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食物与健康,一个争论不休的话题,综述。
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食物与健康,一个争论不休的话题,综述。

北美愚医
楼主 (文学城)
也许这是一个永无止境的话题。 多年来,已经有许多花样的饮食方式,各有自己的道理,别说是大众,哪怕是健康的专业人士,都存在疑惑。出尔反尔,互相批评。最后,留下两个主要的,互相“几乎相反”的“食谱”:Plant Based Diet,  Kenogenic diet. 各吹自己的好处(二型糖尿病,肥胖,慢性代谢综合征)。概括来说,Plant Based Diet (PBD), 以植物食物为主,约占90%,动物类约占10%,而且强调“全食”(Whole Foods). Ketogenic Diet (KD) 其实概念比较宽,有人称之为“低碳饮食”(Low Calirie Diet, LCD), 还甚至有人称“肉食”(Carnivore Diet, CD), 而CD和PBD正好相反, 约90%来自动物(脂肪约70%,蛋白约10-20%),碳水化物=/小于10%。  KD和PBD只有一个共同点:就是低糖。它们各有自己的生物化学理论的解释,请大家从网上细读研究。 KD(尤其是CD)和BPD在“低碳‘方面有着不同的解释。KD认为,所有植物碳水化合物都有害,让人的血糖升高。所以,植物的食物尽量少吃。而PBD认为,碳水化物有单纯和复合之分,前者(如糖)固然会让血糖升高,但后者(尤其是全食),因为分子量大,吸收得慢,甚至不吸收(如纤维素),不至于让血糖升高。而且,植物食物里照样含有丰富的植物蛋白和脂肪酸,比动物的 来源及安全性更好(病毒感染,激素,异种蛋白的过敏反应等)。 究竟哪一种食谱更好? 最近,纽约一个癌症中心(Memorial Sloan Kettering Cancer Center,MSK)的两位医生做了比较,发表在医学刊物JAMA Oncology 上,并且发表了自己的讨论(详细内容看一下两个链接)。 从癌症的预后,总体来看,PBD比KD要好。             July 7, 2022 Plant-Based and Ketogenic Diets As Diverging Paths to Address CancerA Review

https://jamanetwork.com/journals/jamaoncology/article-abstract/2794147

Research Shows Plant-Based Diets Are Better Than Ketogenic Diets for Cancer Risk and Long-Term Health

https://www.mskcc.org/news/research-shows-plant-based-diets-are-better-ketogenic-diets-cancer-risk-and-long-term-health#:~:text=Both%20keto%20and%20plant%2Dbased,this%20type%20of%20breast%20cancer.?

 

但是,事情并不那么简单。最近有一本很畅销的书,书名叫Change your diet, change your mind.  是一位哈佛大学心理学医生(Georgia Ede) 写的。她从脑生理,生化,神经结构,及神经递质的角度, 支持KD/CD.  她甚至还用自己的例子,和临床实验的数据!以下是她的Youtube 链接。网上可以找到她的书。

https://www.youtube.com/watch?v=tvvvLkth5Q0

她人为KD可以改善人的精神状态(忧郁,躁狂/抑郁,精神分裂等)。 顺便提一下,KD早在1920年代就被用来治疗小儿癫痫,而且至今还有报道。

都是医学专家,各有不同的(甚至相反)意见。难道不同的食谱对癌症和对脑神经精神各有不同的作用吗?

其他方面(比如免疫功能)呢?

最近一个在医学YouTube (MedCram) 上分析了几篇发表在Nature reviews immunology, Nature Medicine(质量非常高的杂志)文章。

https://www.youtube.com/watch?v=e_wTDynIscQ

简单来说,PBD,和Vegan Diet (VD)可以提高人体的干扰素(IFN)水平,从而减少新冠感染的中度或重症(叫非特异性免疫功能)。很有意思的是,VD 可以提高非特异性免疫的指标(如巨噬细胞,干扰素等),但KD却可以提高特异性免疫的指标(如 T, B细胞等)。有关特异/非特异免疫系统的组成和功能,大家自己去学习。

够混乱了吧!

我的看法:

1. 大自然赋予人的食物是多样的,只要平衡就好。过分强调某一食谱恐有偏性。严格素食(Vegan Diet, VD)会造成维他命B12,D,甚至铁的缺乏。KD恐会导致脂肪代谢不平衡(如脂肪肝,虽然还未最后确定)。KD的酮类,如果控制不好,在一型糖尿病中恐导致威胁生命的酮症酸中毒。我比较认同PBD。PBD允许少量的动物食物,避免了VD的维他命缺乏,代谢也比较平衡。同时兼顾特异/非特异免疫系统功能。

2. 当然,特殊人群,可能选择K D。比如有精神疾病的(忧郁,躁狂/抑郁,精神分裂等)。顽固性癫痫的患者等。还有不同居住地方的人群,比如北极的爱基斯摩人,要他们天天吃植物食物,是不实际的。

3. KD的概念复杂。有些人甚至包括加工肉食(Bacon,Sausages等),这些已经被认为含有致癌物(Carcinogens)的,建议尽量避免。而PBD的 Whole Foods比较符合现今的健康研究。

4. 可以理解,除了食材以外,煮法也许也是一个不可忽视的因素。同样的食材,清蒸/煮和深煎/炸/炒对人体的影响是不一样的。我前面的文章(链接)谈到中国裔和日本裔的不吸烟妇女肺癌的例子就是一个思考。同是亚洲邻居(遗传相近),同在美国生活(大气环境相近), 食材相近(寿司也是米加鱼虾,拉面也是麦加肉或鸡),总肺癌发生率(吸烟+不吸烟)也相近。为什么中国裔(非吸烟肺癌)的比例就比日本裔的高很多?我提出了煮法(油烟)的疑问。老实说,我还没有答案。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/69489/202406/22832.html

 

 

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种西瓜
2 楼
哺乳动物食素的寿命普遍长于肉食动物。。。。

所以,仅从长寿角度来看,素食消化后的副产品对人体毒害较小是可靠的。

大病后,荤腥不太吃得进去是人体自然的反应。

荤食,肉食的好处是能量,营养密度大,运动员,重体力劳动者,要是吃素,还是别干了。

 

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ephd
3 楼
弓头鲸算肉食还是草食?

