。
那和在中国看病有啥区别？
所以，又要免费医疗又要只看医生。这在全世界任何地方都做不到。
免费必然不可能是最好的东西，最好的东西肯定是稀缺资源。
所以，很多人压根就是又要马儿跑又不给马儿吃草。
打算用买Toyota 的钱享受宝马奔驰的服务，这是不是too good to be true?

gokgs 发表于 2024-05-28 23:35
obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

Obamacare的初衷是好的，可惜实施过程坑的是中产。我记得非常清楚，前后保费翻倍的涨，而且coverage变差很多。美国的财富很多浪费掉了，如果不浪费搞个全民健保完全可以，还不用坑害中产。

wacxg 发表于 2024-05-28 23:25
和其他政策一样，羊毛出在羊身上。一部分人收益，一部分人买单。

这就是政府的职能啊

过河卒 发表于 2024-05-28 23:38
取决于你当前状态：工作，失业，还是提前退休

可以简单化为：工作还是提前退休，失业可以省略因为是短期的而且有cobra。

青山见我应如是 发表于 2024-05-29 00:02
我觉得与其根本推不动的全民健保，不如医疗费透明、病人就诊前可以货比三家、降低医疗保险费用、建立社区医院。Obamacare不过是继续收割中产，进一步推动医疗和医疗保险这个恶性循环的系统。

木有用，医疗透明的难度大得多，动的蛋糕多得多。ob能过也是用了洪荒之力还是主党单方面强行过的。医疗透明花10x的力也成不了。那也不能因善小而不为，更何况这个善是米国几十年内最大的变革之一

深秋2020 发表于 2024-05-29 09:02
任何政策的出台，必定有得益者和失益者。
我们公司以前有很好的保险，agent也用了很多年啊。每年renew时，她都来跟我们开会商讨新的一年怎么renew，并讲解那些复杂的条款。Obamacare实施之前，她对我说，Obana要take她的工作，以后她可能没有工作了，因为很多公司可以不买group保险了。
Obamacare对中产是带来益处还是加重负担呢？
之前，公司的保费很低，cover的多，copay少。现在就不说别的，体检不小心多问了两句就会被额外收费，更别提deductible 高，out of pocket maximun 也很高，copay也狠宰。从这个方面来说，确实给中产带来了很大的负担。 Obamacare取消了precondition 的入保条件以及赔保上限，从这点来说，确实给了中产阶级一个保险。只不过，有这两种情形的人也不多，而我们这些第一代移民，身体素质都比较好，更没有什么大病，所以体会不到这个好处。 另外Obamacare提供了暂时没有工作也可以买保险的地方。由于这些年美国就业强劲，失业的人也不多，所以也没体会到这个好处。
总的来说，该法案是加重了中产阶级的负担，因为很多人（非中产）得益了，保险公司不可能亏本，医院也不能少收钱，那钱从哪里来呢？当然是中产阶级的口袋里来。某些中产阶级可能也得益了（得重大病的，失业的，原来有病买不到保险的），但人数太少，比例很低。
有时候感觉美国是一个丛林社会，真想不通民众需要持枪保护自己；也想不通民众所求的医疗需要这么挣扎。去看医生，人都有病了，还要去管什么net work；医生的一个责任不是“有时安慰”吗？怎么问多两觉话就要收钱了呢？中产阶级号称年薪若干，扣税后少了一大截，并没有表面上那么多可用现金。医疗负担也真是发达国家里很另类的。

一本正经的胡说八道。。随便举个例子，“体检不小心多问了两句就会被额外收费”，这个“自古以来”就是这样

ifElseExcept 发表于 2024-05-28 23:20
看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

医疗已经占美国GDP接近18% 巴马是用一己之力挑战几万亿美元的利益集团。虽然出发点是好的，但结局非常之失败。美国人医疗负担不减反增。寿命连年下降。

ifElseExcept 发表于 2024-05-28 23:20
看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

这个帖子有大量信息，一手二手的、很多优缺点也讨论过。有空看看吧。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2991680&fid=398

hellohey 发表于 2024-05-29 09:24
其实人一生很少去医院住院。重要的是大多数牛医生收不收这个保险。还是某些医生收某些只收上班公司那种商业保险。早退休的人可以把每年收入变低就能符合08care要求拿到补助每月月费减少，但如楼上层主所说体验不好，那还是需要半工弄个单位保险比早退好了

