医疗反腐逻辑分析

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。但是说难听点，国家可能是不太关心医疗质量下降的，只要不发布人均寿命的数据就可以了。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的，但即便抛开专利费不说也是有代价的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用仿那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，多推广中医，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。当然把一群人打上标签然后集体打倒这种事情也不是一次两次了，但是我觉得这事情不光是打倒人那么简单，背后有更深层的原因。

Health Expenditure as % of GDP
US 2021 18.3% Japan 2020 10.9% China 2021 6.7%, down from 7.1% in 2020

有道理！！

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用放那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。
wdong 发表于 2023-08-10 11:16

哪那么复杂。就是政府没钱了。要薅羊毛了。 交罚款就不抓

看到说医药反腐我第一个念头就是以后没人愿意从事医药行业平均寿命要下来了。
而且这个事情是大多数韭菜的支持的。

国内大医生真的苦，读医学院的同学现在还在熬，然而一点油水都没了，其实我发现3线小城市的医生日子很不错，经常有人拍马屁，又有各种资源

ccp的反腐等同于文革时期的搞运动
真想整顿？ 那么多看不起病的普通老百姓。走投无路 要自杀。

同学会上， 唯一拿爱马仕包，穿爱马仕鞋的就是做主治医生的，钱肯定不少。

我觉得之前集采是降低耗材和药的价格。 这次“反腐”是搜刮机械设备和任何一切医院盈余比如房地产的盈余。 我看华人上有些人说打击的都是高层，拍手叫好。其实的确有些高层捞了不少。但是他们的确也用了这些盈余填了医保不报销国家不拨款医院要自负那一大笔亏空。现在这些盈余没了，医生护士更是日子要过到烂泥巴里面去了。 不过如果全国经济不好，哪里都是烂泥巴，医生也逃不了最多消极怠工吧。

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。但是说难听点，国家可能是不太关心医疗质量下降的，只要不发布人均寿命的数据就可以了。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的，但即便抛开专利费不说也是有代价的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用仿那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，多推广中医，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。
wdong 发表于 2023-08-10 11:16

国内的医生社会地位经济收入相对来说相当的不错了。我那的护士每月工资+绩效 差不多10000RMB， 主治医师基本都是过万的，三甲都达到2万了。
当然和美国这种畸形的医生收入是真的没法比。
问题是美国这样随便一个医生收入就是2，30万美刀， 美国的医疗真的好么？ 美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍。 人均医疗投入是中国人的十几倍，结果人均寿命还比中国人低快2岁。

如果医院自负的窟窿堵不上，看一个病人亏一个病人，肯定会想办法拒收病人，或者只能minimum care.

国内的医生社会地位经济收入相对来说相当的不错了。我那的护士每月工资+绩效 差不多10000RMB， 主治医师基本都是过万的，三甲都达到2万了。
当然和美国这种畸形的医生收入是真的没法比。
laohua001 发表于 2023-08-10 11:27

你知道现在中国保姆多少钱一个月吗？

如果医院自负的窟窿堵不上，看一个病人亏一个病人，肯定会想办法拒收病人，或者只能minimum care.
大衣被禁 发表于 2023-08-10 11:28

难道医院领导贪污的钱是用来堵医院的窟窿？

难道医院领导贪污的钱是用来堵医院的窟窿？
laohua001 发表于 2023-08-10 11:31

这种器械房地产收入一般是领导贪污一部分，一部分拿来堵窟窿。

从人均寿命看，大城市京沪，和纽约加州的人均寿命差不多，也间接的说明医疗已经过了需要加强发展了
具体到个体，火化厂的数据还是差别很大的，有八九十走的，也有60多就火化的

回复 3楼公用马甲25的帖子
没钱了，可以发地方债，国债，美国不就是借钱花么
稀释货币，比啥方法都简单

这都什么乱七八糟的 靠腐败挣钱还成了理所应当的了 这种人害死的估计比救治的人还要多 有这种心思的人最好不要当医生

国内医疗行业是有这样那样的问题，但是这次的行动不是为了根本解决问题，而是国家缺钱了，想敲点钱。
反正反腐运动后不会比现在更好。

按楼主的说法，那个院长买3200万的设备，拿1600万的回扣，是为医院做贡献，是为医生护士挣福利。湘雅医院被举报的主任贪污都是为了他的医生好。被手下的举报，是因为手下的不识好歹咯。所以医生就得拿回扣，就得贪点，不然中国的医疗体系要崩溃，要完蛋。医药公司都得倒闭。

这都什么乱七八糟的 靠腐败挣钱还成了理所应当的了 这种人害死的估计比救治的人还要多 有这种心思的人最好不要当医生
springday 发表于 2023-08-10 11:36

