美国国债危机迟早会到来

美国国债已经达到34万亿美元，平均每3个月增加国债1万亿。目前，美国政府在国债上付的利息每年1万亿美元，已经超过一年国防的所有开支！想想有多严重吧，很快这庞大国债的利息开支将会威胁到美国的国家安全和必要的民生投入。美国要想跳出这个债务陷阱，其实没有多少好的选择。共和党年年骂民主党乱花钱，但也只是过过嘴瘾，没有一个党派停下来认真思考过这个事情，只有等到危机的边缘，才会痛下决心。会出现以下几个情形： 1. 美国通胀继续，美联储不得不升息，直接导致政府利息支出暴涨。同时因为过高的利率抑制经济活力，导致经济硬着落，股市重挫。为了救经济，美联储继续大量QE。政府加速借债。 2. 美国通胀继续回落，美联储顺势降息，国债继续膨胀。因国债利息开支缩小，危机被推迟。 3. 以上情形并不治本，国债会越来越庞大，最终利息开支不堪重负影响民生投入，导致危机。这时候，为了缩减政府赤字以防止借债，政府可能会痛下决心，出现历史上罕有的大量裁减联邦部门和长期被认为是铁饭碗的联邦雇员。 4. 最坏的情况是美国决定default债务，导致全球经济衰退，美元失去国际储蓄货币地位，美国人生活水平掉入深渊。 5. 美国经济强劲，以至于经济增长率超过国债膨胀的速度，自动消除风险。 以上，最好的结果是5，但可能性不太大。4的可能性应该也不大。1、2、3的结果都是糟糕的，会消弱经济，股市暴跌（对比日本1989年），得来一个起死回生的大循环，股市可能要过20-30年才能再次回到顶点。

太耸人听闻了。治大国如烹小鲜。看一下美国的中产阶级，代表着美国的经济状况。哪个中产家庭没有三到五倍收入的贷款？有问题吗？这个就叫经济。

JohnW_1000 发表于 2024-03-02 00:37
太耸人听闻了。治大国如烹小鲜。看一下美国的中产阶级，代表着美国的经济状况。哪个中产家庭没有三到五倍收入的贷款？有问题吗？这个就叫经济。

治大国如摊煎饼才对～～

Delete...............

第一选项难道不是加税吗？

回复 2楼 JohnW_1000 的帖子
中产家庭三到五倍收入贷款没问题，那是因为开支低于收入，而且贷款余额每月都在降低 美国财政现在是入不敷出，每年都要借更多债，按目前的增长速度过些年全部收入都不够还利息的，这就有问题了

blushpeony 发表于 2024-03-02 00:52
第一选项难道不是加税吗？

美国是选票社会，加税意味着政党失去选票，你也可以说是民主社会的缺陷，但可行性确实不高。就算加税能成，照这个速度增加国债，靠着加税也是无底洞，总之加税打击了消费力，经济危机也是避免不了的。至少选票在一定程度上在保护民众，其实是好事。

JohnW_1000 发表于 2024-03-02 00:37
太耸人听闻了。治大国如烹小鲜。看一下美国的中产阶级，代表着美国的经济状况。哪个中产家庭没有三到五倍收入的贷款？有问题吗？这个就叫经济。

可是，美国政府的年收入4.5万亿美元，34万亿的债务，是收入的7.5倍了。
哪家银行能放出收入7.5倍的贷款给中产家庭买房的？

全世界只有這板的主流觀點是美國完了，中國大好

学生贷款都能免，国债难道不能也说免就免了吗？

不买美债，就存cd

mise88 发表于 2024-03-02 02:10
全世界只有這板的主流觀點是美國完了，中國大好

经济不好，要恰饭啊～～

美债是几乎所有美国金融大亨提出过的问题怎么不是主流呢？ 美国能继续借钱还不是因为美军的威胁？一旦衰落会衰的彻底。

JohnW_1000 发表于 2024-03-02 00:37
太耸人听闻了。治大国如烹小鲜。看一下美国的中产阶级，代表着美国的经济状况。哪个中产家庭没有三到五倍收入的贷款？有问题吗？这个就叫经济。

debt is the money of slaves

美国不缺钱，就是数字，随便印，一般国家印出来导致通胀，美元是硬通货，不贬值，所以印钱发债就是生产力。

回复 1楼 debonair 的帖子
外债：美元是国际储蓄货币，各国储蓄美元的方式是要购买美债而不是傻存美元本身，因此美债是市场需求的产物和必然。外债增长与各国外汇储蓄量增长一致。

