Redian新闻
>
逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.
avatar

逻辑=土壤; 语文=花朵Lack of clarity is due to logic, not writing.

TJKCB
楼主 (文学城)

* tjkcb notes:  逻辑=土壤; 语文=花朵. Lack of clarity is due to logic, not writing. Both logic and writing are born with a talent that is hardly learned.  You can be trained, but you can never be excellent; you can only be mediocre with training. Logic made the cut; writing goes zig-zag around the road or gets lost.  Logic is judgment, straight to the truth; writing, only if excellent, can mark landmarks.  

no logic soil; no flowers. Logic is bone, writing is muscle.

• logic first, writing is second. 语法 is after the fact of conversation, as 逻辑学is after 逻辑. The rest is history. 

• 逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要 - stonebench -    (3953 bytes) (34 reads) 11/06/2023  07:10:44

• 数学不会骗人,但不能告诉别人你是谁;语言可能骗人,但更会显示你是什么人。 - stonebench -    (216 bytes) (8 reads) 11/06/2023  07:19:31

• 所以我们更应该学习逻辑, 从而可以识别有意无意用逻辑欺骗的人 - SwiperTheFox -    (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  07:40:50

• 是的。我的印象,比起数学,老美更重视写作。写作大概能体现学生将来能走多远的综合能力。 - dhyang_wxc -    (0 bytes) (2 reads) 11/06/2023  07:38:23

• 写作水平高低的一大重要因素就是内在逻辑。 一盘word salad没人愿意吃 - SwiperTheFox -    (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  07:42:04

• 逻辑与语文都重要, 对不同的目的有不同的重要性, 为什么要Generalize到所有请情况, 而且把他们放在对立面呢? - SwiperTheFox -    (0 bytes) (8 reads) 11/06/2023  07:39:49 (2)

• 这是因为一个重视往盒子里放东西,使其整齐;另一个重视跳出盒子,得自由。体类似,用,都有用,却用力相反。 - dhyang_wxc -    (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  08:11:51

• 大哥,俺说的并不是一般情况只是一种情况:打着逻辑旗号却连基本的概念都搞不清的人更需要学语文 - stonebench -    (0 bytes) (1 reads) 11/06/2023  08:58:33

• 對比語言與邏輯更容易看到邏輯學的空洞之處。 - 中间小谢 -   (527 bytes) (13 reads) 11/06/2023  08:52:38 (1)

• 正是。逻辑与语言不对立。但对有些人来说语能力的落后连累了他们的判断能力。 - stonebench -    (0 bytes) (0 reads) 11/06/2023  09:00:37

逻辑的花朵需要语文的土壤:论语文能力比逻辑知识更重要   来源: stonebench 于 2023-11-06 07:10:44 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 35 次 (3953 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题

逻辑是意识的工作机制,正如引力是物得其位的机制。

因此,逻辑不是发明,它天然存在于比较高级的神经系统中。比如小鼠走A门得奶酪B门遭电击,几次之后健康的小鼠就会建立习惯,就是意识进行规律判断(简单的逻辑)的结果。

这样说还不明白,就反过来说,如果小鼠意识中没有逻辑机制,那么它会永远随机选择这两个门。

聪明的狼可以避开陷阱,聪明的乌鸦可以制造简单的工具。它们不需要学逻辑,也不需要学逻辑学。

至于人,就不用说了。

是人发明了逻辑学,而不是逻辑学发明了人。这个事实足以说明一切。

逻辑学也不能算发明,但可以算创造。

聪明的人研究逻辑规律本身,对各种正反情况进行归纳,就成了逻辑学。

逻辑学的规律在逻辑范围内全部精准,正确,无可非议。

数学不骗人,逻辑也不骗人。因为规律中没有人发挥的空间。

但介绍逻辑,评价逻辑,应用使用逻辑时这个空间就产生了。

逻辑不会骗人,但使用逻辑的人会骗人。

这就是语言素质的重要性了。比如这个:

这位逻辑的使用者跳过中间各种变量,直接走到“数学题没答好=数学能力不好”的结论。(此例用于类比“中国人的逻辑有缺陷”这个伪论断)

 

严谨的逻辑使用者,在得出这个结论之前,是不是应该先限定一下“数学弱”的“数学”是指什么?是能力,知识,方法,积累,训练,所有考试成绩,还是某次考试考试成绩?