因为国内医生和医疗procedure本身定价极低。医生一台手术工资上补贴就十几块钱。特别夸张。没有额外收入真的和蓝领一样了。国内公务员高喊高薪养廉，到了医生这里就让人家吃草挤奶了？

因为国内医生和医疗procedure本身定价极低。医生一台手术工资上补贴就十几块钱。特别夸张。没有额外收入真的和蓝领一样了。国内公务员高喊高薪养廉，到了医生这里就让人家吃草挤奶了？
riverside 发表于 2023-08-10 12:31

医生一台手术工资上补贴就十几块钱

多少年没回国了？ 大妈都是生活在想想中的么？

医疗系统的腐败，才是劣币驱逐良币 医疗系统腐败的重灾区：医疗代表/各种器材采购的回扣，本来也和一线医生没啥关系。。 你见过几个一线医生对几亿，乃至10几亿的器材采购项目上有决策权的？？
搞那么多阴谋论

我觉得之前集采是降低耗材和药的价格。 这次“反腐”是搜刮机械设备和任何一切医院盈余比如房地产的盈余。 我看华人上有些人说打击的都是高层，拍手叫好。其实的确有些高层捞了不少。但是他们的确也用了这些盈余填了医保不报销国家不拨款医院要自负那一大笔亏空。现在这些盈余没了，医生护士更是日子要过到烂泥巴里面去了。 不过如果全国经济不好，哪里都是烂泥巴，医生也逃不了最多消极怠工吧。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 11:27

你讲这话的前提：是医疗回扣什么的都上缴给医院了，成为了医院日常运营经费的一部分，而不是进了经手人自己的腰包。。
你觉得这个前提存在吗？
回扣进了自己的腰包，医院承担了更昂贵的采购费用，这才是常态吧？ 所以哪来的盈余？

因为国内医生和医疗procedure本身定价极低。医生一台手术工资上补贴就十几块钱。特别夸张。没有额外收入真的和蓝领一样了。国内公务员高喊高薪养廉，到了医生这里就让人家吃草挤奶了？
riverside 发表于 2023-08-10 12:31

涉案近3千万的中山一医院院长被抓后，该院人均就医成本降1400余元 https://focus.scol.com.cn/zgsz/202308/58950924.html
想来你觉得这是坏消息了？

中国医疗腐败是制度性的，不是坏人多而是制度坏，比如医药不分开，这个赚钱的大萝卜吊在那儿，你指望全医院从上到下都当圣人不啃吗？

你们能看到的是他们想让你们看到的。

这种器械房地产收入一般是领导贪污一部分，一部分拿来堵窟窿。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 11:32

还能更扯吗？

你讲这话的前提：是医疗回扣什么的都上缴给医院了，成为了医院日常运营经费的一部分，而不是进了经手人自己的腰包。。
你觉得这个前提存在吗？
回扣进了自己的腰包，医院承担了更昂贵的采购费用，这才是常态吧？ 所以哪来的盈余？
Namama 发表于 2023-08-10 12:41

我什么时候说都上缴了？当然是一部分归医院一部分归经手人一部分归领导一部分职工分了。 采购费用很多是可以走政府拨款和后面检查费用的。也就是说你这个仪器不买或是买便宜的，省下来的钱也不是医院的。

qiang qian

涉案近3千万的中山一医院院长被抓后，该院人均就医成本降1400余元 https://focus.scol.com.cn/zgsz/202308/58950924.html
想来你觉得这是坏消息了？

Namama 发表于 2023-08-10 12:44

不买仪器不做检查当然便宜啦。 每个病人都国产药中成药打发一下，不要太便宜。

看到说医药反腐我第一个念头就是以后没人愿意从事医药行业平均寿命要下来了。
而且这个事情是大多数韭菜的支持的。

kakeru 发表于 2023-08-10 11:21

我看知乎上面 很多年轻医生是支持的。大头都要老资格医生拿了，下面的年轻医生累死累活还拿不到钱。

回复 1楼wdong的帖子
也不用这么阴谋论。事实就很简单，医疗系统腐败严重，民怨极大。 反腐对执政党又有经济利益，也能得民心民意， 何乐不为？ 至于你说的医疗质量大幅下降，你的前提好象是医院的营业额和质量是相关的，其实很多发展中国家，医疗质量也不差，医生水平又不会变化，手术费用，医药费用低而已。 中国现在就是通过反腐的方式，把医疗医药成本打下去而已。
全中国，抓几千、上万个科室主任院子什么的，不会影响什么医院正常运作的。

我什么时候说都上缴了？当然是一部分归医院一部分归经手人一部分归领导一部分职工分了。 采购费用很多是可以走政府拨款和后面检查费用的。也就是说你这个仪器不买或是买便宜的，省下来的钱也不是医院的。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 12:51