今朝有酒今朝醉。所有经济规律在现实面前都无力。
美国媒体从20年前就唱衰中国，现在呢？
世事难料，说不定今年欧洲和大毛搞一次三战，美国再次渔翁得利。

debonair 发表于 2024-03-02 00:19
美国国债已经达到34万亿美元，平均每3个月增加国债1万亿。目前，美国政府在国债上付的利息每年1万亿美元，已经超过一年国防的所有开支！想想有多严重吧，很快这庞大国债的利息开支将会威胁到美国的国家安全和必要的民生投入。美国要想跳出这个债务陷阱，其实没有多少好的选择。共和党年年骂民主党乱花钱，但也只是过过嘴瘾，没有一个党派停下来认真思考过这个事情，只有等到危机的边缘，才会痛下决心。会出现以下几个情形： 1. 美国通胀继续，美联储不得不升息，直接导致政府利息支出暴涨。同时因为过高的利率抑制经济活力，导致经济硬着落，股市重挫。为了救经济，美联储继续大量印钱。政府加速借债。 2. 美国通胀继续回落，美联储顺势降息，国债继续膨胀。因国债利息开支缩小，危机被推迟。 3. 以上情形并不治本，国债会越来越庞大，最终利息开支不堪重负影响民生投入，导致危机。这时候，为了缩减政府赤字以防止借债，政府可能会痛下决心，出现历史上罕有的大量裁减联邦部门和长期被认为是铁饭碗的联邦雇员。 4. 最坏的情况是美国决定default债务，导致全球经济衰退，美元失去国际储蓄货币地位，美国人生活水平掉入深渊。 5. 美国经济强劲，以至于经济增长率超过国债膨胀的速度，自动消除风险。 以上，最好的结果是5，但可能性不太大。4的可能性应该也不大。1、2、3的结果都是糟糕的，会消弱经济，股市暴跌（对比日本1989年），得来一个起死回生的大循环，股市可能要过20-30年才能再次回到顶点。

不需要担心

这个和太阳迟早要灭一样，是必然发生的事，可要在看不见的未来。 比如将来只还利息，而利息降到或接近于零。

Northeastian 发表于 2024-03-02 08:01
这个和太阳迟早要灭一样，是必然发生的事，可要在看不见的未来。 比如将来只还利息，而利息降到或接近于零。

像日本那样零利率，显然不符合昂撒人的性格。

根据 Fiscal Responsibility Act, 每年的 Federal Budget 只要在4月30日前不能通过，当年的所有 spending 就在前一年的基础上 flat cut 1% cross board，僵持几年债务问题也就自然解决了。

美债可以对部分国家停止支付，国会不是没有讨论过

奥利奥饼干 发表于 2024-03-02 08:28
美债可以对部分国家停止支付，国会不是没有讨论过

那就是default了。美债是在二级市场流通的。

回复 1楼 的帖子
美债是不用还的。
美国应该以更快的速度向全世界发债，过了这个村就没了这个店

奥利奥饼干 发表于 2024-03-02 08:28
美债可以对部分国家停止支付，国会不是没有讨论过

还敢这么玩？那美元的信誉一瞬间崩塌。

sorasky 发表于 2024-03-02 08:51
还敢这么玩？那美元的信誉一瞬间崩塌。

美元信誉是美军，与其它无关

JohnW_1000 发表于 2024-03-02 00:37
太耸人听闻了。治大国如烹小鲜。看一下美国的中产阶级，代表着美国的经济状况。哪个中产家庭没有三到五倍收入的贷款？有问题吗？这个就叫经济。

作为一个国家，他的收入是他的税收而不是gdp，美国的debt/tax已经十倍以上了。
当然通胀也会增加tax收入，所以高通胀低利率，通胀10%硬说3%，很快就可以把债务赖掉。

美债没完，你着急了？？？

laohua001 发表于 2024-03-02 08:53
美元信誉是美军，与其它无关

恩，要么再把人送上月球，要么帮乌克兰把俄罗斯打垮， 才能证明美军是不是纸老虎，

美国这34万亿，大多数都是主权债务，不是外债。主权债务基本不会违约。大不了印钱就行了。只是美元国际储备货币的地位就没有了。但现在看，美国正朝着这个方向在努力。上坡难，下坡容易的很。我还是建议大家要分散投资，鸡蛋不要放在一个篮子里面。在中国要购置一定的不动产。在美国要多买点房子。美国的恶性通胀一旦起来，会让你惊掉下巴。

sorasky 发表于 2024-03-02 09:11
恩，要么再把人送上月球，要么帮乌克兰把俄罗斯打垮， 才能证明美军是不是纸老虎，

全球最强大的海军，
作为一支海军，有全球排名第二的空军，
全球排名第一的空军是哪一国家？ 作为一个白送题，不公布答案，自己猜。
保持住这些，足够了。

sorasky 发表于 2024-03-02 08:51
还敢这么玩？那美元的信誉一瞬间崩塌。

俄罗斯的不是不给了

回复 30楼 whatyoudo 的帖子
有道理！

一个用户 发表于 2024-03-02 06:45
今朝有酒今朝醉。所有经济规律在现实面前都无力。
美国媒体从20年前就唱衰中国，现在呢？
世事难料，说不定今年欧洲和大毛搞一次三战，美国再次渔翁得利。

