德桑提斯推动全美最严格提案：惩罚协助无证移民者

佛罗里达州州长德桑提斯(Ron DeSantis)主导下，共和党州议员正在推动全国最严格的查缉无证移民提案。纽约时报10日报导，由于共和党在佛州立法机关享有绝对多数优势，提案预计数周之内便能完成立法。 根据提案内容，蓄意载运、隐匿或庇护无证移民者可能遭到三级重罪起诉，面临最高五年有期徒刑。美国籍的已成年儿女开车接送无证移民父母，律师开车接送客户或者司机开车接送球队但球员当中有成员并无合法移民身分，都可能遭到犯罪起诉。 德桑提斯说，这项移民改革提案旨在反制拜登总统的「边境开放政策」(open borders agenda)。他说，拜登政府允许不受控制的无证移民潮，一波又一波从墨西哥入境美国。 根据提案内容，收留、雇用以及载运无证移民的民众都可能遭到重罪起诉。如果通过立法，未来佛州医院必须要求医院询问就诊患者的移民身分，并且向州政府通报；无证移民持有别州核发的驾照，在佛州一律视为无效；佛州司法厅必须为联邦机关提供协助，配合落实移民法规。 纽约时报分析，佛州移民改革提案是2010年以来，全美各州针对查缉无证移民所颁布的最严格手段。2010年时，亚利桑纳州由于边境偷渡猖獗，通过州法要求警察在有合理怀疑的情况下，必须要求民众出示合法移民证明。 支持提案的人士说，并没有反对移民的意思，只是希望确定新移民能遵守法律。共和党籍佛州州参议员梅菲德(Debbie Mayfield)在提案听证会上表示：「想要到美国来，有正确的方法，也有错误的方法。」她说：「我们国家是讲规定的。我们不是要伤害或危害那些非法入境的人。」 反对提案者则批评说，提案制造恐惧、鼓吹种族归纳(racial profiling)，还会伤害佛州经济，跟其他州设法让无证移民融入当地社区的潮流不符。根据估计，全美无证移民人口上看1000万人。 佛州政府官员说，无证移民让医疗机构在2020-2021会计年度当中负担3亿1300万元花费，金额后来由地方政府、州政府及联邦政府分担.


这个州长是疯了吗？

佛罗里达州州长德桑提斯(Ron DeSantis)主导下，共和党州议员正在推动全国最严格的查缉无证移民提案。纽约时报10日报导，由于共和党在佛州立法机关享有绝对多数优势，提案预计数周之内便能完成立法。 根据提案内容，蓄意载运、隐匿或庇护无证移民者可能遭到三级重罪起诉，面临最高五年有期徒刑。美国籍的已成年儿女开车接送无证移民父母，律师开车接送客户或者司机开车接送球队但球员当中有成员并无合法移民身分，都可能遭到犯罪起诉。 德桑提斯说，这项移民改革提案旨在反制拜登总统的「边境开放政策」(open borders agenda)。他说，拜登政府允许不受控制的无证移民潮，一波又一波从墨西哥入境美国。 根据提案内容，收留、雇用以及载运无证移民的民众都可能遭到重罪起诉。如果通过立法，未来佛州医院必须要求医院询问就诊患者的移民身分，并且向州政府通报；无证移民持有别州核发的驾照，在佛州一律视为无效；佛州司法厅必须为联邦机关提供协助，配合落实移民法规。 纽约时报分析，佛州移民改革提案是2010年以来，全美各州针对查缉无证移民所颁布的最严格手段。2010年时，亚利桑纳州由于边境偷渡猖獗，通过州法要求警察在有合理怀疑的情况下，必须要求民众出示合法移民证明。 支持提案的人士说，并没有反对移民的意思，只是希望确定新移民能遵守法律。共和党籍佛州州参议员梅菲德(Debbie Mayfield)在提案听证会上表示：「想要到美国来，有正确的方法，也有错误的方法。」她说：「我们国家是讲规定的。我们不是要伤害或危害那些非法入境的人。」 反对提案者则批评说，提案制造恐惧、鼓吹种族归纳(racial profiling)，还会伤害佛州经济，跟其他州设法让无证移民融入当地社区的潮流不符。根据估计，全美无证移民人口上看1000万人。 佛州政府官员说，无证移民让医疗机构在2020-2021会计年度当中负担3亿1300万元花费，金额后来由地方政府、州政府及联邦政府分担.


这个州长是疯了吗？
lp005520 发表于 2023-04-10 13:20

这样的疯州长多来几个，人民的税可以少交些。
话说lz 自己是偷渡的或是蛇头吗？

那是不是要把他第一个关起来，他去年拿飞机运非法移民可是大家都知道的

本来不就应该这样吗？非法入境者凭啥理直气状，雄赳赳气昂昂，跨过Tijuana? 嘴巴上支持非法移民的圣母，愿不愿意无偿把自己家里的房间分给他们，把食物分给他们？

美国监狱早就不够用了，得多盖多少监狱，大利基建啊

如何对待偷渡者的事，并不在我投票的priority list上面，不会因此选或者不选某个人当总统。
别的跟我息息相关的事情太多了。

如何对待偷渡者的事，并不在我投票的priority list上面，不会因此选或者不选某个人当总统。
别的跟我息息相关的事情太多了。
momclub17 发表于 2023-04-10 13:28

非法移民根本算不上美国 top 5 issue. --- 枪支泛滥到处mass shooting 没有基本安全感。gop的解决方式是卖更多枪，恨不得婴儿出生就手持两把冲锋枪 --- 极右抬头反华控制女性子宫禁书 --- 宗教治国，腐朽白男用宗教压迫女人。

太多了....