这是贪污100万，然后拿出20万给自己洗白的意思么？

回复 24楼moonandsixpence的帖子
这怕不是敲键盘把自己都骗过去了，贪污的人还能拿钱出来补贴，真正意义上的婊子还要立牌坊？

我看知乎上面 很多年轻医生是支持的。大头都要老资格医生拿了，下面的年轻医生累死累活还拿不到钱。
mfc 发表于 2023-08-10 12:53

没捞到多少实际好处的青年医生还是医药的主要成员，他们自然乐见老医生被抓。而且外科手术40岁左右的医生是最好的，50岁以上的手术医生，心智体力稳定性等等手上活儿都开始走下坡路了。

楼主分析得有道理。不过也要看到现在治国非常多的举措都没有你分析得这么远见，只能看到眼前。不然你看为什么那么多的烂尾项目。所谓治国如翻大饼，这面行不通了就翻到另外一面。 听国内行业内的朋友说，这一波医疗反腐主要是疫情以来医疗亏空很大。简单的说没钱了，要从你们行业内部找出那么多钱来填窟窿。 不过怎么说呢，国家政府要面对的主要矛盾就是没钱，不得不从各处克扣钱，其最终的效果很可能就是像楼主分析的那样。 在现在，反腐类似于建国前30年的各种运动，是他的工具。用反腐的名义，是为了让大众觉得他在做一件正义的事情---毕竟普通民众都会痛恨腐败。 其实同波进行的还不止医疗界。还有几条线同步进行。说明国内这次缺钱缺得比较狠。国内的同学也都心知肚明---运动又来了。

期待更多好医生来美国

国内的医生社会地位经济收入相对来说相当的不错了。我那的护士每月工资+绩效 差不多10000RMB， 主治医师基本都是过万的，三甲都达到2万了。
当然和美国这种畸形的医生收入是真的没法比。
问题是美国这样随便一个医生收入就是2，30万美刀， 美国的医疗真的好么？ 美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍。 人均医疗投入是中国人的十几倍，结果人均寿命还比中国人低快2岁。
laohua001 发表于 2023-08-10 11:27

是的，就是没有回扣和红包，国内医生护士的收入在当地算收入高的，现在打击灰色收入再适当增加工资，还是有很多人愿意学医的，稳定啊

这是贪污100万，然后拿出20万给自己洗白的意思么？
laohua001 发表于 2023-08-10 12:56

这没有什么洗白不洗白啊。 我当然支持抓贪污腐败啊。 我只是说这件事情的实质就是国家收缴一些钱。没后台的贪污的吐出来坐牢。有后台的照贪不误。“贪污”本来那些给医院或是医护的分账就没有了。 至于好坏道德评价，我不是道德帝，我不评价。

期待更多好医生来美国
wsnnwps 发表于 2023-08-10 12:59

你想的太简单了，来了也进不去，当不了医生。

是的，就是没有回扣和红包，国内医生护士的收入在当地算收入高的，现在打击灰色收入再适当增加工资，还是有很多人愿意学医的，稳定啊
xiaoyuanbao 发表于 2023-08-10 13:01

稳定个毛线啊？
你知道医生本科毕业之后还要归培吗？工作也难找，现在都得是博士才能进三甲了。护士都是合同工，花钱买工作起价10万。疫情期间无休止的值班。。。
以后估计没人报医学院校了。

你想的太简单了，来了也进不去，当不了医生。
nbixxibn 发表于 2023-08-10 13:05

是的，那个层主太想当然了
我见过不少国内大医院的科室主任到这边实验室里做postdoc的

现在和几十年前打土豪运动的区别， 是当年打土豪的人自己是无产， 刚变成统治阶级。现在打土豪的，自己本身就是土豪，是统治阶级。所以要选择被打对象， 是被统治阶级里，比较有钱的产业， 去年教育，今年医疗。不过早晚的事， 韭菜们都会被割。
上面有个mm说的好， 新闻、评论等等都是政府让韭菜看到的。国内的舆论多统一，多强大。如果一个院长一次采购就能平均降低那么多医疗费， 那是多么严重的一个制度问题。这个制度允许这种事情发生这么多年， 才是让人细思极恐。怎么就是让院长吐钱， 那钱都是院长拿的吗？

这样运动式的整风不解决行业问题，只不过是杀猪茹毛。医药分家，提高薪酬和手术津贴都比整风对行业的影响来的深远

稳定个毛线啊？
你知道医生本科毕业之后还要归培吗？工作也难找，现在都得是博士才能进三甲了。护士都是合同工，花钱买工作起价10万。疫情期间无休止的值班。。。
以后估计没人报医学院校了。
moonandsixpence 发表于 2023-08-10 13:08

听说上海现在社区医院都要博士生才能进了。学历大贬值

听说上海现在社区医院都要博士生才能进了。学历大贬值
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-10 13:16