本来乌克兰俄罗斯搅烂欧洲是利好美国的，但现在加上以色列巴勒斯坦，美国算是被搅进去了。因为俄乌的话，美国可以隔岸煽风点火。但是以色列是的话，美国已经被越绑越紧

这问题要放在大环境下看，有钱人的特征，债多不愁，明天给今天买单。美国的负债产出比还不是最高。这张图里没有中国，中国也有将近100%了。

yoyo2024 发表于 2024-03-02 09:23
俄罗斯的不是不给了

不懂就问，俄罗斯银行资产被冻结，难道是没收？

回复 34楼 婚纱旗袍晚礼服 的帖子
如果台湾，菲律宾出事，美国可真是要打世界大战乐

回复 37楼 sorasky 的帖子
美国才没那么傻。美国一定会打代理人战争，不会下场的。就像今天乌克兰一样。菲律宾/湾湾都会是炮灰。

层主拉黑没法回复： “可是，美国政府的年收入4.5万亿美元，34万亿的债务，是收入的7.5倍了。哪家银行能放出收入7.5倍的贷款给中产家庭买房的”
美国政府的收入一定要支付退休医疗保险，穷人医疗保险和社安退休金，最后一项是军事费用。前3个几乎是没法动的，最后一个迫不得已得慢慢减。如果越借会越多利息，以后军事费用会越来越少。以后如果增加债务的利息太高，没法继续借钱的后果是不可想象的。
中产买房是会还钱的，美国政府压根还不起，还要每个月继续借钱。

没事，当年大英帝国打败拿破仑的时候欠的钱比这多多了，不行就强迫小弟买，美元的后盾是航母，"文明国家"的边界冷战后已经扩展西到俄乌边界，东到西太平洋，有史以来最大

whatyoudo 发表于 2024-03-02 09:16
美国这34万亿，大多数都是主权债务，不是外债。主权债务基本不会违约。大不了印钱就行了。只是美元国际储备货币的地位就没有了。但现在看，美国正朝着这个方向在努力。上坡难，下坡容易的很。我还是建议大家要分散投资，鸡蛋不要放在一个篮子里面。在中国要购置一定的不动产。在美国要多买点房子。美国的恶性通胀一旦起来，会让你惊掉下巴。

买房产可以抗恶性通胀？买黄金怎样？

sorasky 发表于 2024-03-02 08:51
还敢这么玩？那美元的信誉一瞬间崩塌。

美元拒绝兑换黄金，不也没事。
将来美国印几个one trillion dollar 硬币。开会的时候，给习近平两个，就算把债务抹平了。

回复 42楼 deepsix 的帖子
看来，发展军事实力，造核弹，真是被美帝给逼的……

重点是：政府收入是不是只算税收？应该不是。政府欠的钱最后是要落到每个人和企业身上的。你也可以说也是花到了每个人和企业身上。所以还是GDP。不能说政府修路搞国防，然后老百姓白享受。最后加税就完了。

美国这34万亿，大多数都是主权债务，不是外债。主权债务基本不会违约。大不了印钱就行了。只是美元国际储备货币的地位就没有了。但现在看，美国正朝着这个方向在努力。上坡难，下坡容易的很。我还是建议大家要分散投资，鸡蛋不要放在一个篮子里面。在中国要购置一定的不动产。在美国要多买点房子。美国的恶性通胀一旦起来，会让你惊掉下巴。
whatyoudo 发表于 2024-03-02 09:16

不说美国，在中国置办不动产，真得需要勇气。
中国从六十年代三年自然灾害结束后，每年出生人口就持续稳定在两千五百万左右，这个趋势一直持续到计划生育。中国平均寿命也就是七十多，这些人会从下一个五年计划开始，陆续推出历史舞台。
而从前年开始，现在每年出生人口是一千万向下，甚至有悲观预测会在五年后降低到八百万以下。
而且中国人口，出于众所周知的原因，出生性别比其实一直很变态。现在女性也逐渐推后婚育年龄，现在动辄初婚就奔三十了。就是说，即便政府想催生，也不会有当年计划生育那种雷霆效应了，因为适龄婚内女性数量就不够。
不远的将来，每年净减人口铁定要超过一千五百万左右，一个五年计划的时间（比如2030-35），中国就可以减掉一个法国人口总量，一个十年普查（2040），都可以减掉一个俄罗斯。
中国人口下降速度绝对会超过日本，买不动产，是需要很大的勇气的。

美债不是债，是一项balance sheet的调节宏观经济的指标。美债永远可以还上，只不过会影响通胀就业等指标，这些是fed要看的指标。通胀订到5%基准，美债每年翻倍都可以，对了美债增长率更重要。

美国这种两党4年一选体制，本来就是没谁会在意普通韭菜，谁会用长远的眼光去规划，白人这些年全世界搜刮，问题是欠的债迟早要还的，就看美元信用能玩到什么时候了，会有越来越多的国家不愿意一直被美国割韭菜的

可能是我不懂金融，以前感觉没多少人提美元升贬潮汐，收割世界的说法。
但现在这种感受越来越明显了。
收割太狠了。

03010103 发表于 2024-03-02 12:33
美国这种两党4年一选体制，本来就是没谁会在意普通韭菜，谁会用长远的眼光去规划，白人这些年全世界搜刮，问题是欠的债迟早要还的，就看美元信用能玩到什么时候了，会有越来越多的国家不愿意一直被美国割韭菜的