非法移民根本算不上美国 top 5 issue. --- 枪支泛滥到处mass shooting 没有基本安全感。gop的解决方式是卖更多枪，恨不得婴儿出生就手持两把冲锋枪 --- 极右抬头反华控制女性子宫禁书 --- 宗教治国，腐朽白男用宗教压迫女人。

太多了....

lovewriting123 发表于 2023-04-10 13:37

最大的issue是川党每次选输了都要赖账，完全是准备掀桌子打内战的节奏，比起来其他的都是小事

记得九十年代的新加坡就是这么干的，租房要查租客的身份，可以打电话到移民局查。如果租房给非法移民，或雇佣非法移民，是犯罪，要进监狱和罚款的

我记得雇佣非法移民的雇主现行法律就已经有处罚(以前只抓非法移民本身，雇主无事)，不过我印象好像现行法律没有刑责。

他要当总统了，就没穷人喘气儿的地方了。

教会收容或者提供建议饭食是不是也要受到惩罚？

美国监狱早就不够用了，得多盖多少监狱，大利基建啊
nomorewaiting 发表于 2023-04-10 13:28

可盖房的劳动力都让你给关起来了。

回复 7楼lovewriting123的帖子
你不如说任何GOP 支持者 的priority 都不在“你”的priority list 上，别动不动就代表”美国“。笑死。。。
不管你愿不愿意，美国就是有一半人的priority跟你不一样，所以你与其白费口舌，不如想想怎么样跟这些人共存共荣，这才是民主共和。动不动就label这个label 那个，瞧不上别人的priority，觉得自己高高在上，只会适得其反，惹人厌恶。
一个小建议：要想另一半人把你们的priority当回事，首先要尝试与他们沟通，也把他们的prioirty 当回事，这样才能解决问题。
disclosure：I am independent. 不支持党，只支持common sense里对的事. 你说的3条我都同意，所以不要浪费精力再label 我 。。。

本来不就应该这样吗？非法入境者凭啥理直气状，雄赳赳气昂昂，跨过Tijuana? 嘴巴上支持非法移民的圣母，愿不愿意无偿把自己家里的房间分给他们，把食物分给他们？
当劳侵 发表于 2023-04-10 13:25

直接自己掏钱去这些非法移民的祖国帮他们建设家园就行，家里好谁愿意背井离乡呢，真圣母不要等到人家讨饭到门口才施舍。

挺好

非法移民很多就是美国的廉价劳工，要是他们只是吃福利，早就被清干净了。这就是gop炒作的议题而已。

现在给我干园艺修房子的，就算找的是白人公司，来的也全是劳模。这里面估计都是非移和洗白了的非移。这些人都不要了，美国人工还不知道要涨几倍呢。美国洪波是啥德性大家来了这么多年还不知道吗？自己连个学历没有，就entitled觉得苦力活都不应该自己干，那是有色人种的活

直接自己掏钱去这些非法移民的祖国帮他们建设家园就行，家里好谁愿意背井离乡呢，真圣母不要等到人家讨饭到门口才施舍。
笨笨熊 发表于 2023-04-10 13:55

你有本事别吃非法移民劳动的成果啊 搞得好像自己多清高 一天到晚叫物价高 然后又要驱逐非法劳工又要不能中国进口

现在给我干园艺修房子的，就算找的是白人公司，来的也全是劳模。这里面估计都是非移和洗白了的非移。这些人都不要了，美国人工还不知道要涨几倍呢。美国洪波是啥德性大家来了这么多年还不知道吗？自己连个学历没有，就entitled觉得苦力活都不应该自己干，那是有色人种的活
noodlewo 发表于 2023-04-10 13:59

美国的大公司也都是如此吧？基本上白人不管啥破背景，TL director啥的一堆，底下干活的基本都是老中，三哥，南美欧洲的啥的。

本来不就应该这样吗？非法入境者凭啥理直气状，雄赳赳气昂昂，跨过Tijuana? 嘴巴上支持非法移民的圣母，愿不愿意无偿把自己家里的房间分给他们，把食物分给他们？
当劳侵 发表于 2023-04-10 13:25

非法入境本身不算什么，但现在政治正确到非法入境的反而理直气壮，雄赳赳气昂昂，国家是真出了问题。

我不是蛇头，只是觉得提案里美籍成年小孩载无证父母也会被惩罚，这个提案直接把2024年的其他族裔年轻人的选票给放弃了。

本来不就应该这样吗？非法入境者凭啥理直气状，雄赳赳气昂昂，跨过Tijuana? 嘴巴上支持非法移民的圣母，愿不愿意无偿把自己家里的房间分给他们，把食物分给他们？
当劳侵 发表于 2023-04-10 13:25

任何与移民有关的事务，都应该由联邦主导，根据就是宪法对联邦与州权的划分。
联邦不做事？你不满意？那也简单，要么想办法在联邦层面改变这个现象，要么脱离联邦独立去。
现在搞这种小动作，窃取联邦的权力，说不好听点，就是贼。

回复 1楼lp005520的帖子
PoliticsVideoChannel @politvidchannel
BREAKING: Ron DeSantis is Under Federal Investigation

你有本事别吃非法移民劳动的成果啊 搞得好像自己多清高 一天到晚叫物价高 然后又要驱逐非法劳工又要不能中国进口
悬 发表于 2023-04-10 14:02

你有本事还给人家都转正呢，把边境全部敞开，把移民法也给取消了，谁想进就进。你吃了非法移民那么多劳动成果，给人转正还不是应当的嘛。

我看他有没有本事把支持非法移民的政客先给关牢里去。譬如加州的非法移民庇护州

那是不是要把他第一个关起来，他去年拿飞机运非法移民可是大家都知道的
westlake 发表于 2023-04-10 13:23

还有德州那个州长

这样的疯州长多来几个，人民的税可以少交些。
话说lz 自己是偷渡的或是蛇头吗？
neutra 发表于 2023-04-10 13:23

话说怎么有这么多人真以为非法移民的产生动力是意识形态啊

以后要带护照公民纸上医院，上学，上街买菜。想想都美好。
曾经加州有动议不让非移子女上公立学校。最反对的就是警察 - 你想街上多出来成千上万没有学上荷尔蒙爆棚的teenager 。
把联邦该做的事硬压给地方，都是胡来。如果警察局完全跟着移民局走，以后所有涉及移民的案子警察都找不到人。Modern slavery, sex trafficking 各种问题。医院也一样，不仅是人道主义，还有公共卫生。如果所有的非移都不打疫苗。

