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1p3a:近期看到好多国内中产想要移民,谈谈对这件事的看法
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1p3a:近期看到好多国内中产想要移民,谈谈对这件事的看法

千渔千寻
楼主 (北美华人网)

近期看到好多国内中产想要移民,谈谈对这件事的看法

刚刚看到这个帖子,正好前一段一个互联网大厂的朋友吃饭时也聊到这个话题,我给他分析了好久,所以把我们聊的内容整理一下发出来。
什么人适合移民?
其实,在我看来,国内只有“底层”适合移民,只要是进入中产的,都不适合移民,收入越高越不适合。
还有人会说,有钱人也适合移民啊。其实有钱人那就不叫移民,人家那叫分散投资,就像你在一个行业里赚了钱,肯定也得分散投资一下,比如买点商铺,买点股票,投资点其他行业的公司,这叫风险分散。所以有钱人的移民行为,本质是一种分散投资的方式,他们多拿个身份,也都是为了方便而已,很多人会两头跑,哪里需要就住哪,并不像一般人那样,是真的“移出去”了。其实生活中符合这个条件的人很少,这里不做讨论。 这里主要说说现在特别容易出现“移民冲动”的中产人群。.--
我一直觉得中产是个伪概念,因为中产本质还是无产。
中产是“拥有了更多消费品的无产阶级(即有了更高生活水平的无产阶级)”,而这个阶层产生的原因,是社会化大分工持续细化的结果。
无产阶级和中产阶级都是需要靠出卖劳动来换取收入的人,收入水平跟工作时长和技能水平挂钩。只不过一般无产阶级的劳动更加简单,也更容易被替代,比如保洁,保安,搬运工之类的。但是中产阶级一般会掌握一些较高水平的劳动技能,所以收入水平会高一些。但是归根到底,中产阶级还没有脱离“出卖时间换钱”的状态。
在初级的社会化大分工中,大部分人只能做工人或农民,因为竞争激烈,缺乏壁垒,所以收入水平不会很高。
但是随着社会化大分工的细化,每个人做的事情专业化程度越来越高,这使得社会整体生产效率提高,参与社会化大分工的每个人的生活水平也都在快速上升(外在表现为收入水平的上升,实质上是生活水平的上升)。这其实就是中国过去40年改革开放能让老百姓生活质量提高的根本原因。
一个中产阶级,要获得相应的收入水平,是非常依赖所在社会的分工情况的。比如前面的帖子里提到的这对夫妇,他们的收入,完全是参与特定的社会化大分工才能拿到的,他们一旦离开这个社会环境,就很难拿到相似的工资水平。先别说离开中国了,就算是在国内换个城市,都不一定能找到类似收入水平的工作。他们实质上是处在一个优质的社会化分工链条上,所以能拿到相对较好的收入。如果他们主动退出这个分工链条,去其他国家、其他城市、其他行业去找新的分工链条,很难保证可以进入其中。因为另一个社会环境,对参与分工的劳动者的要求会发生变化,这些人不一定能够“挤”进去当地的优质分工链。很多中国的中产到了国外,迫不得已成了蓝领工人,就是因为他们掌握的高级劳动技能,在当地并不被需要,所以只能用更低级的劳动技能,比如搬砖,刷墙,送外卖,来参与社会化大分工。这就是很多人所说的阶级滑落。(其实,这些人的阶级属性并没有真的改变,改变的是参与社会化分工的技能水平降低了,无法参与高价值的社会化分工了)
现在中产之所以很多想要移民,我觉得很重要的原因是,随着社会化分工越来越细,很多人的技能变得“专有性”越来越强,同时也变得极度缺乏安全感。此时,再加上有些无良中介的“虚假宣传”,直击这些中产的“焦虑之处”,而他们比底层又有更多的支付能力,让他们成为移民产业的最佳目标。
为什么技能“专有性”越强,不安全感也会越强呢?举一个典型的例子,华为的某个高级工程师,搞的技术只有华为自己内部在用,离开华为完全找不到相应的工作。这就是典型的“专有性”,他的技能只有华为需要,华为的相关工作只有他能做。这种超强的“专有性”,既是能获得高收入的原因,也是中产阶级焦虑的根源。因为“专有性”越来越强,使得这些人极度依赖分工链条中的位置,所以使其失去了跟“分工链条的所有者”,即公司的谈判优势。一旦公司决定放弃这个链条(砍掉业务线),或是要替换链条中的某个人(裁旧招新),这些中产是完全没有抵抗能力的。