没人愿意被美国割韭菜，大家都想用信用更好的货币。但是显然其他货币更烂。读读巴菲特2020年的股东信。

建议对美债多少的问题去看看小林的视频，就知道根本不是问题

回复 45楼 Wugelvshi 的帖子
一线城市不动产绝对没有问题。现在限购很多已经取消，房价变得逐渐对投资有吸引力。大家应该考虑一下。

美国这34万亿，大多数都是主权债务，不是外债。主权债务基本不会违约。大不了印钱就行了。只是美元国际储备货币的地位就没有了。但现在看，美国正朝着这个方向在努力。上坡难，下坡容易的很。我还是建议大家要分散投资，鸡蛋不要放在一个篮子里面。在中国要购置一定的不动产。在美国要多买点房子。美国的恶性通胀一旦起来，会让你惊掉下巴。
whatyoudo 发表于 2024-03-02 09:16

后一半在中国购置一定的不动产？有没有点普儿

claireliu 发表于 2024-03-02 04:34
美国不缺钱，就是数字，随便印，一般国家印出来导致通胀，美元是硬通货，不贬值，所以印钱发债就是生产力。

目前来看，这个理论好像是成立的。有没有后果，就不知道了

lz盼着美债崩都块崩溃了，我还有点现金准备抄底

whatyoudo 发表于 2024-03-02 09:16
美国这34万亿，大多数都是主权债务，不是外债。主权债务基本不会违约。大不了印钱就行了。只是美元国际储备货币的地位就没有了。但现在看，美国正朝着这个方向在努力。上坡难，下坡容易的很。我还是建议大家要分散投资，鸡蛋不要放在一个篮子里面。在中国要购置一定的不动产。在美国要多买点房子。美国的恶性通胀一旦起来，会让你惊掉下巴。

主权债务，真是触目惊心的一个单词

Wugelvshi 发表于 2024-03-02 11:53
不说美国，在中国置办不动产，真得需要勇气。
中国从六十年代三年自然灾害结束后，每年出生人口就持续稳定在两千五百万左右，这个趋势一直持续到计划生育。中国平均寿命也就是七十多，这些人会从下一个五年计划开始，陆续推出历史舞台。
而从前年开始，现在每年出生人口是一千万向下，甚至有悲观预测会在五年后降低到八百万以下。
而且中国人口，出于众所周知的原因，出生性别比其实一直很变态。现在女性也逐渐推后婚育年龄，现在动辄初婚就奔三十了。就是说，即便政府想催生，也不会有当年计划生育那种雷霆效应了，因为适龄婚内女性数量就不够。
不远的将来，每年净减人口铁定要超过一千五百万左右，一个五年计划的时间（比如2030-35），中国就可以减掉一个法国人口总量，一个十年普查（2040），都可以减掉一个俄罗斯。
中国人口下降速度绝对会超过日本，买不动产，是需要很大的勇气的。

是的，我表妹在幼儿园上班，说现在根本都招不到小孩子，都快倒闭了。国内教育系统在后面几十年里要裁掉不少人。 劝人在国内购买不动产就是再差不过的主意了。除非是自住房，必须买来住的，其他都没有必要买房产。国内房子维修不好，二十年以后就是旧房了，老旧小也卖不掉。第二现在租房子的客户也不多了，很多手里握着好几套房子。

sorasky 发表于 2024-03-02 09:57
不懂就问，俄罗斯银行资产被冻结，难道是没收？

下一步就是给乌克兰。正在找法律借口就是了

flyinthewind2012 发表于 2024-03-02 13:18
是的，我表妹在幼儿园上班，说现在根本都招不到小孩子，都快倒闭了。国内教育系统在后面几十年里要裁掉不少人。 劝人在国内购买不动产就是再差不过的主意了。除非是自住房，必须买来住的，其他都没有必要买房产。国内房子维修不好，二十年以后就是旧房了，老旧小也卖不掉。第二现在租房子的客户也不多了，很多手里握着好几套房子。

最可怕的是，国内手里有几套房的人，都想着抛掉两套，来美国买房。看看最近几年美国华人多的地方好学区的房价，倒吸口凉气。

回复 1楼 debonair 的帖子
美国经济我是看不懂了，股票指数破纪录的高， 国债创纪录的高，个人信用卡债也是破纪录的高。
都不知道怎么会有这个情况，国家在借债花钱， 个人在举债花钱， 经济指数股票，却一天一个高。
大家真的都信心满满么？

懒蚂蚁 发表于 2024-03-02 13:25
回复 1楼 debonair 的帖子
美国经济我是看不懂了，股票指数破纪录的高， 国债创纪录的高，个人信用卡债也是破纪录的高。
都不知道怎么会有这个情况，国家在借债花钱， 个人在举债花钱， 经济指数股票，却一天一个高。
大家真的都信心满满么？