现在给我干园艺修房子的，就算找的是白人公司，来的也全是劳模。这里面估计都是非移和洗白了的非移。这些人都不要了，美国人工还不知道要涨几倍呢。美国洪波是啥德性大家来了这么多年还不知道吗？自己连个学历没有，就entitled觉得苦力活都不应该自己干，那是有色人种的活
noodlewo 发表于 2023-04-10 13:59

美国人工就是应该涨啊，非法移民拉低了最低工资，使得很多公民不愿意做低端劳动，因为赚的钱还不如领福利，钱可能少点，但不用干活。

我觉得美国现在的贫富差距太大了，高科技行业的码工、生工、油工一边拿高工资，一边又享受非法移民提供的廉价劳动力，结果是很多公民宁可吃福利也不工作，破坏了经济体内财富的跨阶层流动。
应该遣返所有非法移民，这样那些低端体力劳动的工资就会增加，增加到跟普通白领工作相当或稍低的水平，同样物价也应该涨，比较合理的是：马工、生工、油工平均一年15万美元，超市收银员、餐馆服务员、打扫卫生的也应该平均有8万美元左右的收入，而超市的食品和其他基本生活必须品要比目前贵一倍。劳动参与率要达到85%
总之，降低收入差距到2倍以内，不应该有人靠吃福利过日子。

然而成天突突突搞mass shooting的可没见过哪个是非移

还有德州那个州长
落地无声 发表于 2023-04-10 14:21

啊哈哈哈 这俩傻缺早点关起来世界更清净

然而成天突突突搞mass shooting的可没见过哪个是非移
qwerhjkl 发表于 2023-04-10 14:38

佛罗里达州。。。

啊哈哈哈 这俩傻缺早点关起来世界更清净
SheldonCooper 发表于 2023-04-10 14:53

这两个州什么时候能独立？

任何与移民有关的事务，都应该由联邦主导，根据就是宪法对联邦与州权的划分。
联邦不做事？你不满意？那也简单，要么想办法在联邦层面改变这个现象，要么脱离联邦独立去。
现在搞这种小动作，窃取联邦的权力，说不好听点，就是贼。
VMC 发表于 2023-04-10 14:07

那芝加哥这些城市不准ICE进去执法，算不算窃取联邦权力

如果非法移民没有任何福利，只是光打黑工，那对通胀是有帮助的。美国人就是太懒了及时行乐没有人愿意做底层工。相信大家也不介意请的老墨mow lawn更便宜，或者各种服务业成本降低农业成本降低惠及大众，然后再生一堆孩子长大成人提供廉价劳动力，你们老了才有更好的生活质量。 如果美国人自己愿意做，哪里轮到语言不通身份没有的非法移民做。当然一些蓝州给各种非法移民福利那就另算了，毕竟很多福利我们合法的都没拿到

不管我们对非移怎么看，在美国社会各种渠道的移民更多情况下是一荣俱去，一损俱损。如果社会大气候对移民不好，谁管你怎么来的。想要精确分割，是从来没有成功的事。

如果非法移民没有任何福利，只是光打黑工，那对通胀是有帮助的。美国人就是太懒了及时行乐没有人愿意做底层工。相信大家也不介意请的老墨mow lawn更便宜，或者各种服务业成本降低农业成本降低惠及大众，然后再生一堆孩子长大成人提供廉价劳动力，你们老了才有更好的生活质量。 如果美国人自己愿意做，哪里轮到语言不通身份没有的非法移民做。当然一些蓝州给各种非法移民福利那就另算了，毕竟很多福利我们合法的都没拿到
巴菲特小号2.0 发表于 2023-04-10 15:17

这些数据只有专门搞这些研究的人才知道。比如主楼里说的非法移民的medical bill，我在广播里也听过这个问题。你说的廉价劳动力，到底创造了多少价值，和他们的花费比到底如何。现在都是先站立场再找数据。有先收集数据再得出结论的吗？

这些数据只有专门搞这些研究的人才知道。比如主楼里说的非法移民的medical bill，我在广播里也听过这个问题。你说的廉价劳动力，到底创造了多少价值，和他们的花费比到底如何。现在都是先站立场再找数据。有先收集数据再得出结论的吗？
lianqiao 发表于 2023-04-10 16:35

这些research一直是有的，你要是有心，Google一下就能看到，比方说这个： https://research.newamericaneconomy.org/report/contributions-of-undocumented-immigrants-by-country/
再比方说这个： https://www.americanprogress.org/article/citizenship-undocumented-immigrants-boost-u-s-economic-growth/

看成了桑德斯，吓一跳，哈哈哈

这些research一直是有的，你要是有心，Google一下就能看到，比方说这个： https://research.newamericaneconomy.org/report/contributions-of-undocumented-immigrants-by-country/
再比方说这个： https://www.americanprogress.org/article/citizenship-undocumented-immigrants-boost-u-s-economic-growth/
westlake 发表于 2023-04-10 16:43

有种加州把税降下去。非遗有health care. 如果他们带来的经济效益大，就把税降了，而不是涨。

这些research一直是有的，你要是有心，Google一下就能看到，比方说这个： https://research.newamericaneconomy.org/report/contributions-of-undocumented-immigrants-by-country/
再比方说这个： https://www.americanprogress.org/article/citizenship-undocumented-immigrants-boost-u-s-economic-growth/
westlake 发表于 2023-04-10 16:43

你说的这两篇报道都只说了他们的贡献，没说他们的花销。比如第一篇说佛州无证移民对mecidal的贡献是89 million，主楼说medical花销是3 billion（不清楚是佛州还是全国）。