原先是大专给看病，现在是博士给看病，
对于社区居民难道不是好事么？

看到说医药反腐我第一个念头就是以后没人愿意从事医药行业平均寿命要下来了。
而且这个事情是大多数韭菜的支持的。

kakeru 发表于 2023-08-10 11:21

只要不直接动自己，韭菜们都会支持，等到割到自己的时候就只能挨着了

回复 33楼弹指芳华的帖子
疫情发财的那批把医保整爆了，总得找个替罪羊吧，总不能让总指挥亲自背锅。

为什么不是人均医疗费用大幅降低，普通老人更有能力治病，反而拉高人均预期寿命？ 以数量绝对一半以上的农村老年人来说，大部分农村老人基本都得不到太多医疗救助，农村老人的平均寿命应该都到不了70岁，如果农村老人寿命整体提高五岁，金字塔顶端的一小撮往下掉五岁，整体预期寿命肯定会涨。，

为什么不是人均医疗费用大幅降低，普通老人更有能力治病，反而拉高人均预期寿命？ 以数量绝对一半以上的农村老年人来说，大部分农村老人基本都得不到太多医疗救助，农村老人的平均寿命应该都到不了70岁，如果农村老人寿命整体提高五岁，金字塔顶端的一小撮往下掉五岁，整体预期寿命肯定会涨。，
qy9527 发表于 2023-08-10 13:25

中国人均医疗只有美国的十几分之一
人均寿命是比美国长1.5岁。 新生儿，孕妇死亡率只有美国一半。

我个人觉得国家这种不顾质量的集采，和压榨医生，短期问题不大，而且的确是可以马上就把医疗费用降下来，对很多需要自费的人是好事。当然坏事就是医疗质量大幅度下降，对于那些本来医保很好，或是愿意多套一点钱也要好质量的病人是极大的损害，他们只能去私立医院，或是出国治疗。 总的来说，也不会降低平均人口寿命，毕竟医疗费用下来了穷人也看得起小病了。最多降低一些生活质量吧。

我个人觉得国家这种不顾质量的集采，和压榨医生，短期问题不大，而且的确是可以马上就把医疗费用降下来，对很多需要自费的人是好事。当然坏事就是医疗质量大幅度下降，对于那些本来医保很好，或是愿意多套一点钱也要好质量的病人是极大的损害，他们只能去私立医院，或是出国治疗。 总的来说，也不会降低平均人口寿命，毕竟医疗费用下来了穷人也看得起小病了。最多降低一些生活质量吧。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 13:30

我个人觉得国家这种不顾质量的集采，和压榨医生
夹带私货？

开始批斗医生了？游街了几个，枪毙了几个？ 当年斗地主比这热闹多了，怎么也没亡国灭种呢？ 觉得还可以更热烈一些，社会主义就是要有社会主义的样子！ 美国医疗讲平均数，有个屁用，自己医疗花了几个钢镚，没个逼数！ 就怕美国没卵子跟进，抄作业必然翻车1

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。但是说难听点，国家可能是不太关心医疗质量下降的，只要不发布人均寿命的数据就可以了。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的，但即便抛开专利费不说也是有代价的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用仿那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，多推广中医，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。当然把一群人打上标签然后集体打倒这种事情也不是一次两次了，但是我觉得这事情不光是打倒人那么简单，背后有更深层的原因。

Health Expenditure as % of GDP
US 2021 18.3% Japan 2020 10.9% China 2021 6.7%, down from 7.1% in 2020


wdong 发表于 2023-08-10 11:16

你是医生世家啊，这么“有深度的”分析，不管什么行业，反腐就是利国利民的好事，99%的普通老百姓拍手叫好呢

医疗是个无底洞，个人保健才是根本。求医问药不可靠。

我个人觉得国家这种不顾质量的集采，和压榨医生
夹带私货？
laohua001 发表于 2023-08-10 13:32

就中国政府对国民医疗的投入之少和还在想尽办法减少投入，根本不用谁夹带私货。 谁用谁知道。特别是当医疗资源紧缩，比如医生医院收入少了，器械少了，经费少了，病人反而因为更看得起病人多了，你猜猜看这些紧俏的医疗资源会如何分配呢？

同学会上， 唯一拿爱马仕包，穿爱马仕鞋的就是做主治医生的，钱肯定不少。
喜羊羊888 发表于 2023-08-10 11:26

做整牙的医生也很有钱。

医疗是个无底洞，个人保健才是根本。求医问药不可靠。
AnjiaToronto 发表于 2023-08-10 13:43

嗯，不要看病。

就中国政府对国民医疗的投入之少和还在想尽办法减少投入，根本不用谁夹带私货。 谁用谁知道。特别是当医疗资源紧缩，比如医生医院收入少了，器械少了，经费少了，病人反而因为更看得起病人多了，你猜猜看这些紧俏的医疗资源会如何分配呢？
大衣被禁 发表于 2023-08-10 13:44