个人和公司的 举债花钱， 因为美国是个非常巨大的信贷消费型社会，
这些债 和 你每年按时交的各种保险的钱，是 对接在一起的

回复 59楼 懒蚂蚁 的帖子
美元是国际reserve货币，所以美国必须贸易逆差政府发债。回到二战前的孤立的状态，美国普通人的生活会更好。

youdai 发表于 2024-03-02 09:56

这问题要放在大环境下看，有钱人的特征，债多不愁，明天给今天买单。美国的负债产出比还不是最高。这张图里没有中国，中国也有将近100%了。

为什么这张图看着这么诡异？ 世界上最富的国家都在借钱 那债主是谁？

sweetgrey 发表于 2024-03-02 13:35
为什么这张图看着这么诡异？ 世界上最富的国家都在借钱 那债主是谁？

债主就是这些国家的老百姓呗！

懒蚂蚁 发表于 2024-03-02 13:25
回复 1楼 debonair 的帖子
美国经济我是看不懂了，股票指数破纪录的高， 国债创纪录的高，个人信用卡债也是破纪录的高。
都不知道怎么会有这个情况，国家在借债花钱， 个人在举债花钱， 经济指数股票，却一天一个高。
大家真的都信心满满么？

目前为止我对美国经济还是挺有信心的，主要是从政治角度来讲全世界现在没有哪个国家比美国更安全了。俄乌战争爆发，这两个国家的热钱，还有欧洲的热钱肯定都往美国跑了。而亚太局势不稳（现在很多人都觉得会打台湾），这样导致中国，台湾，日本，韩国等国家的钱也往美国跑。想想这些国家富人的钱加起来会有多少？全部集中往美国股市灌，美国股市价格不涨才怪了。

回复 1楼 debonair 的帖子
迟早是哪天？

回复 42楼 deepsix 的帖子
还真的就是这样策划的。现在美国政府半推半就的引入bit coin，然后10年以后突然从白宫沙发垫子下面翻出来一堆比特币，于是国债就抹平了。

回复 1楼 debonair 的帖子
美国经济我是看不懂了，股票指数破纪录的高， 国债创纪录的高，个人信用卡债也是破纪录的高。
都不知道怎么会有这个情况，国家在借债花钱， 个人在举债花钱， 经济指数股票，却一天一个高。
大家真的都信心满满么？
懒蚂蚁 发表于 2024-03-02 13:25

富人靠借债才能变得更有钱，让别人的钱帮你生钱，普通人靠房贷也是一样的。美国股市就是这样融资的地方，企业赚了钱也会回馈股东给分红，逆回购等等，这才是个良性的循环，如果钱不流通不动，谁都赚不到，经济就停滞好不起来了。 美国的国债不管是不是外债还是内债，都是内债，因为美元是国际流通货币，这种情况下只要拖很长时间钱经过通货膨胀以后变得不值钱了那债自然而然也就不是债了，更何况从2023年10月开始缩减总额高达4．5万亿美元的资产负债表（“缩表”）。 例如90年代你开始你借的房贷，10万美金，当时是很多钱，你现在回头看看30年后这钱不是分分钟就还清了。

whatyoudo 发表于 2024-03-02 12:59
回复 45楼 Wugelvshi 的帖子
一线城市不动产绝对没有问题。现在限购很多已经取消，房价变得逐渐对投资有吸引力。大家应该考虑一下。

好吧。 按算按你说的，国内买了房，而且幸运的挣了钱， 买了房， 然后呢？ 钱不能自由流通有啥用。。

懒蚂蚁 发表于 2024-03-02 13:25
回复 1楼 debonair 的帖子
美国经济我是看不懂了，股票指数破纪录的高， 国债创纪录的高，个人信用卡债也是破纪录的高。
都不知道怎么会有这个情况，国家在借债花钱， 个人在举债花钱， 经济指数股票，却一天一个高。
大家真的都信心满满么？

国债涨，gdp也在涨，你看debt/gdp ratio，根本没变化太多。
最后我觉得只要操纵统计局，不承认有通胀，开始降息，借多少债都没事。

回复 1楼 debonair 的帖子

sweetgrey 发表于 2024-03-02 13:35
为什么这张图看着这么诡异？ 世界上最富的国家都在借钱 那债主是谁？

终于问到这个最关键的问题了。

flyinthewind2012 发表于 2024-03-02 13:43
债主就是这些国家的老百姓呗！

哈哈， 老百姓？你觉得你是债主？哈哈哈哈哈哈

sweetgrey 发表于 2024-03-02 13:35
为什么这张图看着这么诡异？ 世界上最富的国家都在借钱 那债主是谁？

最大的债主都是央行，都是印出来的钱

目前为止我对美国经济还是挺有信心的，主要是从政治角度来讲全世界现在没有哪个国家比美国更安全了。俄乌战争爆发，这两个国家的热钱，还有欧洲的热钱肯定都往美国跑了。而亚太局势不稳（现在很多人都觉得会打台湾），这样导致中国，台湾，日本，韩国等国家的钱也往美国跑。想想这些国家富人的钱加起来会有多少？全部集中往美国股市灌，美国股市价格不涨才怪了。
flyinthewind2012 发表于 2024-03-02 13:48