然后是不是应该再限定一下:数学“弱”的弱是指什么?是分数低,应试能力差,教育水平低,训练强度低,方法级别低,还是素质低?

然后是不是应该再明确一下:在什么样的情况下进行的比较,哪些因素合理控制,哪些没有?

然后是不是应该再解释一下:弱和成绩差是什么关系?差和“有缺陷”是什么关系?

 

遗憾的是,这位使用者对这些关键因素和条件没有限定,也没有任何分析。

俺指出在对这些因素进行界定之前,一次数学考试分数低“不能推出数学弱”这个结论。

神奇的事情是:这位使用者居然把“不能推出数学弱”当成了“推出数学不弱”,并问俺为啥不能?

俺重新解释,并且举例说论证不充分,所以不能得出这个结论。

神奇的事情又发生了:这位使用者认为其论证已经充分了。

俺又解释,数学弱可能指数学能力也可能指某次考试成绩,需要界定。

神奇的事情双发生了:这位使用者告诉俺:数学不会骗人。

数学不会骗人。是的。所以说到“数学考试成绩”就必然正确?

 

这就让俺得出一个印象:语文能力比逻辑知识更重要:

逻辑知识不学人不会丧失逻辑能力,连小鼠都有。

语文不学则非常有可能导致人的逻辑能力损伤。原因很简单:简单的语义不同(比如数学成绩差和数学能力弱之间的差异)也区分不了,拿什么来用逻辑呢?

在基本概念都无法区分的情况下谈逻辑,难免会出现上面的情况。

所以,结论:

中国人,尤其是认为中国这也不行那也不行的海外中国人,应该加强语文学习。

 

 

 


更多我的博客文章>>>

 

 

Britanic, Titanic, and Oceanic were all famous ships by White St Lillian Rogers Parks 的《白宫三十年幕后》一书的历史融合 the White House household Whites & Blacks, family business The old New York to which you belong:The Gilded Age | Season 1 E FDR-crippled taught a crippled country to walk w/Elenor
avatar
stonebench
2 楼
这样说,似乎语文和逻辑是两回事。其实语言是意识的反映,而逻辑就是意识的工作机制。逻辑学不过是对工作机制的抽象概括。

有逻辑学,语言中的逻辑不多。

没有逻辑学,语言中的逻辑不少。

但对现代学术的研究方法与呈现规范来说,遵循特定的模式是必要的。

这不是逻辑对语言的贡献,而是对学术规范的贡献。

 

avatar
stonebench
3 楼
不是植物按照植物学来生长,而是植物学建立于对植物的认识。从食物中提纯的维生素不错,但并不是凌驾在食物之上。

逻辑与语言,也是如此。

 

avatar
TJKCB
4 楼
Yes or No. but the two sides of the same coin...

focus on your example: "逻辑不是发明,它天然存在于比较高级的神经系统中。比如小鼠走A门得奶酪B门遭电击,几次之后健康的小鼠就会建立习惯,就是意识进行规律判断(简单的逻辑)的结果。"

Bingo!

Logic is born with, rooted in the body. Writing can describe your example. So, logic is survival, the soil; writing is secondary, to be used to describe what happened. 

avatar
TJKCB
5 楼
logic is survival, the soil; writing is secondary the flower
avatar
TJKCB
6 楼
Nothing makes except through survival

Nothing makes sense except through the laws of survival: A progress process proceed step by step. 

avatar
dhyang_wxc
7 楼
“不昧因果”是讨论这个题目。

可以参考:https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%8D%E6%98%A7%E5%9B%A0%E6%9E%9C/6745634