我为什么认为中产不适合移民?因为中产移民者还必须靠“出卖劳动来换取报酬”,这就必然面临一个严峻的问题:你在中国培养出的专业化技能,是否能在新的地方被接受?能否能够被当地的高价值社会分工链所接纳?如果不能,就必然得降低劳动技能水平,提供更加容易被接纳的劳动类型,比如开卡车,刷盘子,做美甲。越低水平的劳动技能,越容易参与到各地的社会化大分工,因为这些基础劳动,哪里都需要。但是对中产而言,这样“自降身份”是否值得?
正是因为如此,我们可以看到,富人(资产阶级)的移民,并不会影响他们的生活水平,因为他们也不会参与当地的社会化大分工,他们的收入来自已有的资产,比如公司收入,房产租金等。而那些劳动技能水平比较低的人,移民到人均GDP高的国家,就算以同样的技能水平参与社会化大分工,却能更高的薪水(主要跟人口供需、全社会劳动生产率相关)。所以,富人和穷人,是适合移民的,前者出国是投资和消费行为,后者出国是去更发达的地方“打工”。
我希望那些遇到职业发展瓶颈,开始把“移民”当成解决方案的中产朋友们,一定要三思而后行,首先别被中介给骗了,他们赚的就是让你出去的钱,你出去后活成什么样子,并不是他们关心的。最好的办法,其实是先找到工作(确定可以被当地分工体系接纳),再移民。至于选择读书重新找工作这条路,有点赌命的意思,如果30岁以内,可以赌一把,赌输了回国还能继续找工作,如果岁数太大了,我建议还需慎重,因为35岁以上赌输了的话,回国也很难再进入高价值的分工链了。国内职场有一点确实非常不好,就是人多,优秀的人也很多,你一旦离开了一个价值链,你的位置一定会被别人取代,等你回去的时候,想再挤进去原先的价值链,难上加难啊。现在的中美脱钩,其实是在摧毁一些价值链,重塑一些价值链,这个过程必然伴随着一些中产所“寄生”的价值链消失了,但是也会新产生一些高价值的分工链条。但是很可惜,这两拨人大概率是不相关的,比如做外贸的和做芯片的,现在就是一个分工链条在崩塌,一个在形成中。
啰啰嗦嗦,发现写了这么多,不多说了,希望帮到有缘人。
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dingdang8467
2 楼
我觉得楼主说的有道理。问题就是中国的底层韭菜太多。不是不符合韭菜标准不适合移民是没有一个国家能装得下这么多韭菜的问题。还有如果年轻力壮的韭菜都走了,资产阶级和中产的利益也就受到威胁可能会转移资产和生活时间去移民的国家了。这样等于所有有价值的人都移民了。
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888panda777
3 楼
不值得。 说说中产的子女留学值得吗?
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fritillaria
4 楼
确实,文章里说的这种半截出来的,一没语言二没人脉三没学位,rmb家底换成美元就是降级。
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mrr
5 楼
中产怎么移民美国?重新读书,拿H1?晚了点吧。来了黑在这里?不值得吧。最近我也有朋友在问,我觉得中产没有途径移民。
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fritillaria
6 楼
回复 5楼mrr的帖子
最近有些号称没有排期的eb5,估计是这种吧
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WebConsole
7 楼
小马过河,哪能一刀切,我有37岁来的朋友,人家照样过得很好,也没做蓝领工作,尽管我觉得也没什么不好的。
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mrr
8 楼
回复 5楼mrr的帖子
最近有些号称没有排期的eb5,估计是这种吧
fritillaria 发表于 2023-07-01 12:54