误解。奥巴马Care买的就是商业保险，只不过政府补贴了低收入的Premium而已。

回复 1楼 ifElseExcept 的帖子
Obama Care应该是Health Reform，现在搞成了Health Insurance Reform。没有从医院和医生根本上解决问题，就导致了这个医疗费用的增加。医院和医生是大蛋糕，即使Obama也动不了这块蛋糕

starrynight 发表于 2024-05-29 10:39
回复 1楼 ifElseExcept 的帖子
Obama Care应该是Health Reform，现在搞成了Health Insurance Reform。没有从医院和医生根本上解决问题，就导致了这个医疗费用的增加。医院和医生是大蛋糕，即使Obama也动不了这块蛋糕

是的，初衷是好的，可是被保险公司利用更狠地压榨中产

gokgs 发表于 2024-05-28 23:35
obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

所以我非常喜欢Obama。

1）ObamaCare是增加中产的税，来扩大医保覆盖面 是否造福，取决于你是被加税的中产，还是以前买不起保险，现在能得到医保的人
2）ObamaCare只扩大了医保覆盖范围，但没有解决医疗费用昂贵的问题，结果就是医疗费用大增，大家的保费蹭蹭的往上涨价 全民医保 + 国家主导才是唯一出路。
美国人均医疗支出是欧洲/日本的两倍以上，但民众整体健康情况却更差

医保没有涨什么价 尤其对比车保和房屋保险

所以我非常喜欢Obama。
健康平安 发表于 2024-05-29 11:55

选奥巴马绝对是出于支持 后面这些简直了！ 川普 vs 拜登！

我挺喜欢的，虽然我现在没用到，但是保不齐以后会用到呢，心里有安全感

The ACA's major provisions came into force in 2014
所以大多数中产的保费是明显增加了

mark，搞不懂，回头研究研究

青山见我应如是 发表于 2024-05-29 00:02
我觉得与其根本推不动的全民健保，不如医疗费透明、病人就诊前可以货比三家、降低医疗保险费用、建立社区医院。Obamacare不过是继续收割中产，进一步推动医疗和医疗保险这个恶性循环的系统。

美国什么费用都不透明，真的落后的毒瘤。 搞个工程，老美设计师那一套，给你项目算个estimate时间，然后hourly bill你，天天给你寄莫名其妙的账单。 去看医院，去的时候不说交钱的事情，回到家里就给你寄天价账单，这就是逼人要成无产阶级耍无赖么，逼有鞋的人做光脚的人。 小的去外面吃饭，菜单一个价，买单一个价。 活在美国要不说华人贫困线这么高呢，不过是普通人没有安全感啊。分分钟不知道为什么返贫。

青山见我应如是 发表于 2024-05-29 00:02
我觉得与其根本推不动的全民健保，不如医疗费透明、病人就诊前可以货比三家、降低医疗保险费用、建立社区医院。Obamacare不过是继续收割中产，进一步推动医疗和医疗保险这个恶性循环的系统。

美国医疗费用昂贵真的是个问题。怀疑美国是不是全世界看病最贵的地方啊。

ifElseExcept 发表于 2024-05-28 23:20
看过版上两种关于 Obama Care 截然不同的说法：
一种说是由于有了 ObamaCare，不再那么担心失业，也不太担心有 pre-existing condition 被拒保，相当于给中产有了少数的 safety net 另一种说法是由于有了 ObamaCare，保险公司的负担增大，于是需要把医疗价格极度提高，来割中产韭菜补贴其他人，给中产带来了负担。
总的来说，ObamaCare 到底是造福了中产还是给中产带来了负担呢？

祸国殃民

全民健保需要配合全民缴纳一定保费。共和党把penalty去掉，参与的人少了，保费自然就增加了。

jennyjin 发表于 2024-05-29 13:01
美国医疗费用昂贵真的是个问题。怀疑美国是不是全世界看病最贵的地方啊。

自信一点，这事不需要怀疑

laohua001 发表于 2024-05-29 10:28
医疗已经占美国GDP接近18% 巴马是用一己之力挑战几万亿美元的利益集团。虽然出发点是好的，但结局非常之失败。美国人医疗负担不减反增。寿命连年下降。

你真能张口就来。医疗，教育和社会服务，三个加起来才占GDP 8.6%

回复 50楼 TrinidadSky 的帖子
这种常识性的数据，你竟然都不知道，都要在这里扯。。。

U.S. health care spending grew 4.1 percent in 2022, reaching $4.5 trillion or $13,493 per person.  As a share of the nation's Gross Domestic Product, health spending accounted for 17.3 percent.
https://www.cms.gov/data-research/statistics-trends-and-reports/national-health-expenditure-data/historical

gokgs 发表于 2024-05-28 23:35
obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

