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前后税率相同是否该Convert to Roth?
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前后税率相同是否该Convert to Roth?

jenning
楼主 (文学城)

假定前后税率都是40%,现在有100万IRA,看是否该Convert成Roth。假定所有投资回报率相同,比如说N年后的回报是投入的10倍。

1.  税从IRA中出

1)100万 IRA,如果没有Convert, 10倍后会成为1000万, 40%的税后会成为600万。

2)100万 IRA,Convert成Roth,需要交40万的税。如果税从IRA中出,Roth只剩下60万,回报10倍后,会成为600万。

这种情况下,两者回报没有差别

2. 另外交税

如果Convert的税不是从IRA中出, 而是从另外的资金中出。

1)那么Convert后Roth会有100万,10倍后会成为1000万

2)而如果不Convert的话,可以少交40万的税。这种情况下有两个账号:100万的IRA和40万的普通税率账号。

100万的IRA, 10倍后会成为1000万, 40%的税后会成为600万。

40万的普通税率账户,10倍后会成为400万, 其中360万需要交long term capital Gain,假定20%,税后有328万。

 600万(IRA)+ 328万(普通税率)= 928万

显然这种情况下Convert有优势, 但前提是必须要有40万的额外资金来交税,相当于多存了40万(也就是Convert时多交的税额)的Roth IRA

其中的差别就是40万Roth和40万普通税率投资的差别,因为60万Roth和100万IRA的税后回报是相同的!

建宁  2024/1/4

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kitfrommars
2 楼
是不是没有区分marginal tax rate 和effective tax rate?
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喜欢炒股的地主
3 楼
这就是我想弄清楚的事情

实际上40万普通账号不一定都是长期税率,炒股有不少短期利率。 如果2026后税率再提高。CONVERT就更好了

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幸福象花儿一样
4 楼
这个模型的关键假设是前后税率相同。如果N年后取钱时的税率低不少(比如20%),结果就不同了吧。
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jenning
5 楼
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鲤鱼洲
6 楼
为什么会有这种假设? ROTH 转换这件事本身就是为了利用避免高税率,比如RMD

RMD来临时的高税率,从而在低税率年份进行转换。低税率年份则可以通过提前退休,退休及推迟社保金等,来形成。 当然,一百万的退休账户可能不值得折腾。高额退休账户绝对值得。

还有一种原因是心理因素。 典型的老美,不爱算帐,会一下子把个100多万的账户全部转入ROTH: "don't want to have anything to do with Uncle Sam anymore "...  以后没麻烦,图个痛快,也许也值得做。

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jenning
7 楼
是,只是简单算了算。
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laoen
8 楼
我觉得可以有更优化的策略,不一定马上 付完ira 的税,所有的 gain 以后每年可以没有收入的时候慢慢

拿,这样可做到几乎不用打税。 你不一定要在一年知道全部 打完税, 这个做法非常不 optimal, 正常人也不会这么做的!

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dogmom2019
9 楼
建宁兄总是以数据说话。我觉得居士的建议是每年把后门的都用光,不一定要把401k 或rollover 转成Roth
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jenning
10 楼
同意,对绝大多数人来说一次性转换不是最优选择
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jenning
11 楼
是,每个人情况不一样,这只是假设的一种情况。
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沉默是嘛!
12 楼
如果税率是30%,可以从TIRA拿出来10万而只放7万到Roth IRA?我还以为10万要全放进Roth呢。
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jenning
13 楼
只是说个特殊情况
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jenning
14 楼
你说的可能是对的,用IRA的钱付Tax可能有年龄限制。
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