少看一个字以为是桑德斯😂

美国人工就是应该涨啊，非法移民拉低了最低工资，使得很多公民不愿意做低端劳动，因为赚的钱还不如领福利，钱可能少点，但不用干活。

我觉得美国现在的贫富差距太大了，高科技行业的码工、生工、油工一边拿高工资，一边又享受非法移民提供的廉价劳动力，结果是很多公民宁可吃福利也不工作，破坏了经济体内财富的跨阶层流动。
应该遣返所有非法移民，这样那些低端体力劳动的工资就会增加，增加到跟普通白领工作相当或稍低的水平，同样物价也应该涨，比较合理的是：马工、生工、油工平均一年15万美元，超市收银员、餐馆服务员、打扫卫生的也应该平均有8万美元左右的收入，而超市的食品和其他基本生活必须品要比目前贵一倍。劳动参与率要达到85%
总之，降低收入差距到2倍以内，不应该有人靠吃福利过日子。


欣得润 发表于 2023-04-10 14:35

GOP base果然文化低不会算帐。 写这么一大篇。层主蓝图里物价涨一倍，蓝领工资涨一倍。那实际购买力不是跟现在一摸一样，以为群众们都跟你一样傻啊，把领美元换成领日元大家就都共同富裕了？

是不是快到大选年，各个力量又开始用各种极端主义情绪拉选票。现在这么多极端主义的贴

共和党不能选，中了川普的病毒，美国所有的错都是移民的错，中国的错。

民主党对非法移民的爱，共和党对枪的爱，以及它们对华人的恨，都是以选票为指引的。华人除了在主要聚集城市抱团，选举出代表自己利益的代表以为别无他法。

移民问题其实不严重，最可怕的是枪击案吧

这个表面上是所谓打击非法移民，其实就是个种族歧视的提案。
以后只要不是长个白人脸，去医院，打uber都可能被查一堆证件。随之而来的麻烦和羞辱才是这帮红脖子最想看的。
十年前亚利桑那闹幺蛾子的时候，我刚好跟系里一个教授还有其他几个学生过去那边开会。当时我刚来，也不太懂。但是教授在车里跟我和另一个亚裔学生说：你们俩把证件都备齐了，警察八成会查你们。然后果然警察拦我们的车，把我们一顿盘问。真是癞蛤蟆落脚背上，不咬人也膈应人。

我觉得应该先干掉没有劳动能力的亲属移民过来吃福利
搬来60，70岁的老人，一点贡献都没有，养老院/Medicaid 用的欢，呵呵
劳模过来的干活的多

这个表面上是所谓打击非法移民，其实就是个种族歧视的提案。
以后只要不是长个白人脸，去医院，打uber都可能被查一堆证件。随之而来的麻烦和羞辱才是这帮红脖子最想看的。
十年前亚利桑那闹幺蛾子的时候，我刚好跟系里一个教授还有其他几个学生过去那边开会。当时我刚来，也不太懂。但是教授在车里跟我和另一个亚裔学生说：你们俩把证件都备齐了，警察八成会查你们。然后果然警察拦我们的车，把我们一顿盘问。真是癞蛤蟆落脚背上，不咬人也膈应人。
兔子过敏 发表于 2023-04-10 18:01

是，我也在Nogales 和 Tupac 之间被检查过。白人秒过。其余人问了半天。我只带了驾照，最后还是让我们走了，幸好没有急事。

GOP base果然文化低不会算帐。 写这么一大篇。层主蓝图里物价涨一倍，蓝领工资涨一倍。那实际购买力不是跟现在一摸一样，以为群众们都跟你一样傻啊，把领美元换成领日元大家就都共同富裕了？

noodlewo 发表于 2023-04-10 17:10

你怎么能看出我是GOP base的？
而且你的眼光也太狭窄了，光看到蓝领购买力跟现在一样，却没看到中高收入的马工、生工、油工购买力下降变成现在的二分之一吗？没看到到时候靠领福利过日子的也必须出来工作吗？
这么做的好处是贫富差距降低，坏处是没有阶层获利，哈哈。

是，我也在Nogales 和 Tupac 之间被检查过。白人秒过。其余人问了半天。我只带了驾照，最后还是让我们走了，幸好没有急事。
Sleepy3824 发表于 2023-04-10 18:16

这就是为什么我反对绝大部分那种赋予本地警察处理与移民有关事务的操作。

那芝加哥这些城市不准ICE进去执法，算不算窃取联邦权力
GoogleIphone 发表于 2023-04-10 15:08

算不算，你说了算。 但不配合，与主动窃取权力，程度还是有实质差别的。。。

佛州都被没有陆地边界，炒作啥非法移民问题。从海上过来的都是古巴非法移民，他 DeSantis 不想活了敢拿古巴移民开刀？

本来不就应该这样吗？非法入境者凭啥理直气状，雄赳赳气昂昂，跨过Tijuana? 嘴巴上支持非法移民的圣母，愿不愿意无偿把自己家里的房间分给他们，把食物分给他们？
当劳侵 发表于 2023-04-10 13:25

支持非法移民就是对我们合法移民，一步都不能错的移民的惩罚。
搞卫生的是来自巴西的一女性，死活不给税号。也住在我们一个县，他们这样的不交税，只拿钱，还拿好处，税自然都平摊到别人身上了。绝对支持打击非法移民。

支持非法移民就是对我们合法移民，一步都不能错的移民的惩罚。
搞卫生的是来自巴西的一女性，死活不给税号。也住在我们一个县，他们这样的不交税，只拿钱，还拿好处，税自然都平摊到别人身上了。绝对支持打击非法移民。
mabaole 发表于 2023-04-10 19:51

美国政客分不出来，人民也分不出来，如果支持打击，大概率会砸回到自己头上。普通人会看五条腿的青蛙那样看着你，你不是移民吗，为啥反移民。你没法给他们解释H1B是个啥东西，对于普通人你就是个外国人来我们国家了。反非法移民跳得最高的，天天要建墙，要推翻Dream act的，基本上都是反所有移民的种族主义者。合理不合理，这就是现实。

算不算，你说了算。 但不配合，与主动窃取权力，程度还是有实质差别的。。。

VMC 发表于 2023-04-10 19:42

说是我说了算，结果解释权不是还在您那嘛，lol 劳驾您解释一下，联邦政府的哪一项权力被州政府窃取了？美国联邦制由来已久，居然现在还有州政府窃取联邦政府的权力，这必须是要上最高院的case啊 。