啥叫投入之少？
美国一个胃镜5000美元
中国一个胃镜1000人民币
你的意思是中国应该把价格提上去？

如果医院自负的窟窿堵不上，看一个病人亏一个病人，肯定会想办法拒收病人，或者只能minimum care.
大衣被禁 发表于 2023-08-10 11:28

这是多幼稚啊，谁贪污的钱是用来堵医院的亏损啊，现在随便一个大点的手术就是20万起步，虽然一大半是国家报了，但技术好的医生各种隐形收入太多了，国内搞关系，送人情这一套任何行业都玩得溜，所以国内不光是医疗，没有不贪污腐败的行业

是的，就是没有回扣和红包，国内医生护士的收入在当地算收入高的，现在打击灰色收入再适当增加工资，还是有很多人愿意学医的，稳定啊
xiaoyuanbao 发表于 2023-08-10 13:01

一技之长，胜于万亩良田。现在也有不少大三甲的医生自己在外边开诊所。这些人都很有钱了，靠自己的本事技术挣钱，而且属于越老越吃香，经验越多越自信的专业。

红包查得很严，其实前几年大医院就开始了。医生如果技术好，可以到处开飞刀一年挣几百万，这些是合法的。靠红包来提高医生收入，本身就不是正常的事。 前几年反腐禁止公款吃喝，一帮子人说三产要跨了。现在又有一帮子人说医疗要跨了，基本上一个路数。

现在和几十年前打土豪运动的区别， 是当年打土豪的人自己是无产， 刚变成统治阶级。现在打土豪的，自己本身就是土豪，是统治阶级。所以要选择被打对象， 是被统治阶级里，比较有钱的产业， 去年教育，今年医疗。不过早晚的事， 韭菜们都会被割。
上面有个mm说的好， 新闻、评论等等都是政府让韭菜看到的。国内的舆论多统一，多强大。如果一个院长一次采购就能平均降低那么多医疗费， 那是多么严重的一个制度问题。这个制度允许这种事情发生这么多年， 才是让人细思极恐。怎么就是让院长吐钱， 那钱都是院长拿的吗？
snow-fox 发表于 2023-08-10 13:14

re. 总指挥反腐前，公务员是你贪我贪大家贪，现在是只有站我队的才可以贪，其他人抓起来。 现在医疗反腐，又玩杀鸡儆猴这一套。
反腐当然好，但是搞运动式的反腐，就是政治斗争。想真改善，应该去制定规则然后人人遵守。可是当权派又不想被管，那只好斗另一派咯。反正这种事情老百姓喜闻乐见，何乐而不为？
（当然美国医疗也不咋样）

啥叫投入之少？
美国一个胃镜5000美元
中国一个胃镜1000人民币
你的意思是中国应该把价格提上去？
laohua001 发表于 2023-08-10 13:47

我说的是government spending on healthcare. anyway你想用国产药中成药国产支架，价廉物美，你开心就好啦。

我说的是government spending on healthcare. anyway你想用国产药中成药国产支架，价廉物美，你开心就好啦。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 14:05

那是交了医保人的钱
你想用进口货，可以买商业保险，不是要想从其他人身上卡油

这是多幼稚啊，谁贪污的钱是用来堵医院的亏损啊，现在随便一个大点的手术就是20万起步，虽然一大半是国家报了，但技术好的医生各种隐形收入太多了，国内搞关系，送人情这一套任何行业都玩得溜，所以国内不光是医疗，没有不贪污腐败的行业
03010103 发表于 2023-08-10 13:48

国内医院这种药扣仪器回扣房地产出租建造的回扣，医院里每个人都看得见，又不是什么秘密。一般规矩是，领导和经手人都会拿出一大半给医院和职工，自己贪污剩下的。当然也有吃相难看拿出的少或是一毛不拔的。 这些领导随时都会被举报，特别是吃相难看的，一般来说如果按比例拿出给医院和员工正常的领导，医院都会保下来，查来查去，从轻处理，可能科主任没得当了，但是做医生没问题。吃相难看一毛不拔的，医院就默不作声，让卫生厅随便查，可能会吊销行医资格，就不能当医生了。如果医院真的无动于衷，坐牢都是有可能的。
当然吃相难看但是背后有人的，又是另一回事啦。
所以一般领导吃不吃怎么吃，吃独食还是一起吃也是个个人选择。

红包查得很严，其实前几年大医院就开始了。医生如果技术好，可以到处开飞刀一年挣几百万，这些是合法的。靠红包来提高医生收入，本身就不是正常的事。 前几年反腐禁止公款吃喝，一帮子人说三产要跨了。现在又有一帮子人说医疗要跨了，基本上一个路数。
麻辣肚丝 发表于 2023-08-10 13:59