美国国债历史上从来没有违约过，俄罗斯倒是违约了2次，所以美国股市债市是避风港国际上是有共识的

momosun 发表于 2024-03-02 14:59
最大的债主都是央行，都是印出来的钱

这些回帖简直让人汗一个，看着太搞笑了

maodouchong 发表于 2024-03-02 15:30
美国国债历史上从来没有违约过，俄罗斯倒是违约了2次，所以美国股市债市是避风港国际上是有共识的

自己能随便印钱，还怎么违约啊？ 现在的关键是割韭菜，割自己国民，割全世界的韭菜。 连这都看不明白吗？

maodouchong 发表于 2024-03-02 15:43
这些回帖简直让人汗一个，看着太搞笑了

最无知的好像就是你了。 能自己印美元的，违约。。。。。。。 笑死

hellohappy 发表于 2024-03-02 15:44
自己能随便印钱，还怎么违约啊？ 现在的关键是割韭菜，割自己国民，割全世界的韭菜。 连这都看不明白吗？

随便印钱就会直接导致通货膨胀 因为通货膨胀韭菜就会被收割， 国债违约也要看个度，不可控的情况下最后都会违约。 建议你多看看经济视频或者多读读书对你有帮助，还无知？

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/D1W520QVS4I?si=BmkdA1R9mWNip85O

印钱就是了。 印钱就是变相让每个人交税，货币贬值。

现在最大的问题是越借越多了，也越借越快了。这样的增速，最后没人有钱可以借了。

美元崩盘也得有替代货币才行。 至少20年以后的事情吧，现在担心没用。

回复 78楼 maodouchong 的帖子
以前货币发行都是跟黄金储备挂钩，现在脱钩以后每个国家都可以随便印，只是还债的时候必须用世界通用货币还。美联储自己可以印钱给政府所以美国不需要担心还不上外债。问题是如果美债只有美联储来买的话，它也不具备世界通用货币的地位了。

回复 13楼 Livewell 的帖子
一点没错，没有军事给美元支撑地位，美元将来国际货币地位不保。

世界通用货币的真空在美元贬值之后有可能需要比特币来实现，只是比特币盘子现在太小，无法满足世界经济的需要。 而且比特币也无法大量增发，它实质上跟黄金是一个作用。 如果真到世界贸易靠比特币结算，估计那时候世界经济会一塌糊涂，民不聊生，战乱四起，不是啥好事。

随便印钱就会直接导致通货膨胀 因为通货膨胀韭菜就会被收割， 国债违约也要看个度，不可控的情况下最后都会违约。 建议你多看看经济视频或者多读读书对你有帮助，还无知？

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/D1W520QVS4I?si=BmkdA1R9mWNip85O

maodouchong 发表于 2024-03-02 15:58

这个视频和上面那个人说的差不多啊，如果自己能随便印钱，债务就不会违约。印钱确实会带来通胀，美国比较牛，因为没有外债，所以可以割自己国民韭菜的同时，顺带收割全世界。因为持有美元的人都会跟着一起通胀倒霉。
而你分享这个视频的中心点就是，内债不是债务，外债才是。因为内债是自己印钱可以解决的。外债解决不了就会违约。而美国政府没有外债。政府和央行分开，仅仅只是一个摆设。某些国家所谓的内债违约，很多是因为外债违约了，所以干脆破罐子破摔。内债几乎不会违约。
然后你这个视频里提出的解决办法，外债违约的解决办法是紧缩，因为债主是黄世仁。外债违约的典型就是俄罗斯阿根廷，其实也都没事，俄罗斯现在还可以发动战争单挑北约呢。内债太高了，虽然不违约，但会带来通胀。但通胀其实也没啥，拖着就好了，说不定经济就好了呢。
我也来附和一句，通货膨胀真的没那么可怕。我当年在国内的时候，上学的时候（91年北京）一个月的伙食费是60元人民币，我父母在国企，属于中等家庭，在贵州的收入大概是每年大概五千块，可以养活一家老小，还能供我在北京读大学。当时我父亲的一个朋友，成了上报纸的万元户。我父亲这位朋友因为我读大学，给了我一百元红包，当时算是巨款，是我家里很有面子的一件事。结果是我每次探亲的时候，都得给这位叔叔带礼物，如果忘记了，这件事一定会被我父亲提起。我记得我父亲送我上大学的时候，说他的收入能达到纳税标准就好了（当时好像800元起征）。现在三十年后，完成同样的事情，花费需要乘以十，甚至都不够。现在北京的大学生满足基本需要，600元的伙食费是勉强的，而在贵州五万元的家庭年收入，也会是比较穷的家庭了。
不提房子，那东西通胀的更厉害。如果仅仅对衣食住行年化一下，在过去的三十年，国内的基本生活用品的通胀应该在7%每年左右。而中国经济扩张比这个更快。所以到处都是欣欣向荣的。国内的衣食住行物价可以每三十年乘以十，绝大多数中国人生活不是变差，而是变好了。因为收入也基本超过了通胀。
我反正没觉得中国过去三十年，大学生的伙食费从60元上升到目前600元向上，哪一年大家觉得价格涨幅过快了？但一路温水煮青蛙，现在也长得很高了。所谓的中国崩溃论，基本都是西方媒体自说自话而已。
通胀虽然猛于虎，但其实也没啥。完全不必杞人忧天。先不说中国美国过去三十年的货币价值贬值，就说这视频里提到的俄罗斯阿根廷，其实也不错的。俄罗斯都可以挑起战争了。我去年刚刚因为工作，去了一个在西方新闻里被通胀弄崩溃了的津巴布韦出差，发现那个国家其实也是经济正常的，和国内九十年代差不多，穷点，但该有的东西都有，老百姓也生活比我当年在贵州还好点呢。