因为这货也吃浮游生物补充维生素,主要吃海鲜。

 

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种西瓜
4 楼
不算素食。。。人是生活在陆地的。生长环境与弓头鲸可比性不大。
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tiger00
5 楼
每个人自己觉得怎么合适怎么吃呗,长寿跟基因和健康的生活方式有关,强调某种饮食有失偏颇。

印度人吃素的那么多,他们不是最高寿的国家吧。

个人感觉注意一下可以引起慢性炎症的食品比如 nigh shed 蔬菜还是比较好,吃的蔬菜尽量新鲜,肉类尽可能无抗生素,做法尽可能简单(少炸少用调料,我发现很多食材用盐姜蒜胡椒柠檬汁就好),尽量减少外食。

说起来容易做起来难,该咋咋地,开心的活着就好,真有机会活到80岁的那天,哪有胃口挑三拣四的。

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TBz
6 楼
首先搞清楚定义

素食者:吃素不吃荤,这个没有歧义。

肉食者:吃肉,也吃素食吗?如果也吃,那应该是杂食者。

这是个大问题。

 

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种西瓜
7 楼
嗯,这里肉食的哺乳动物自然是指严格的。狮,虎,豹,狼。。杂食的熊,猪,之类的不算
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hhhh
8 楼
我胡吃海喝也是一种活法 喜欢吃啥就吃啥
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pickshell
9 楼
反正我仍认为饮食均衡还是相对最安全的,真有病需有禁忌的另说。
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永远老李
10 楼
饮食alone对寿命的影响极为有限,我咋觉得这是懒人想象出来的懒省事的话题

人类的寿命与多个因素有关,饮食只是其中之一。再者说,从目前来看,七八十岁的人啥样基本有个大致概念,吃不动了,干啥也干不动了,连出去旅游的愿望也基本没有了,车恐怕也开不了了每天在豪宅里发愣,人生也看得透透的,早就无欲无求,搞不好已经开始痴呆,基本上就是喂鸡一样吃点东西然后上厕所然后睡觉。苦笑。

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dudaan
11 楼
我最近做了“反动”的饮食调整

由“早上吃好,中午吃饱,晚上吃少”改为早上中午从简少吃,晚餐大吃,而且是高蛋白、高脂肪、高碳水、高盐,时不时+红酒或啤酒。

调整后睡眠质量大大改善。

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山菊花
12 楼
任何极端的饮食组合长期坚持恐怕都会有问题。我倾向中庸之道~~每个人的平衡点肯定不同,得自己花时间找出来

 

试验过生酮饮食后,我目前还是采取低碳平衡~~~碳水以蔬菜为主,主食也吃,分量少;肉类什么都吃,轮换着做。而且饱和脂肪要达到一定比例;以前因为怕胆固醇高不敢多吃鸡蛋,现在也丢弃这个疑虑了:)

最重要的是控制糖分~~~准备以后少买零食。长期目标是戒掉零食。

最后,不管怎么吃,都要关注代谢与摄入之间的平衡~~~保持体重,减肥或增重,无不与此有关。

 

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ephd
13 楼
如果你想比较的话只能按基因相似度来比,只有类人猿之间的比较才有意义,其他的没有多少意义

人类和老鼠之间只有85%的基因相似度,比寿命就没有多少意义。人类与类人猿,例如黑猩猩之前的基因匹配度高达96%,你比比还有点意思。

但是实际上不同人种之间,例如我和爱因斯坦之间的基因差异也不足0.1%,但是却早就了他是天才,我是庸才。

然而人类个体之间的微弱基因差距却足以决定一个人哪怕天天抽烟喝酒烫头依然可以轻松活到99,而另外一个人天天胆小甚微终生吃素,结果不到70就挂了。

这玩意你找谁说理去?

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ephd
14 楼
我家猫只要放出去,就会到草地上啃草叶子吃,这算杂食吗?猫科动物都有这种习惯
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玻璃坊
15 楼
是不是说您改吃素就能长寿?
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专业潜水妈
16 楼
Keto现在有一种极端的,只摄入动物蛋白质和脂肪,吃了的人都说很好。
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咲媱
17 楼
这些研究忽略了一个可能性:动物蛋白让人更加活跃,所以造成消耗更多。生命本身重要的不只是长度,还有质量和活力程度
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kingfish2010
18 楼
原来是饿得睡不着,哈哈
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r41866
19 楼
这些说好的都是特殊体质的人,不可能所有人都说好的
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种西瓜
20 楼
猫科动物都有吃树叶的习惯没听说过,听说过吃玻璃的人。异食痞。。你的猫可能也是吧?
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种西瓜
21 楼
我想说吃纯素的可能比吃纯肉的人长寿。杂食的不在比较范围内。
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ephd
22 楼
吐毛球
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种西瓜
23 楼
嗯,这个说法在理。不过,真要严格比较,只能同卵双生的才合理。
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