对，大医院的专家可以利用周末到地方医院，县城医院做手术，这个收入是合法的，而且还能获得学术和领域内的地位，以指导和教学的名义带带地方医生。至少地方县城的医生都是很感谢的有这种观摩机会的。家人就有这样的。 挺好的！ 双赢！

那是交了医保人的钱
你想用进口货，可以买商业保险，不是要想从其他人身上卡油
laohua001 发表于 2023-08-10 14:11

哈哈哈。原来你觉得中国人的医疗都是中国人交的医保负担的。中国政府应该一毛不拔，一分钱government spending 都不出。 我自己和家人没什么问题。no skin in the game.我是纯粹打嘴炮的键盘侠。

哈哈哈。原来你觉得中国人的医疗都是中国人交的医保负担的。中国政府应该一毛不拔，一分钱government spending 都不出。 我自己和家人没什么问题。no skin in the game.我是纯粹打嘴炮的键盘侠。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 14:15

政府有个屁钱。
都是老百姓的税收或是医保。
你先把这个搞明白把

政府有个屁钱。
都是老百姓的税收或是医保。
你先把这个搞明白把
laohua001 发表于 2023-08-10 14:17

对的对的。 你多用国产药就可以少缴税啦！ 恭喜你！ 希望你的税钱别去一带一路给非洲人民买进口药啊。

对的对的。 你多用国产药就可以少缴税啦！ 恭喜你
大衣被禁 发表于 2023-08-10 14:19

你这是开始打滚了？

国内的医生社会地位经济收入相对来说相当的不错了。我那的护士每月工资+绩效 差不多10000RMB， 主治医师基本都是过万的，三甲都达到2万了。
当然和美国这种畸形的医生收入是真的没法比。
问题是美国这样随便一个医生收入就是2，30万美刀， 美国的医疗真的好么？ 美国新生儿死亡率，孕妇死亡率是中国两倍。 人均医疗投入是中国人的十几倍，结果人均寿命还比中国人低快2岁。
laohua001 发表于 2023-08-10 11:27

你说的这些问题跟医生高收入关系不大，保险公司才是毒瘤。

胡说八道，在中国有的是人愿意做医生。

医生和护士，尤其是一二线城市的，工资并不低，别拿工资低当做贪污腐败的借口

但很不喜欢这种一窝蜂的文革式的反腐

便宜， 高质量， 全民普惠 不可能三角。
政府可以通过各种行政手段来干预市场， 比如房地产的限购， 但最后肯定会被反噬，而且缺少了有效的反馈机制，到最后就是轰轰烈烈的一地鸡毛鸭血。
比如政府通过集采来大幅压低医疗器械的价格， 本来一个心脏搭桥支架， 现在要用两个， 增加了风险。 国外的制药公司可以放弃中国市场， 国内的制药公司拼低价，怎么有钱投入研发， 一辈子靠仿制吗？
医疗系统这么多问题就是政府不让涨价， 医院只好通过过度医疗， 各种检查， 药物把本该诊断、手术的钱给挣了。

医生一台手术工资上补贴就十几块钱

多少年没回国了？ 大妈都是生活在想想中的么？
laohua001 发表于 2023-08-10 12:33

我三甲医院副主任同学说的，这是工资单上的正规收入的钱。

其实中国最大的问题，不是医生工资低，其实现在这个工资也很多人想当医生，中国的问题是医院床位不够，医护人员太太太太少了。 至于为什么医护人员少，是因为大家都不读医不愿意做医生吗？还不就是国家不肯出钱，医院当然也不肯出钱，所以headcount 少，一个医生当三个往死里用。

国内医院这种药扣仪器回扣房地产出租建造的回扣，医院里每个人都看得见，又不是什么秘密。一般规矩是，领导和经手人都会拿出一大半给医院和职工，自己贪污剩下的。当然也有吃相难看拿出的少或是一毛不拔的。 这些领导随时都会被举报，特别是吃相难看的，一般来说如果按比例拿出给医院和员工正常的领导，医院都会保下来，查来查去，从轻处理，可能科主任没得当了，但是做医生没问题。吃相难看一毛不拔的，医院就默不作声，让卫生厅随便查，可能会吊销行医资格，就不能当医生了。如果医院真的无动于衷，坐牢都是有可能的。
当然吃相难看但是背后有人的，又是另一回事啦。
所以一般领导吃不吃怎么吃，吃独食还是一起吃也是个个人选择。

大衣被禁 发表于 2023-08-10 14:13

回扣本身就是非法的，还把回扣拿给医院？那不成了直接讲价了?