有些人会说这是走向社会主义哦
不过美国主流政策绝对是偏袒富裕阶层的，上层的利益需要老百姓向上输血。
不说别的，EU平均人寿80多，加拿大，澳大利亚，新西兰也都是80+， 亚洲的发达经济体，日，韩，新加坡，台湾都是80多，香港更是85+（比日本还高一丢丢)。而我们世界灯塔，民主自由，万民向往的美国只有77岁，还不如中国大陆。

奥巴马医保主要都是中底层的穷人在用， 比如很多人把父母移民过来，父母本身也穷没有资产的。完全不用付钱，但是谁付钱呢？都是中产。还有一些投资移民 他们虽然已经赚了很多钱，但是从美国政府的角度来说，他们没有收入。

看评论，感觉到经济真不好了。前几年版上都在骂这个政策，骂奥巴马，现在都在赞这个政策…...是因为裁员引起的恐慌吗？

公用马甲38 发表于 2024-05-29 16:02
看评论，感觉到经济真不好了。前几年版上都在骂这个政策，骂奥巴马，现在都在赞这个政策…...是因为裁员引起的恐慌吗？

如果没有奥巴马医保，早退休或者被裁员的人的医疗保险可是完全抓瞎的， 现在至少有个保障。

3906 发表于 2024-05-29 08:53
我们这里医院一样收的不过好像只有低收入才能用吧。 其他正常收入还是需要买商业保险

好好学习后再发言

奥巴马比现在两个靠谱多了

blocked 发表于 2024-05-29 15:27
有些人会说这是走向社会主义哦
不过美国主流政策绝对是偏袒富裕阶层的，上层的利益需要老百姓向上输血。
不说别的，EU平均人寿80多，加拿大，澳大利亚，新西兰也都是80+， 亚洲的发达经济体，日，韩，新加坡，台湾都是80多，香港更是85+（比日本还高一丢丢)。而我们世界灯塔，民主自由，万民向往的美国只有77岁，还不如中国大陆。

美国愚民太多， 还有那么多不让控枪的

健康平安 发表于 2024-05-29 11:55
所以我非常喜欢Obama。

我也是回头一看， 巴马竟然还 做成了一点大事。
可惜， 我们家那几年运气太差。

回复 57楼 Geofan 的帖子
这绝对不是。他那8年才是开启了分裂和衰败。

对中产肯定是不好的消息，但是中产也保不齐有没工作，老了的时候，所以最终可能都会用上，人生阶段不同

minqidev 发表于 2024-05-29 16:49
回复 62楼 gokgs 的帖子
你说支持拥枪，昨天就67岁中国大妈命丧枪口； 你说反对奥巴马医保，前几天裁员后找不到工作的帖子让所有人心有余悸； 今天还是大厂马公，明天就要为保险奔波；
口水战赢了由怎么样？现实的铁拳永远残酷

真要是那么简单就好了，比着发钱呗。看谁发的钱多谁就好。

回复 1楼 ifElseExcept 的帖子
对工作稳定，或者信心十足自己工作一直稳定的，肯定是负担； 但对工作稳定性不是那么有把握，有可能被layoff，而且可能有段时间找不到工作的，肯定是福利
就这么简单

prettymood 发表于 2024-05-28 23:47
Obama care算是内政的一大善举，Obama外交非常一般，内政还是可圈可点的。 以前不懂Obama care，随波逐流跟着骂，越来越理解这个是现阶段的一大改进和权宜之计。 如果没法全面改革医疗体系，只能这样走一步了

Obamacare 真正受益者都是低收入年纪大的人 需要所有其它mbrs 去subsidize 这些人的premium 政府也得为这些人很贵的monthly premium 然后保险公司全面涨价 你说这是善举吗 关键是得降低医院那些cost 增加透明度 这些又不搞

minqidev 发表于 2024-05-29 16:49
回复 62楼 gokgs 的帖子
你说支持拥枪，昨天就67岁中国大妈命丧枪口； 你说反对奥巴马医保，前几天裁员后找不到工作的帖子让所有人心有余悸； 今天还是大厂马公，明天就要为保险奔波；
口水战赢了由怎么样？现实的铁拳永远残酷

94，人不能只看自己现在的状态，那就真是太傻了。我家保险一直是公司那种cadillac保险，这些年确实涨了好多也差了一些，但是我全力支持奥巴马保险，就是为了 peace of mind,这个确实是priceless.