 

avatar
TJKCB
8 楼
thank-You「不昧因果」自性如如不动,不被心外的一切事物所「不落因果」其意思迥然不同对于因果报应清清楚楚明明白白

不昧因果和不落因果 佛教金剛乘慈善基金會 http://www.vajrayanacf.org.hk › wi...       「不昧因果」與「不落因果」,其意思迥然不同。不落因果是沒有因果,過去造的惡孽不受惡報;不昧因果就是明瞭所受的果報,清楚知道這個果報是過去甚麼業因所感召。   就这一念的疑虑,便堕落狐狸身。其实,“不落因果”和“不昧因果”,到底有什么差别呢?这中间的一丝差别,就只是“迷”与“悟”;其实悟了以后, 你到达了一定的四项基础之后:至上依止、严明戒律、广发菩提和实修实证!你证到这个基础的人, 你所做的一切都是真真切切为了众生的;..   何谓不昧因果,自性如如不动,不被心外的一切事物所迷,不被心外的一切事物所转,是为不昧因果。 因果是相对待而产生,无论何种存在,有生必有灭,有因必     不昧因果 人間福報 https://www.merit-times.com › New...       因為回答「不落因果」,是說明大修行人最後可以不受因果的束縛,這是極為錯誤與邪見的應答,而「不昧因果」則正確的說到,縱使是悟道者都逃不出因果的報應,這才是真正的    人们看不破因果,必然落于因果。嘴上说不昧因果,不等于真正的不昧因果。“不昧因果”是什么?对于因果报应清清楚楚、明明白白。他说“不落因果”,就是没有果报,这就错了,
avatar
dhyang_wxc
9 楼
hehe,这是佛家的,借花献佛。

我写过一个“因果的系统观”系列小文,有兴趣可以到我的博客里看看,第九页。

avatar
中间小谢
10 楼
Not necessarily true. Just think of the birth of a concept

... in the remote past of early humans.  Is it the consequence of logic?

Unlikely so.

It is the whole of the experiences and the functions of the mind converging to some point in some due moment:

Aha! A "花朵" !

 

 

 

avatar
盈盈一笑间
11 楼
I like this metaphor. Impressive ~~
avatar
中间小谢
12 楼
The mind creates simulations of the world

When the mind looks back at those simulations done, it appears that they are constructed by logic and forgets that they have been done by the mind itself.

avatar
TJKCB
13 楼
Logic = instinct for survival, so simulations but real
avatar
TJKCB
14 楼
「不昧因果」= Logic: Survivorship, jump from sky
相关阅读
APAD:It’s not over till it’s overAPAD: The race is not to the swift,在公司开会被一个男的说I'm not letting a woman talk to me like that算歧视吗追上追不上,形式逻辑(Formal Logic) 应用 (没接触过也不影响阅读)《别了,我的青春,我的故乡。》2023年10月6日医疗晨报形式逻辑(Formal Logic)time does not dye,如何贴切优美地翻译?湖边景色的观赏 : 时光尽转恰逢秋TruEdu 秋季写作课程推荐 - Advanced Writers Class七言古诗译 The Road Not Taken by Robert Frost, 恭贺“盈盈一笑间”任版主Chanticleer花园,不容错过《科学理解的方法论 01》《呼啸山庄》重译09E请教: Honda Oddesey engine will not start 。. 见内。多谢!【一句话翻译】Do not poke the bear. 不要去戳熊2023年10月6日历史上的今天Officeworks 最新打折图表!2023年10月6日 - 2024年2月5日APAD: Man does not live by bread aloneCorrelation is not causation. 关于昨天晚上的体育娃和高管的帖子,这其实是我对主贴内容不同意frugality Not about getting rich but rather about living withinChineseAPAD: A house is not a homeCNN video suggests Gaza hospital blast not caused by Israel开学季09072023 THU2023年10月6日价格早报人若其名【未选之路】(七言古诗译 The Road Not Taken by Robert Frost)跑步看世界-东北大学2023年10月6日(周五)冯站长之家三分钟晚间新闻女子通过WiFi名称跨60公里寻回手机【冯站长说安全】2023年10月6日马克谈天下(398) 华为出新机突破美国封锁?瑞士卢塞恩(Lucerne),抢眼花桥【冯站长之家】2023年10月6日(周五)三分钟新闻早餐APAD: If the mountain will not come to Mohammed,Rice University Faces Faculty Recruitment Setback Due to外刊分享:2020-2023年New Yorker《纽约客》年度合集+11月6日最新一期TruEdu 2024春季写作课程推荐 - Advanced Writers Class加拿大的医疗卫生保健是省立管辖,provincial NOT federal.APAD: I am not my brother's keeper.
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。