反腐跟涨工资同步进行一下呗

将来国内的政策是提高医生待遇，包括工资奖金，让医生不需要赚外快，顺便让医药代表这个行业消失。 其实是件好事。看病配一大堆没用的药，就是为了提成回扣，老百姓是反感的。

刚看到一条推送，常州乳腺科主任家里搜出1.5 亿，不知道是真是假。

回复 1楼wdong的帖子
想多了你，你看看教培被打击后，转入地下，费用更高了。

其实美国医院也黑着呢，医生哪个不和保险公司勾结，医院账单永远是迷药一贴，只不过美国不去碰这块敏感地带。

任何形式的反腐和打倒都是有的放矢的手段 套上反xxx的包装只是为了蒙蔽傻韭菜们 简直了 这招居然百试不爽

胡说八道，在中国有的是人愿意做医生。
angelamela 发表于 2023-08-10 17:46

清除的顶多是一撮医疗渣， 剩下的都是医德高尚的人士 这是理想情况吧， 当然医疗渣们及其逃到美国的家属，一定会说 这是要消灭医疗界呀！ 跟30年前狗蛋常喊中蹦一样

其实中国最大的问题，不是医生工资低，其实现在这个工资也很多人想当医生，中国的问题是医院床位不够，医护人员太太太太少了。 至于为什么医护人员少，是因为大家都不读医不愿意做医生吗？还不就是国家不肯出钱，医院当然也不肯出钱，所以headcount 少，一个医生当三个往死里用。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 18:53

1) 2022年中国每千人口的医疗床位数6.7张 The U.S. also lags behind comparable countries in hospital beds per capita, with 2.8 hospital beds for every 1,000 people
2) 美国最扯淡的就是病床数其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 同一时期美国人口增加了50%

1) 2022年中国每千人口的医疗床位数6.7张 The U.S. also lags behind comparable countries in hospital beds per capita, with 2.8 hospital beds for every 1,000 people
2) 美国最扯淡的就是病床数其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 同一时期美国人口增加了50%

Namama 发表于 2023-08-10 20:38

你是真不知道中国的那些床位和美国的床位的区别吗？ 中国那些离休老人，退休干部，有钱有关系的，常年住着的你在美国见过吗？

你是真不知道中国的那些床位和美国的床位的区别吗？ 中国那些离休老人，退休干部，有钱有关系的，常年住着的你在美国见过吗？
大衣被禁 发表于 2023-08-10 20:42

美国有钱有权的，你以为和你享受一样的医疗待遇？ 真说起来，美国有些有钱人嫌弃住院条件，直接把家里改造成病房，雇佣医护全天全职私人看护，医生上门服务，更加浪费医疗资源吧？

养肥了宰杀

美国有钱有权的，你以为和你享受一样的医疗待遇？ 真说起来，美国有些有钱人嫌弃住院条件，直接把家里改造成病房，雇佣医护全天全职私人看护，医生上门服务，更加浪费医疗资源吧？
Namama 发表于 2023-08-10 20:49

我说的是中国缺床位缺医护。 美国有钱人请医护上门，怎么浪费美国医疗资源了啊？美国缺医生缺私人看护吗？他们占用了您比中国还少的床位了吗？您不应该感谢他们不跟您抢床位吗？

1) 2022年中国每千人口的医疗床位数6.7张 The U.S. also lags behind comparable countries in hospital beds per capita, with 2.8 hospital beds for every 1,000 people
2) 美国最扯淡的就是病床数其实是在不断下降的 In 1975, there were about 1.5 million hospital beds in the U.S., but by 2019 the number had dropped to just about 919 thousand 同一时期美国人口增加了50%

Namama 发表于 2023-08-10 20:38

这个简单的比较说明不了医疗条件的优劣。东亚国家象中日韩这样习惯把康复病床塞满病房，而英美相应的情况都尽量出院，当然孰优孰劣各有千秋吧，也是跟病床周转率和经济考量有关。个人觉得更重要的比较应该是intensive care病床的数字，那应该更能体现医疗条件的差异。

你知道现在中国保姆多少钱一个月吗？
大衣被禁 发表于 2023-08-10 11:29

我有家亲戚孩子考大学的时候问我妈啥专业好，我妈说医生。 现在在上海，每个月上万，每次说起来我妈都说赚好多钱，一个月一万多。 可是要是买套房子，不吃不喝也要7，800月，也就是60多年。