回复 15楼 claireliu 的帖子
我的妈，一直印，你看哪个国家敢买美债。

回复 38楼 whatyoudo 的帖子
问题是，你玩一次把小弟当炮灰，将来就不要玩了，谁还敢称你为老大！

Tapeface 发表于 2024-03-02 16:50
回复 78楼 maodouchong 的帖子
以前货币发行都是跟黄金储备挂钩，现在脱钩以后每个国家都可以随便印，只是还债的时候必须用世界通用货币还。美联储自己可以印钱给政府所以美国不需要担心还不上外债。问题是如果美债只有美联储来买的话，它也不具备世界通用货币的地位了。

美债利率这么高，没有违约记录，买美债的国家和个人多了去了 给你4-5.%的无风险利率还是很诱人的 一直以来，外国投资者都是美债的主要需求方，持有美债占比达30%。 外国投资者包括外国官方（央行）以及外国私人机构，外国官方购买美债主要是将其作为外汇储备以及安全资产投资。- 摘自新浪财经2023

所以说美元地位至少短期不可被撼动，20年以后再说吧。

回复 38楼 whatyoudo 的帖子
问题是，你玩一次把小弟当炮灰，将来就不要玩了，谁还敢称你为老大！
maomao1314 发表于 2024-03-02 17:02

这你担心过多了。
中国当时就差点成了苏联的炮灰，现在不还是中俄合作无上限么？我家里就是贵州三线工厂的，工厂里有好多东北移民过来的，在我们大山里建设工厂。就是为了防苏联打我们。我记得我们防空洞有个标语，深挖洞 广积粮，跟松鼠的目标差不多似的。
美欧，美日，美韩，关系比中苏这个更铁呢。人美国还仅仅只是割韭菜呢，又不会真刀真枪的打小弟。你看98年亚洲金融危机，韩国就被美国人割了韭菜，你觉得韩国就不称美国为老大了么？08年金融危机，欧洲在美国的金融大棒下损失惨重，也当了炮灰，你看欧洲现在觉得美国不是老大了么？
倒是欧洲特别怕特朗普，为啥，就是因为特朗普说，我不当老大了，不掏钱了，你们自己去玩吧。欧洲心态就崩了。

这个视频和上面那个人说的差不多啊，如果自己能随便印钱，债务就不会违约。印钱确实会带来通胀，美国比较牛，因为没有外债，所以可以割自己国民韭菜的同时，顺带收割全世界。因为持有美元的人都会跟着一起通胀倒霉。
而你分享这个视频的中心点就是，内债不是债务，外债才是。因为内债是自己印钱可以解决的。外债解决不了就会违约。而美国政府没有外债。政府和央行分开，仅仅只是一个摆设。某些国家所谓的内债违约，很多是因为外债违约了，所以干脆破罐子破摔。内债几乎不会违约。
然后你这个视频里提出的解决办法，外债违约的解决办法是紧缩，因为债主是黄世仁。外债违约的典型就是俄罗斯阿根廷，其实也都没事，俄罗斯现在还可以发动战争单挑北约呢。内债太高了，虽然不违约，但会带来通胀。但通胀其实也没啥，拖着就好了，说不定经济就好了呢。
我也来附和一句，通货膨胀真的没那么可怕。我当年在国内的时候，上学的时候（91年北京）一个月的伙食费是60元人民币，我父母在国企，属于中等家庭，在贵州的收入大概是每年大概五千块，可以养活一家老小，还能供我在北京读大学。当时我父亲的一个朋友，成了上报纸的万元户。我父亲这位朋友因为我读大学，给了我一百元红包，当时算是巨款，是我家里很有面子的一件事。结果是我每次探亲的时候，都得给这位叔叔带礼物，如果忘记了，这件事一定会被我父亲提起。我记得我父亲送我上大学的时候，说他的收入能达到纳税标准就好了（当时好像800元起征）。现在三十年后，完成同样的事情，花费需要乘以十，甚至都不够。现在北京的大学生满足基本需要，600元的伙食费是勉强的，而在贵州五万元的家庭年收入，也会是比较穷的家庭了。
不提房子，那东西通胀的更厉害。如果仅仅对衣食住行年化一下，在过去的三十年，国内的基本生活用品的通胀应该在7%每年左右。而中国经济扩张比这个更快。所以到处都是欣欣向荣的。国内的衣食住行物价可以每三十年乘以十，绝大多数中国人生活不是变差，而是变好了。因为收入也基本超过了通胀。
我反正没觉得中国过去三十年，大学生的伙食费从60元上升到目前600元向上，哪一年大家觉得价格涨幅过快了？但一路温水煮青蛙，现在也长得很高了。所谓的中国崩溃论，基本都是西方媒体自说自话而已。
通胀虽然猛于虎，但其实也没啥。完全不必杞人忧天。先不说中国美国过去三十年的货币价值贬值，就说这视频里提到的俄罗斯阿根廷，其实也不错的。俄罗斯都可以挑起战争了。我去年刚刚因为工作，去了一个在西方新闻里被通胀弄崩溃了的津巴布韦出差，发现那个国家其实也是经济正常的，和国内九十年代差不多，穷点，但该有的东西都有，老百姓也生活比我当年在贵州还好点呢。