不满就换个高产阶级

就我家来说，这些年看病自己掏腰包的钱比刚来美国那10年多了很多，那时不管看什么，去哪里看，都只需要付25块，急诊自己一分不出的，当时生完孩子，膀胱出问题，跑急诊好几次，女儿发烧被急诊叫了直升机转医院，这些在现在把前面几千自付付掉，再来20%自付，反正不少钱了

ifElseExcept 发表于 2024-05-29 07:56
是啊，那么总体对中产是好是坏呢？

对没失业一直工作到老的就是多出钱了。

dvdhe 发表于 2024-05-29 10:00
老有人说看病要看医生不要NP, 难道这不是医生的选择？


现在越来越多的NP或者PA，你们不问问为啥？
医疗行业肯定还是医生做主，医生有话语权。越来越多的雇佣NP和PA还不是医生的管理层做的决定，这些管理层往往绝大多数都是医生。
著名的 比弗利山庄（Beverly Hills）有“全世界最尊贵住宅区”称号，被人们称为财富名利的代表和象征。的 Cedar-Sinai 犹太人医院，病人很多都是好莱坞明星，有钱人，还有什么沙特阿拉伯的王子，世界各国的非富即贵，就这么高端的医院一样用了大量的NP，PA。还有美国的老兵医院VA系统，他们也雇佣了很多NP，而且VA系统这些NP都没有医生的SUPERVISION，他们可以完全独立的管理VA系统一个科室的所有的病人。VA系统 就是免费的医保，免费的看病。以后如果全民医保，很多医院也会像VA医院一样，也会NP可以独立的管理一个科室的病人。
每次看到大家说看病只要医生不要NP或者PA。你就没有想到就是你prefer的医生做的决定让NP或者PA来看你。因为医生嫌primary care 赚钱少，事情多，琐碎，不愿意干。医生即使是internal medicine ，很多自己开业也做医美去了。
反正赚钱多多了，为啥要做primary care?
私人开业的医生诊所更加是百分之百医生作主，照样雇佣很多的PA/NP
现在有的年轻医生找工作不好找，因为老医生喜欢找NP／PA， 价钱便宜，可以剥削更多的剩余价值, 还对老医生没有威胁。年轻医生去了，过几年就要Partnership，还有可能把老医生取而代之。你要是老医生，你也更原意雇佣NP／PA。
专科医生也喜欢雇佣NP和PA，这样单位时间，他/她可以看更多的病人，赚更多的钱。NP和PA就是专科医生赚钱的工具。
有的医生喜欢叫NP/PA physician extender, 意思就是帮他们干活，他们可以剥削剩余价值。
医生也是人，也想单位时间内赚更多的钱，让自己的娃上最好的私立学校，让自己住更大更好的房子，让自己的钱滚钱，投资收益率越来越高。
医生就好比宝马奔驰，NP就好比Toyota.
一样的钱，当然大家都愿意看医生。
不过医生不愿意看普通的病人更不要说烂保险的病人。医生都喜欢看保险给钱更多的病人（好单位的PPO的保险）甚至是现金病人。
最顶级的医生，靠着自己的不可替代的高超的技术，很多时候只收现金，就这样往往还需要高出普通收费的很多倍。比如一个医生只做手部的手术，有独到之处，至少一万美金现金。很多人宁可不用自己的保险也要去找他，他就可以干活轻松，每天三到五个病人，但是照样赚钱。 普通的医生，干一个月也没有他一天挣得多。
还有那种做rejuvenation medicine的医生，在beverly hills，做一次换血就收五万美金现金。有钱人还趋之若鶩，据说可以达到返老还童的效果。这些都是不收保险，只收现金的。但是这种诊所也是医生开业，找的NP帮他／她干活。
中国有的城乡结合部的医院，以前很多工伤事故，需要接断手指，就找中专生做这个技术活，结果做多了，中专生也能很好的接断手指，无他，但手熟而。
很多人喜欢说欧巴马医保好，医生最不喜欢欧巴马医保的病人，钱少还事情多还麻烦，看的越多亏钱越多。
自己开业的医生，往往会控制欧巴马医保的病人不超过10%，超过了，肯定亏钱。
除非3分钟一个病人，完全靠走量。
那和在中国看病有啥区别？
所以，又要免费医疗又要只看医生。这在全世界任何地方都做不到。
免费必然不可能是最好的东西，最好的东西肯定是稀缺资源。
所以，很多人压根就是又要马儿跑又不给马儿吃草。
打算用买Toyota 的钱享受宝马奔驰的服务，这是不是too good to be true?