说是我说了算，结果解释权不是还在您那嘛，lol 劳驾您解释一下，联邦政府的哪一项权力被州政府窃取了？美国联邦制由来已久，居然现在还有州政府窃取联邦政府的权力，这必须是要上最高院的case啊 。
GoogleIphone 发表于 2023-04-10 20:07

事实上是联邦经常越界来管州的事务，侵犯州权

美国人反的根本不是非法移民，非法移民几乎等于廉价劳动力

说是我说了算，结果解释权不是还在您那嘛，lol 劳驾您解释一下，联邦政府的哪一项权力被州政府窃取了？美国联邦制由来已久，居然现在还有州政府窃取联邦政府的权力，这必须是要上最高院的case啊 。
GoogleIphone 发表于 2023-04-10 20:07

您觉得算不算，当然您说了算。 我觉得算不算，当然我说了算。
至于究竟算不算，法官说了算。
至于您的问题，很简单，我认为州有权力决定自己的资源分配，他要是制定个法律说州的福利不给非法移民，这我觉得特正常。但州没有权力自行决定老百姓需要如何与不同移民身份的人打交道 - 特别是非商业行为。

支持非法移民就是对我们合法移民，一步都不能错的移民的惩罚。
搞卫生的是来自巴西的一女性，死活不给税号。也住在我们一个县，他们这样的不交税，只拿钱，还拿好处，税自然都平摊到别人身上了。绝对支持打击非法移民。
mabaole 发表于 2023-04-10 19:51

自己一张黄皮难道上街天天背着合法移民几个字显示你合法 华人上真不缺蠢得跟坏的

佛州都被没有陆地边界，炒作啥非法移民问题。从海上过来的都是古巴非法移民，他 DeSantis 不想活了敢拿古巴移民开刀？
teabucket 发表于 2023-04-10 19:46

古巴的合法移民有大比例的古巴右，跟中国情况非常相似 大量黄右，一上船就企图关门。 两个国家都是社会主义国家，可以社会主义国家的丛林法则教育非常成功

您觉得算不算，当然您说了算。 我觉得算不算，当然我说了算。
至于究竟算不算，法官说了算。
至于您的问题，很简单，我认为州有权力决定自己的资源分配，他要是制定个法律说州的福利不给非法移民，这我觉得特正常。但州没有权力自行决定老百姓需要如何与不同移民身份的人打交道 - 特别是非商业行为。
VMC 发表于 2023-04-10 20:16

哦，我还以为您是法律方面的专家，起码能说下宪法里规定的联邦权力，哪一条被侵犯了。您这么天马行空的说，那这case就很难捅到最高院那去了。

支持非法移民就是对我们合法移民，一步都不能错的移民的惩罚。
搞卫生的是来自巴西的一女性，死活不给税号。也住在我们一个县，他们这样的不交税，只拿钱，还拿好处，税自然都平摊到别人身上了。绝对支持打击非法移民。
mabaole 发表于 2023-04-10 19:51

巴西大妈凭自己体力劳动生活做你不愿意自己做的活，不偷不抢不杀人防火，比好多合法移民和出生在美国的人都好。非法移民是问题，但根本不是美国最重大的问题

打压底层移民并不能解决华人的困境。华人最大的障碍是白人至上，普普通通水平的白人就能吊打华人，白人再加上能说会道，简直可以一步登天。这些政客制造仇恨，让你觉得社会问题都是底层移民导致的，这个思路下去，华人被打压指日可待。你们不要为了一时痛快上了这些人的当，以后有你的好果子吃。美国华人应该去支持多样性，支持别的少数族裔，你在这里合法的非法的分的明白，在白人眼里都是移民一个样。上次川普竞选已经上了一课了，一边盖墙，转眼就中国病毒，asian hate也此起彼伏。再上一次当只能说是脑残了。

古巴的合法移民有大比例的古巴右，跟中国情况非常相似 大量黄右，一上船就企图关门。 两个国家都是社会主义国家，可以社会主义国家的丛林法则教育非常成功
destiny2008 发表于 2023-04-10 20:22

还真是，越南裔的也是支持共和党的多。

打压底层移民并不能解决华人的困境。华人最大的障碍是白人至上，普普通通水平的白人就能吊打华人，白人再加上能说会道，简直可以一步登天。这些政客制造仇恨，让你觉得社会问题都是底层移民导致的，这个思路下去，华人被打压指日可待。你们不要为了一时痛快上了这些人的当，以后有你的好果子吃。美国华人应该去支持多样性，支持别的少数族裔，你在这里合法的非法的分的明白，在白人眼里都是移民一个样。上次川普竞选已经上了一课了，一边盖墙，转眼就中国病毒，asian hate也此起彼伏。再上一次当只能说是脑残了。
baobaoguaiguai 发表于 2023-04-10 20:27

对黄右来说 过得不如意就是底层造成了，穷人死绝了他们日子就好过了 完全想不到他们到时候就是最底层的穷人。

还真是，越南裔的也是支持共和党的多。
SheldonCooper 发表于 2023-04-10 20:34

社会主义国家的教育跟文明社会是脱节的 来了美国受了高等教育拿了高工资也难以改变已经形成的价值观

如果非法移民没有任何福利，只是光打黑工，那对通胀是有帮助的。美国人就是太懒了及时行乐没有人愿意做底层工。相信大家也不介意请的老墨mow lawn更便宜，或者各种服务业成本降低农业成本降低惠及大众，然后再生一堆孩子长大成人提供廉价劳动力，你们老了才有更好的生活质量。 如果美国人自己愿意做，哪里轮到语言不通身份没有的非法移民做。当然一些蓝州给各种非法移民福利那就另算了，毕竟很多福利我们合法的都没拿到
巴菲特小号2.0 发表于 2023-04-10 15:17

