布林肯国务卿在线对话“俄罗斯对乌克兰的战争：一年后”

2023年2月23日，布林肯国务卿参加了《大西洋月刊》总编杰弗里·戈德堡主持的“俄罗斯对乌克兰的战争：一年后”的在线对话。以下是对话节选。

中国向俄罗斯提供致命武器援助的可能性:

戈德堡先生：国务卿先生，你提到了中国。如果可以的话，让我暂时转向亚洲，并问你一个问题：你认为美国和盟友会有更大的可能性成功说服中国限制其对这场冲突的参与，即不提供武器给——

布林肯国务卿：是的。 

戈德堡先生：给俄罗斯，这比西方之前试图说服俄罗斯不要入侵或再次入侵乌克兰有更大的可能性吗？在你不让中国人介入的运作中，很显然我们正处于一个非常敏感的时刻。

布林肯国务卿：杰夫，我当然希望如此，最终也相信如此，但只有事实才能证明。你看——

戈德堡先生：你为什么这么认为？

布林肯国务卿：我来告诉你原因，但让我先介绍一下背景，因为这实际上可以追溯到侵略之初。你会记得，就在侵略发生前几周，习主席和普京举行了一次首脑会议，在会上他们谈到了没有止境的伙伴关系。这样的表述令人关切。侵略发生几周后，拜登总统在与习主席的视频会议上非常直接、非常明确地对他说，任何实质性的俄罗斯军事——任何实质性的——对不起——中国在这场冲突中对俄罗斯的军事支援——以及有系统地逃避制裁将成为美中关系的一个严重问题。在随后几个月的各种场合中，总统重复了这一信息，我们其他人也做了同样的事情。

到目前为止，我们看到的是中国基本上没有越界，也就是说，有一些非致命的双重用途类型的支援来自“中国公司”，几乎可以肯定是由国家批准的，因为两者没有区别，但他们是非致命性的军事支援。同样，到目前为止，我们还没有看到有系统地逃避制裁。

但我们在过去几个月中收集到的信息强烈显示中国正在考虑这样做，这就是我在慕尼黑与中国外交政策高级官员王毅会面时，再次直接告诉他这一关切的原因之一，我告诉他我们所看到的，提醒他拜登总统和习主席之间的许多对话，并提醒他这将是两国关系中的一个严重问题。

但我认为还因为——我这样说吧，我抱着希望，但我是用雪亮的眼睛看这件事，中国会得到这样的信息，因为它不仅来自我们，也来自许多其他国家，他们不希望看到中国对俄罗斯在乌克兰的战争提供实质援助。

随着中国新冠疫情消退，中国最近正试图发起魅力攻势，与其他国家重新交往，我认为中国不想通过向俄罗斯提供致命武器支持来进一步疏远与其他国家的关系。现在还没有定论。我们正在非常非常仔细地观察。我们来看看他们如何反应。

中华人民共和国针对台湾行动的可能性：

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我们正处在一场新冷战吗？

戈德堡先生：好的。你——问你一个很大的问题——我们正处在一场新冷战吗？

布林肯国务卿：我真的很抵制贴标签，包括使用“冷战”这样的标签，这在某些方面来说很容易提出来，它给人们一个参考框架，但我认为它在一些方面并不能反映当前的现实。

首先，当谈到中国时，当然，我们在许多方面比我们与苏联的融合要多得多，而且不仅仅是我们，世界各国都是如此。我们也继续拥有一些共同的根本利益，尽管在这些方面让中国合作是具有挑战性的——从气候到全球卫生到禁毒到宏观经济的一切。但当然，我们正处于一场根本性的竞争中，这确实是一场塑造下一步的竞争，即后冷战时代之后的竞争，而后冷战时代已经结束了。而中国对世界秩序的愿景与我们有根本的不同。我们的是建立在拥有一个自由的世界秩序的理想基础上；中国的是一个不自由的世界秩序。他们需要一个秩序，他们想要一个秩序，但却是极其不自由的，不是自由的。

但与此同时，世界又是如此复杂，我们不能将其划分为意识形态集团。世界上有许多国家拥有与我们不同的制度，不同的意识形态，不同的方针。虽然如此，但他们仍然希望得到我们“臭名昭著”的所谓基于规则的秩序，一个在国际法前提下运作的秩序。这是有充分理由的。

正是这些国家在两次世界大战后走到了一起，试图达成谅解、规则、规范、标准、共同理解，以试图确保另一场或第三场世界大战不会出现。在《联合国宪章》——还有《世界人权宣言》——下走到一起的国家并不仅仅是西方国家。而是来自各种不同意识形态、背景和观点的国家——顺便说一下，包括中国；包括那些不是我们所说的民主政体的国家。

因此，我认为我们现在的挑战是，确保相信我们必须有一个在一些基本规则和理解的基础上运作的国际体系的所有国家——希望他们自己将完全过渡到民主，但他们仍然相信需要规则——站在一起，帮助达成这些规则，必要时进行更新，对决定和应用许多这些规则的国际组织进行更新，并以这种方式团结起来。从根本上说这就是这件事的意义所在。

历史和专制主义的教训/中国作为崛起的大国

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对话全文请见：
https://www.state.gov/secretary-antony-j-blinken-virtual-conversation-on-russias-war-on-ukraine-one-year-later-with-jeffrey-goldberg-of-the-atlantic/