就ICU的病床来讲，光病床数字也说明不了问题，我回国所见的ICU，跟美国这边的条件差得太多太多了。

利益重新分配而已。短期内医疗水平是肯定肉眼可见得下降。普通人就自身自灭吧。土豪乡绅任何时候都毫发无损。身体健康是最重要的事了。

这个简单的比较说明不了医疗条件的优劣。东亚国家象中日韩这样习惯把康复病床塞满病房，而英美相应的情况都尽量出院，当然孰优孰劣各有千秋吧，也是跟病床周转率和经济考量有关。个人觉得更重要的比较应该是intensive care病床的数字，那应该更能体现医疗条件的差异。
firebreaker 发表于 2023-08-10 20:57

covid期间，国内不支持放开的最主要论点之一就是ICU比国外少太多。
感觉国内的病床利用率是不是也有问题，说是这么多，但是总看见病人睡走廊的画面。

其实美国医院也黑着呢，医生哪个不和保险公司勾结，医院账单永远是迷药一贴，只不过美国不去碰这块敏感地带。
月亮的雨 发表于 2023-08-10 20:01

得了吧，医生和保险公司可是利益的对立方，保险公司想方设法少付医生钱 医生想方设法想多从保险公司搞钱😂

回复 5楼喜羊羊888的帖子
国内医生比美国的还有钱！

我说的是中国缺床位缺医护。 美国有钱人请医护上门，怎么浪费美国医疗资源了啊？美国缺医生缺私人看护吗？他们占用了您比中国还少的床位了吗？您不应该感谢他们不跟您抢床位吗？
大衣被禁 发表于 2023-08-10 20:57

实际上中国缺床位是少部分三甲医院缺。
三甲以下除了特殊时期，基本都不会缺。
中国医院没有分级分诊预约制，各级医院、社区诊所，你可以随便选择，这就会造成头部医院出现中心效应。
一床难求，一号难求。
至于高干病房，厅级以上就是高干。
如果没有高干病房，这些高干就会去侵占市场上的医疗资源，谁能抢得过他们？
现在政府划出一片地给他们专用，只要限制住高干病房的规模，对普通人反而是好事。

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半





Namama 发表于 2023-08-11 00:30

我晕，什么年代了，生个孩子还有这么大的危险，美国的医疗水平也就那回事

我替他回答吧，在另一贴里刚贴过
Of all OECD countries in 2020, the United States possessed the highest infant mortality rate at 5.4 deaths per 1000 live births The maternal mortality rate for 2021 was 32.9 deaths per 100,000 live births https://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/maternal-mortality/2021/maternal-mortality-rates-2021.htm
2022年，全国孕产妇死亡率下降至15.7/10万、婴儿死亡率下降至4.9‰ 中国不光婴儿死亡率低于美国，孕产妇死亡率只有美国的一半





Namama 发表于 2023-08-11 00:30

美国黑人拉低了平均值

“投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭” 不是吧，中华民族啥时候都灭不了，政府更替而已。

中国社会即将进入老龄化，医疗将会成为社会的一个巨大的负担，投入到老弱病残里面的钱是有去无回的，如果花得太多就会影响国际竞争力导致中华民族被全灭。一个办法就是系统性的医疗降级，减少全社会医疗消费总量。医疗消费总量怎么构成？无非就是医生+药材。国家集采从价格上把药材的支出打下来了，现在搞反腐，其实本质上就是医生的集采，通过剥离隐藏价格把医生的价格整体性地打下来。本来医生就苦，现在不让赚外快福利了，无非就是将来有本事的人就不做医生去干别的了，社会资源就从医疗转移出来了。这两个事情一搞，从长期看必然的结果就是社会整体医疗质量大幅度下降。但是说难听点，国家可能是不太关心医疗质量下降的，只要不发布人均寿命的数据就可以了。所谓“不患贫而患不均”。我觉得接下来很可能会有一个打击私人医疗打击进口药的操作。因为有钱人吃进口药，看私人医生，得了癌症能续命，这就成为了很大的社会不公。
不付专利费的仿制药，我觉得从技术角度来说要仿到效果一样其实是能做到的，但即便抛开专利费不说也是有代价的。但是按上面的分析，大家想想国家想不想让仿制药效果那么好？如果答案是不想，显然不能跟技术人员直接说，这药咱不用仿那么好。那怎么弄？就是用劣币驱逐良币的市场策略。只要在执法和舆论上稍微倾斜一点，多推广中医，费钱费力提高药效的公司自然就都倒闭了。
大家看看我哪里不对。我也不想这样，但是我也想不到别的出路。当然把一群人打上标签然后集体打倒这种事情也不是一次两次了，但是我觉得这事情不光是打倒人那么简单，背后有更深层的原因。

Health Expenditure as % of GDP
US 2021 18.3% Japan 2020 10.9% China 2021 6.7%, down from 7.1% in 2020


wdong 发表于 2023-08-10 11:16

医保没钱是肯定的。但是怎么不查过去三年莲花清瘟的花销呢……

其实中国最大的问题，不是医生工资低，其实现在这个工资也很多人想当医生，中国的问题是医院床位不够，医护人员太太太太少了。 至于为什么医护人员少，是因为大家都不读医不愿意做医生吗？还不就是国家不肯出钱，医院当然也不肯出钱，所以headcount 少，一个医生当三个往死里用。
大衣被禁 发表于 2023-08-10 18:53

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