合法移民也是一样的道理。美国老年人很多明白这个道理，因为他们干不动活了，就很想找别人给他干，无论合法还是非法移民，对他来说都是廉价劳动力

不管我们对非移怎么看，在美国社会各种渠道的移民更多情况下是一荣俱去，一损俱损。如果社会大气候对移民不好，谁管你怎么来的。想要精确分割，是从来没有成功的事。
Sleepy3824 发表于 2023-04-10 16:24

事实也是这个样子，美国是移民国家，都是来着混口饭吃的。前两天有个从欧洲旅行回来的帖子说的特别好。

难道不是应该的？

非法移民问题并不是cross border 问题。它被共和党用来妖魔化做很多社会问题的替罪羊。比如美国过的毒品泛滥、治安、公共福利预算等都推到非法移民头上。本质上还有种族主义思想在里面作祟。 美国的这些社会问题如果深挖，根本不是非法移民造成的。而所谓的非法移民其实也是抓眼球的说法。联邦法律是允许在边境直接申请难民。而宪法规定任何人都有trial 的权利。在等待结果的过程中，这些难民申请人不必遣返。所以徒步到美国边境，然后在边境处提交难民申请，整个这个流程并不是违法的。

佛罗里达州州长德桑提斯(Ron DeSantis)主导下，共和党州议员正在推动全国最严格的查缉无证移民提案。纽约时报10日报导，由于共和党在佛州立法机关享有绝对多数优势，提案预计数周之内便能完成立法。 根据提案内容，蓄意载运、隐匿或庇护无证移民者可能遭到三级重罪起诉，面临最高五年有期徒刑。美国籍的已成年儿女开车接送无证移民父母，律师开车接送客户或者司机开车接送球队但球员当中有成员并无合法移民身分，都可能遭到犯罪起诉。 德桑提斯说，这项移民改革提案旨在反制拜登总统的「边境开放政策」(open borders agenda)。他说，拜登政府允许不受控制的无证移民潮，一波又一波从墨西哥入境美国。 根据提案内容，收留、雇用以及载运无证移民的民众都可能遭到重罪起诉。如果通过立法，未来佛州医院必须要求医院询问就诊患者的移民身分，并且向州政府通报；无证移民持有别州核发的驾照，在佛州一律视为无效；佛州司法厅必须为联邦机关提供协助，配合落实移民法规。 纽约时报分析，佛州移民改革提案是2010年以来，全美各州针对查缉无证移民所颁布的最严格手段。2010年时，亚利桑纳州由于边境偷渡猖獗，通过州法要求警察在有合理怀疑的情况下，必须要求民众出示合法移民证明。 支持提案的人士说，并没有反对移民的意思，只是希望确定新移民能遵守法律。共和党籍佛州州参议员梅菲德(Debbie Mayfield)在提案听证会上表示：「想要到美国来，有正确的方法，也有错误的方法。」她说：「我们国家是讲规定的。我们不是要伤害或危害那些非法入境的人。」 反对提案者则批评说，提案制造恐惧、鼓吹种族归纳(racial profiling)，还会伤害佛州经济，跟其他州设法让无证移民融入当地社区的潮流不符。根据估计，全美无证移民人口上看1000万人。 佛州政府官员说，无证移民让医疗机构在2020-2021会计年度当中负担3亿1300万元花费，金额后来由地方政府、州政府及联邦政府分担.


这个州长是疯了吗？
lp005520 发表于 2023-04-10 13:20

他疯了，既然你这么大爱，可以领几个回家。不要站着说话不腰疼。

共和党的宣传机器天天喊open border。 首先，拜登上任以后从来没有要求过border patrol 有任何政策上放松。另外把open border喊的最响亮的是共和党政客和媒体，对外造成极不好印象。对于不了解美国政治内斗的中南美难民来说，会被误导认为拜登真的随便欢迎大家跨境。这一切的宣传都来自共和党。另外共和党一边造谣open border然后提预算的时候竟然要砍掉几千人border patrol officers 的职位，自己打自己耳光吗

共和党的宣传机器天天喊open border。 首先，拜登上任以后从来没有要求过border patrol 有任何政策上放松。另外把open border喊的最响亮的是共和党政客和媒体，对外造成极不好印象。对于不了解美国政治内斗的中南美难民来说，会被误导认为拜登真的随便欢迎大家跨境。这一切的宣传都来自共和党。另外共和党一边造谣open border然后提预算的时候竟然要砍掉几千人border patrol officers 的职位，自己打自己耳光吗
teabucket 发表于 2023-04-10 21:55

总之加州给undocumented 发id,发health care. 这也算到共和党头上?
德州一个都不想要，赶紧往其他州送。
你难道还要说民主党不欢迎非移？
真是黑白颠倒。

我支持那些支持非法移民过来做廉价劳动力的圣母哈。 我可以不用廉价劳动力，但希望降低我的税，我交的不要给非法移民用。 希望支持的圣母用廉价劳动力，但也请多交税，并且认领这些人回家，好就近给你干活。 大家分2派，各自欢喜

不管我们对非移怎么看，在美国社会各种渠道的移民更多情况下是一荣俱去，一损俱损。如果社会大气候对移民不好，谁管你怎么来的。想要精确分割，是从来没有成功的事。
Sleepy3824 发表于 2023-04-10 16:24

胡扯

我支持那些支持非法移民过来做廉价劳动力的圣母哈。 我可以不用廉价劳动力，但希望降低我的税，我交的不要给非法移民用。 希望支持的圣母用廉价劳动力，但也请多交税，并且认领这些人回家，好就近给你干活。 大家分2派，各自欢喜
没事去逛街 发表于 2023-04-10 22:23