问题是绝大部分人看病就只需要国内那种几十人刀就可以搞定啊

回复 26楼 dvdhe 的帖子
凯撒约家庭医生三个月？没听说过。 我用了凯撒十几年，一般门诊，如果指定医生（比如说中文的）可能要两三天，如果随便哪个医生无所谓，一般次日甚至当天就能看上

这个问题好啊。这个东西叫做bait and switch. 做广告的时候吹得可好了。绑上车了，强制执行低质量版本。
看看奥巴收了医药集团 和保险集团 多少钱，就知道了。

gokgs 发表于 2024-05-28 23:35
obamacare 是 美国 20 多年来唯一的政绩了。
能全民健保更好了， 我是全民健保的坚定支持者。
兜里多几块钱， 没有任何意义。 peace of mind, worthless.
老实说， 我觉得美国有了全民健保， 彻底控制枪支之后， 才能称得上一个真正的国家， 现在的美利坚，基本就是为资本服务的一个机器。

可是全民健保不是多付一点钱的事情，是看病要等很久，质量也不会有现在好。美国不像其他发展国家，好吃懒做的人太多了。

wacxg 发表于 2024-05-28 23:25
和其他政策一样，羊毛出在羊身上。一部分人收益，一部分人买单。

收益的人是无产，买单的人是中产。和有钱人基本没关系。

yeon 发表于 2024-05-29 19:23
可是全民健保不是多付一点钱的事情，是看病要等很久，质量也不会有现在好。美国不像其他发展国家，好吃懒做的人太多了。

公私合营， 慢慢搞。 单一制度都有问题。

说Obamacare 不好的基本上都还没失过业的白斩鸡。

无产也不可能赚大。没看到很多人还没死就被拔管，随时被取器官

回复 7楼 青山见我应如是 的帖子
医改收费透明很难。德州这样的洪州连电费都搞自由竞价随机浮动，更不要说行会垄断的医疗和保险公司。

happy3001 发表于 2024-05-29 17:36
对没失业一直工作到老的就是多出钱了。

感觉AI之后，也许大多数人都会失业。

yeon 发表于 2024-05-29 19:23
可是全民健保不是多付一点钱的事情，是看病要等很久，质量也不会有现在好。美国不像其他发展国家，好吃懒做的人太多了。

全民医保可以参考加拿大看病慢，我知道有人移民加拿大回国看病开刀的。也有加拿大在美国上班得癌后用美国医保看病的。全民医保有这个问题，等待期长。美国这种方法能减少很多不必要的去看病，自己在家看看了，因为自付比较贵。荷兰以前也不出钱，现在也让交一些钱了。交一些钱，有些人看病前就会想想去不去，然后就能减少医院客流，急诊也是。真的急诊才会去，急诊贵。

03010103 发表于 2024-05-29 17:40
问题是绝大部分人看病就只需要国内那种几十人刀就可以搞定啊

因为大多数人没啥病，大多数人一生都没几次需要住院的。

FatSheep 发表于 2024-05-29 20:04
回复 7楼 青山见我应如是 的帖子
医改收费透明很难。德州这样的洪州连电费都搞自由竞价随机浮动，更不要说行会垄断的医疗和保险公司。

这是什么逻辑？自由竞价不是好事吗？德州电费比加州便宜多了。医疗也可以自由竞价啊

全民医保可以参考加拿大看病慢，我知道有人移民加拿大回国看病开刀的。也有加拿大在美国上班得癌后用美国医保看病的。全民医保有这个问题，等待期长。美国这种方法能减少很多不必要的去看病，自己在家看看了，因为自付比较贵。荷兰以前也不出钱，现在也让交一些钱了。交一些钱，有些人看病前就会想想去不去，然后就能减少医院客流，急诊也是。真的急诊才会去，急诊贵。
hellohey 发表于 2024-05-29 20:21

就好像美国看病快似的， 也是各种垄断， 看个专科也要好几个月好吧。
全世界只有美帝没有医保， 知足吧。
基本医保也不是万能药， 但没有医保基本就是瞎扯淡， 看看那些人怎么反对控枪就知道了， 扯蛋的本领高着呢，愚昧的狠， 顽固的狠。

juliadonaldson 发表于 2024-05-29 12:45
医保没有涨什么价 尤其对比车保和房屋保险

区别是医保早已涨上去了，温水煮青蛙； 车保/房保正在进行时，还没有接受现实

gokgs 发表于 2024-05-29 20:34
就好像美国看病快似的， 也是各种垄断， 看个专科也要好几个月好吧。
全世界只有美帝没有医保， 知足吧。
基本医保也不是万能药， 但没有医保基本就是瞎扯淡， 看看那些人怎么反对控枪就知道了， 扯蛋的本领高着呢，愚昧的狠， 顽固的狠。

现在有了online DR。 看专科快多了。我前几周荨麻疹一小时后就看上MD，我如果不选谁给我看，几分钟就能看上。但我约local皮肤科的确给我约到一个月后。我用了online 医生开了药，很快好了。也不需要去看皮肤科了。