Wugelvshi 发表于 2024-03-02 16:55

你的这个论述很新颖，恶性通胀在你这里无所谓啊

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/vHUZVwvvP7o?si=1037wVD3bzNW0dyI

nakamoto 发表于 2024-03-02 02:08
可是，美国政府的年收入4.5万亿美元，34万亿的债务，是收入的7.5倍了。
哪家银行能放出收入7.5倍的贷款给中产家庭买房的？

要看哪个国家

回复 17楼 一个用户 的帖子
目前感觉美国就到处跳起战争，通过战争发财或者免除债务

现在全球已经出现了一部分国际贸易的结算使用地区货币，而放弃了美元。
这样的情景随着美债的无节制攀升，会越来越多，美元也将失去全球结算的统治地位。

ChristinaW 发表于 2024-03-02 00:44
治大国如摊煎饼才对～～

不是摊大饼， 是烙大饼， 反复翻转， 这边糊了翻另一边

Wugelvshi 发表于 2024-03-02 17:14
这你担心过多了。
中国当时就差点成了苏联的炮灰，现在不还是中俄合作无上限么？我家里就是贵州三线工厂的，工厂里有好多东北移民过来的，在我们大山里建设工厂。就是为了防苏联打我们。我记得我们防空洞有个标语，深挖洞 广积粮，跟松鼠的目标差不多似的。
美欧，美日，美韩，关系比中苏这个更铁呢。人美国还仅仅只是割韭菜呢，又不会真刀真枪的打小弟。你看98年亚洲金融危机，韩国就被美国人割了韭菜，你觉得韩国就不称美国为老大了么？08年金融危机，欧洲在美国的金融大棒下损失惨重，也当了炮灰，你看欧洲现在觉得美国不是老大了么？
倒是欧洲特别怕特朗普，为啥，就是因为特朗普说，我不当老大了，不掏钱了，你们自己去玩吧。欧洲心态就崩了。

我父母就是三线建设， 在贵州认识的

每30天增加一万亿

maodouchong 发表于 2024-03-02 17:19
你的这个论述很新颖，恶性通胀在你这里无所谓啊

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/vHUZVwvvP7o?si=1037wVD3bzNW0dyI

我觉得只要物价上涨的速度跟得上收入的增长就没有问题。那个层主举的例子就说明这个问题。随着中国改革开放，经济体积越来越大，所以政府需要不停地印钱。新冠后各国印钱刺激经济也是如此，钱流入了市场刺激了经济发展，整个社会经济就没有问题，美国虽然物价涨了，但同时工资也涨了。如果战争时期印钱会有问题，因为钱没有流入市场流通刺激经济，而是拿去买武器去了。

就美国这德行，就算default债务也不会裁减联邦政府的，宁肯让全国人民全都一夜赤贫也不能动官老爷的利益，竟然有人以为官老爷会自己裁掉自己？？

nakamoto 发表于 2024-03-02 02:08
可是，美国政府的年收入4.5万亿美元，34万亿的债务，是收入的7.5倍了。
哪家银行能放出收入7.5倍的贷款给中产家庭买房的？

不仅放7.5倍贷款给中产买房子，还每年再给这些中产发更多的贷款呢
二楼真是无知到可笑

还是买黄金和白银吧

magnoliaceae 发表于 2024-03-02 20:16
就美国这德行，就算default债务也不会裁减联邦政府的，宁肯让全国人民全都一夜赤贫也不能动官老爷的利益，竟然有人以为官老爷会自己裁掉自己？？

你这偏颇，国会那帮耍嘴皮子的当然不会被裁，但是联邦那些职能部门非常臃肿，比如FDA，USDA，NIH，也就是打工的，每天闲来没事干，我看着很危险。

dukenyc125 发表于 2024-03-02 20:15
中国的国债和地方债呢？不还是稳中向好 楼主没对比一下，看看谁先完蛋？

这是什么酸酸的论调？我哪句话说看好中国了？有的人神经就是敏感啊，美国是我的国家，所以我只讨论美国。请不要偏题，你喜爱讨论中国自己再开一个主题好了。