民主党多收了你几毛钱天天跳脚骂？ 共和党不收你税？ 你对非法移民支持还是反对好像美国人不give a fak 也不会觉得你比非移强

他疯了，既然你这么大爱，可以领几个回家。不要站着说话不腰疼。
littlekaya 发表于 2023-04-10 21:54

啥毛病 你是动不动就往家领陌生人？

我再想想我家的割草老墨，一周一次，吹个草，不超过10分钟，其他修建都是付费项目，已经是这里能找到最廉价的劳动力，不管他是合法还是非法，一小时他赚$90，就算他路上有时间，对半，也是$30/小时，我不觉得廉价。 清洁工是华人，4小时200，也是本地找到最便宜的，2个人，最少也是$25/小时/个人。 再说农产品，我家开过农场，现在还有个老墨partner的在营运，人工根本不便宜的，无论有没有身份：其实没有身份的老墨会买身份，根本没人敢雇佣拿不出SSN的老墨，他们有造假一条龙的产业，所以工资是按正常甚至更高付，所以不要以为在农村干活的老墨真的是廉价劳动力，那是你们想多了。 很多便宜的水果来自墨西哥和南美洲，和非法移民一点关系都没有。

总之加州给undocumented 发id,发health care. 这也算到共和党头上?
德州一个都不想要，赶紧往其他州送。
你难道还要说民主党不欢迎非移？
真是黑白颠倒。
neutra 发表于 2023-04-10 21:59

古巴投奔怒海的，上了fl的岸就发id啊，没见desantis抱怨和送他们去蓝州啊

话说怎么有这么多人真以为非法移民的产生动力是意识形态啊
holidaycactus 发表于 2023-04-10 14:26

现在看来小布什脑子太清晰了，当年一次采访中说：非法移民禁不得。共和党怎么就沦落至此。

古巴投奔怒海的，上了fl的岸就发id啊，没见desantis抱怨和送他们去蓝州啊
落地无声 发表于 2023-04-10 22:37

加州是民主党。 我不管其他州，不管其他党。
我只管加州民主党用我纳的税去养非移。好处没见着。税还在涨。
我也不管这个州长过去什么样，也不管他的其他政策，也不管他的党派。
我就支持他的这一项政策。

那些天天骂非法移民让他们多交税的人，你们不知道如果没有非法移民， 你的生活费用会上升多少？ 你每个月买菜的账单会翻倍，你的房子建材和人工要翻2倍，你的税收也会上升很多，各种脏活累活都是他们在干。美国的经济完全离不开移民，不论是合法还是非法。美国的新增人口也完全靠移民，不然美国人口也是负增长。 资本家都心照不宣，也就那些爱博眼球的共和党拿非法移民说事，因为把所有的社会问题归在拿异族人身上，最方便了。

西方的本质，就是纳粹
穷凶极恶

好啊

我觉得这个议题好！

那些天天骂非法移民让他们多交税的人，你们不知道如果没有非法移民， 你的生活费用会上升多少？ 你每个月买菜的账单会翻倍，你的房子建材和人工要翻2倍，你的税收也会上升很多，各种脏活累活都是他们在干。美国的经济完全离不开移民，不论是合法还是非法。美国的新增人口也完全靠移民，不然美国人口也是负增长。 资本家都心照不宣，也就那些爱博眼球的共和党拿非法移民说事，因为把所有的社会问题归在拿异族人身上，最方便了。

MaJia9981 发表于 2023-04-10 23:11

不知道。 农产品很多都从墨西哥来。 税越来越高。
Sf 扫大便的年薪十几二十万。
你拿出证据来，好让我们知道知道。

那些天天骂非法移民让他们多交税的人，你们不知道如果没有非法移民， 你的生活费用会上升多少？ 你每个月买菜的账单会翻倍，你的房子建材和人工要翻2倍，你的税收也会上升很多，各种脏活累活都是他们在干。美国的经济完全离不开移民，不论是合法还是非法。美国的新增人口也完全靠移民，不然美国人口也是负增长。 资本家都心照不宣，也就那些爱博眼球的共和党拿非法移民说事，因为把所有的社会问题归在拿异族人身上，最方便了。

MaJia9981 发表于 2023-04-10 23:11

你要用你交就行了，记得管非移家的孩子生活费和学费加医疗费哈。
何况，我还真想知道没有他们，我家生活费会涨多少？我家税会少缴多少？

另外，绿卡5年内都不能用welfare, 更别提h1b.
不给非移福利，才能真正看出他们是不是能创造价值。

任何与移民有关的事务，都应该由联邦主导，根据就是宪法对联邦与州权的划分。
联邦不做事？你不满意？那也简单，要么想办法在联邦层面改变这个现象，要么脱离联邦独立去。
现在搞这种小动作，窃取联邦的权力，说不好听点，就是贼。
VMC 发表于 2023-04-10 14:07

现在联邦法律很明确啊，不能偷渡，组织偷渡是犯罪。佛州的做法完全吻合联邦法。不存在联邦和州权的矛盾。

那些天天骂非法移民让他们多交税的人，你们不知道如果没有非法移民， 你的生活费用会上升多少？ 你每个月买菜的账单会翻倍，你的房子建材和人工要翻2倍，你的税收也会上升很多，各种脏活累活都是他们在干。美国的经济完全离不开移民，不论是合法还是非法。美国的新增人口也完全靠移民，不然美国人口也是负增长。 资本家都心照不宣，也就那些爱博眼球的共和党拿非法移民说事，因为把所有的社会问题归在拿异族人身上，最方便了。

MaJia9981 发表于 2023-04-10 23:11

我觉得你不需要跟某些人认真的讲逻辑。现在各方拉选票怪象横生，专门拉票的都已经意识到通过激发不理性的仇恨和极端情绪是最好的拉选票的方式。我现在还清楚的记得，当年川普选举的时候华人上突然出现一大批帖子用及其不理性但是激情澎湃和极端语言来控诉华人在大学录取中如何被歧视，非常极端的用真的假的新闻来挑起大家对（华人以外的）少数族裔的仇恨。现在看来，都是手段罢了

你有本事别吃非法移民劳动的成果啊 搞得好像自己多清高 一天到晚叫物价高 然后又要驱逐非法劳工又要不能中国进口
悬 发表于 2023-04-10 14:02

这个可以有。能做到执行移民法，涨价我都OK.