我有朋友前几年eb5, 7,8年才有消息,现在都没排期了吗?
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vwie
9 楼
我有朋友前几年eb5, 7,8年才有消息,现在都没排期了吗?
mrr 发表于 2023-07-01 13:00

意思是排到了吗?
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千渔千寻
10 楼
回复 5楼mrr的帖子
eb2 niw先排上,留个窟? eb1a/b/c?不过一般这样的,都有一定的社会地位了。 L1/O1 外派过来?


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mrr
11 楼
回复 9楼vwie的帖子
是的
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gokgs
12 楼
能移民的就移民吧, 我觉得最大问题是中国人口多, 就业压力山大。 国外, 至少人均资源多, 华人生活应该更好一些。
可惜好多人没钱移民。 否则, 我也会把我的兄弟姐妹都移民出来。我的钱只够我的小家。
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mrr
13 楼
回复 10楼千渔千寻的帖子
谢了,都比较难。
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tgaa
14 楼
文章挺长的,概况一下就好了,简述一下
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哈士奇大号
15 楼
小马过河,哪能一刀切,我有37岁来的朋友,人家照样过得很好,也没做蓝领工作,尽管我觉得也没什么不好的。
WebConsole 发表于 2023-07-01 12:54

那是高技术工种吧 国内中产也不都有这种能力
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MeiyouID
16 楼
写得不错
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hellensiao
17 楼
挺有道理的。完全没有海外教育背景的中产,40岁之后移民肯定要做好降级的准备,至少5年的挣扎吧。除非为了娃来读书牺牲自己的工作和社会地位,还必须有点家底才行。 如果有公司外派过来,或者h1b从国内直接招过来的技术员工,或者自己在这边有点生意,或者j1访问,还是可以的。有了工作就有了给自己适应社会的时间。自己来过几年看看喜不喜欢。 几十年了连根拔起,肯定是会很痛苦的。
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Martian皮皮
18 楼
适合移民的只有两种人,底层和有钱人。底层的可以靠干体力活在美国扎根,体力活在美国酬劳高多了也不受歧视。事实上也是这样,很多底层的在美国实现了美国梦买房安家。另一种就是有钱人,尤其现在国内形势不明,钱也管的越来越严了,能早点把财产转出来才心安。现实生活中也正是这两种人在美国感受最好。中产最为尴尬,国内赖以为生的技能在美国多半派不上用场,财富又不够在美国退休躺平,干蓝领的活又拉不下脸面…
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conundrum
19 楼
国内多少钱算中产?
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爱吃橙子的苹果
20 楼
那就让孩子留学就好了
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noideaforname
21 楼
人到中年了只有底层和富豪更适合移民,中产不合适
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awesome010
22 楼
虽然这个帖主天天瞎叭叭叭 烦的要死。 但是这段写的挺准确的。
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dingdang8467
23 楼
回复 19楼的帖子
香帅说国内净资产2000w以下,200-2000w rmb算中产。自住房里的equity不能算在里面
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rainbowofmylife
24 楼
从我认识的人来看,不算房产,银行里的现金有2000w以上的,还是适合移民的,如果能弄到身份的话。无论是通过子女还是结婚那些。
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yoyoUCO
25 楼
国内中产现在想移民主要原因是不看好国内经济和发展,特别是小孩教育这块,为了升学找工作不得不参与卷,可是卷完了以后可能还是可能无法升学或就业,所以一心想移出来。移民的坏处,或者说移民无法避免的一些坑,他们事先是不知道的。
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luluzlemonadez
26 楼
一个不尊重私有财产的地方,你所有的资产都可能一夜之间没有了。除了那一个人,其他人都生活在不确定中,在某种程度上,大家都适合。 但是不会所有的人都移民,所以担心别的地方装不下,也是杞人忧天了。 比较按国土面积,还有很多地方你那儿大,大部分的国家都地广人稀。一旦有大量移民引入,开始会乱点,但会进入新的秩序,新的供需关系,新的经济动力。那个国家把人当人矿,别的国家把人当资源。
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Yourdad
27 楼
不是底层适合移民。是一开始已经有积累了,然后又要出去基本上从0开始很难。想想都心累。那种留学后待下来工作是最合适的。其他方法都很累,除了那些钱多的富人们
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southparkcm
28 楼
适合移民的只有两种人,底层和有钱人。底层的可以靠干体力活在美国扎根,体力活在美国酬劳高多了也不受歧视。事实上也是这样,很多底层的在美国实现了美国梦买房安家。另一种就是有钱人,尤其现在国内形势不明,钱也管的越来越严了,能早点把财产转出来才心安。现实生活中也正是这两种人在美国感受最好。中产最为尴尬,国内赖以为生的技能在美国多半派不上用场,财富又不够在美国退休躺平,干蓝领的活又拉不下脸面…
Martian皮皮 发表于 2023-07-01 14:48

真理,有钱必须是那种没有太多后台的,光有钱在国内不行,但在美国可以躺平。国内有背景的过人上人完全不需要移民。 中产那几个钱没有学历工作在美国坐吃山空也坚持不了几年。 没钱底层的打工确实比国内过得好。
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jhr
29 楼
那底层的人怎么移民啊
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chop2004
30 楼
那底层的人怎么移民啊
jhr 发表于 2023-07-02 10:59

是啊,底层的人适合移民,但绝大多数人都没有能力移民,途径无非是亲属移民(要靠别人,时间长),政庇(大多做假),偷渡(风险高)
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FlyingCats
31 楼
是啊,底层的人适合移民,但绝大多数人都没有能力移民,途径无非是亲属移民(要靠别人,时间长),政庇(大多做假),偷渡(风险高)
chop2004 发表于 2023-07-02 11:08

底层移民肯定划算。那些福建老板开餐馆的,以前也是国内农民,什么都没有。据说一个小饭店老板,每年有20万,当然,他也有几个房子收租
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