那些天天骂非法移民让他们多交税的人，你们不知道如果没有非法移民， 你的生活费用会上升多少？ 你每个月买菜的账单会翻倍，你的房子建材和人工要翻2倍，你的税收也会上升很多，各种脏活累活都是他们在干。美国的经济完全离不开移民，不论是合法还是非法。美国的新增人口也完全靠移民，不然美国人口也是负增长。 资本家都心照不宣，也就那些爱博眼球的共和党拿非法移民说事，因为把所有的社会问题归在拿异族人身上，最方便了。

MaJia9981 发表于 2023-04-10 23:11

翻倍完全可以啊。2012-2022不就是翻倍吗？天塌了吗？如果非移消失的代价是价格翻倍，那赶快约上。

我觉得你不需要跟某些人认真的讲逻辑。现在各方拉选票怪象横生，专门拉票的都已经意识到通过激发不理性的仇恨和极端情绪是最好的拉选票的方式。我现在还清楚的记得，当年川普选举的时候华人上突然出现一大批帖子用及其不理性但是激情澎湃和极端语言来控诉华人在大学录取中如何被歧视，非常极端的用真的假的新闻来挑起大家对（华人以外的）少数族裔的仇恨。现在看来，都是手段罢了
我也爱猫薄荷 发表于 2023-04-10 23:36

讲逻辑要用证据。
大嘴一张地讲逻辑，你没上过学吗？
议论文要讲论点，还要讲论据。

我不反对非移，非移中的绝大多数是凭身体做labor work赚钱吃饭的人，实实在在拉低了本地的物价房价
我这里好几个median household income排全美前十的county，但物价房价都没有很高，因为体力工劳动力价格还是低的，尤其是对于抑制房价效果明显
宣传里提的非移占用福利的事，我觉得没有根据，非移除了急病可以闯ER然后赖账以外，他们并不能拿到什么福利，至少在我这个深蓝州是如此
也用不了obamacare，领不了失业救济

讲逻辑要用证据。
大嘴一张地讲逻辑，你没上过学吗？
议论文要讲论点，还要讲论据。
neutra 发表于 2023-04-10 23:43

美国的最根本的社会问题和非法移民无关。天天把非法移民拿出来吊打，下一步就是合法移民。共和党纳粹化的playbook，基本很明显了

这有啥问题，50以上的，基本的人道。你大概不知道几乎所有的发达国家都不会因为低收入而不提供ER服务。 不喜欢加州可以搬走。本来也有人就是嫌加州税高搬家的
teabucket 发表于 2023-04-11 02:54

不喜欢加州的政策，就要抗争。 谢谢。

就算非移完全不交税，不对社会做贡献，我也愿意交税支持所有的孩子上学校，包括非移的孩子。12年义务教育是每个孩子天生的权利。更不要说本地的学校都是靠税收支持的，我宁愿我住的county里，非移的孩子天天背着书包去上学，也不愿意他空着手在街上晃。 因为他已经进来了，你如果不能赶他走，最好的方法就是让他受教育，开启他的心智，不受教育在社会上混，对社会的威害更大，到时这些孩子如果也加入了零元购，就有你哭的了。 我交税支持12年义务教育不是为了啥高大上的遥远理想，就纯粹想让我身边的世界更好一点。 交税用于本地区的教育是最值得的一件事。
mysrrx 发表于 2023-04-11 02:56

我现在年纪大了，开始更多的像你这样思考，出一点钱让小孩有书可以念，那是多么好的事。捐钱给非洲的小孩买药、买书都可以，捐钱给中国的小孩读书也可以，那么让本地的居民读书看病有什么不可以？GOP拥趸们的电台里每天都在号召给非洲亚洲小孩捐钱买圣经、买治疗麻风病的药，为什么一扭头又不让本土的非移小孩读书了？
以前的想法更粗暴一些：我们本地很富有，但却具有惊人良好的房屋售租比，让我卯起劲攒钱投资房不停的买，这些年租房赚爽了，这个赚钱的良好环境的一大原因就是存在大量廉价的labor工。保护这些人，就是保护我的钱。就是这么简单粗暴的思维。

就你这个思维能力，算了，互相拉黑比较合适
正确的逻辑是，非移社区贡献的税金，再减去这个拿到的医保数字和非移小孩等上学的花销，如果是负数，你的逻辑才成立
这个数字肯定不会是负数，你就算地税和消费税好了



mtwash 发表于 2023-04-11 02:51

再给你开开眼界。
https://www.abc10.com/article/news/politics/newsom-california-overwhelmed-immigrant-crisis/103-deaec97d-9e59-4474-ad60-0c04e1271ab2
We're already at capacity and nine of our sites," said Newsom. "We can't continue to fund all of these sites because of the budgetary pressures now being placed on this state
你去问问加州州长为什么把这个叫做crisis, 为什么说有budgetary pressures.

再给你开开眼界。
https://www.abc10.com/article/news/politics/newsom-california-overwhelmed-immigrant-crisis/103-deaec97d-9e59-4474-ad60-0c04e1271ab2
We're already at capacity and nine of our sites," said Newsom. "We can't continue to fund all of these sites because of the budgetary pressures now being placed on this state
你去问问加州州长为什么把这个叫做crisis, 为什么说有budgetary pressures.

neutra 发表于 2023-04-11 03:07

建议还是互相拉黑比较合适？看你的思维能力看得头疼。
你收税金的时候可没问这笔消费税这笔地税是不是非移交的，但非移用你们州的钱的时候，你认出他们是非移了
这就是你和你们州长的这个故事

如果这些孩子不在美国，就不用花你的钱了。请记得，这个世界上有70亿人口了。你都去帮吧。
neutra 发表于 2023-04-11 02:59

可是他们已经在美国了，已经到你身边了，你如果赶不走他们，那为什么不交点税让他们念书呢？ 看过一个elementary school表演的音乐剧，王子对公主说，你应该拿出一颗钻石做善事帮助穷人们。公主发脾气说，为什么，这些钻石都是我应得的。王子说是呀，可是如果你不帮助穷人们，他们活不下去，就会把你的钻石都抢走，你最后就什么钻石都没有啦。 十来岁的孩子都懂的道理，为什么大人不懂呢？