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我对朱令案的嫌疑人画像
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我对朱令案的嫌疑人画像

一年明月
楼主 (北美华人网)
开宗明义,先贴没药花园的案情介绍和嫌疑人分析:https://github.com/FooCoder666/zhuling
原本以为讲到没药花园这个程度,凶手已经呼之欲出了,没有画蛇添足的必要。但是这几天的热烈讨论又激起了我的网络侦探爱好,而且正值放假,闲着也是闲着,就说说我自己的推导过程,供大家参考或批判。给嫌疑人画像,就说明我100%认为朱令不可能是主动自愿服下铊的,必定有至少一个凶手和一个动机,所以到现在还认为朱令是“生病”的请移步出贴哈,谢谢。
另外,这个帖子只谈真凶,即谋划或参与了恶意投毒的一个或一组凶手。朱令案无疑带出了很多次生问题,但是只要没有触犯刑法,就不在我的讨论范围。
最后,太长不看版:在我的理论里,孙维也不是100%的嫌疑人,只是beyond reasonable doubt的最大嫌疑人,和没药花园的结论一模一样。所以不关心推导过程的也可不看哈。
首先,动机和获得铊的方式都不谈,我们单纯通过作案的可能性来缩小嫌疑人范围。
朱令案目前尚存的最直接的证据就是朱令本人的两根头发,借用一下另一个贴子的图:

图中的几个峰值是这样的:
第一时间段:1994年八月下旬左右,朱令第一次中毒(无明显症状,未就医)。 第二时间段:1994年九月下旬到十月上旬,持续小剂量中毒(无明显症状,未就医)。 第三时间段:1994年十月中,出现一个中毒高峰,朱令短暂失明。这次达到了全程最高的摄入量,却没有消化道症状,专家认为是通过黏膜或皮肤摄入。根据奥卡姆剃刀原理,推测1和2也是通过黏膜或皮肤摄入(由于3的存在,即使1和2的摄入方式未知也不改变嫌疑人范围,就不纠结了)。 第四时间段:1994年十二月初(也就是著名的一二九演出)附近,平均剂量加大,朱令出现腹痛等消化道反应,说明毒源转为口服。 第五时间段:1995年二三月份,剂量持续加大,伴随铅中毒,同样有消化道症状,毒源仍为口服。
由此可知,虽然朱令不一定被下了二十多次毒,但也绝不是孙维派希望证明的“单次下毒”,下毒的手法和用量都有差异,至少有两个毒源以上,其一来自于与皮肤或黏膜接触的生活用品,其二来自于食物。这里我进一步假设朱令的多次中毒事件来自于同一个(组)凶手,而不考虑朱令被不同的凶手在互不知情的前提下,在短短几个月内,不约而同地以同种罕见毒物下毒的极小概率事件,不争执,你杠你对。^_^ 换句话说,只要嫌疑人在任何一个时间段没有条件作案,就可以排除他/她的嫌疑。
大家都知道,最容易缩小嫌疑人范围的是第五时间段。在这个时间段,朱令反复多次中毒,剂量很大,有铅和铊两种,伴随着消化道反应,说明毒源毒源来自食物,她躺在宿舍里复习之前缺席的考试,然而“连下床拿书都很困难”。她没有去民乐队,但是自己打饭,去公共澡堂洗过澡,上过三次课,去团委办公室热过中药;喝水是靠舍友打来。由此可知,她的食物来源非常有限,包括:放在宿舍里的面包、壮骨粉、水、蜂蜜、咖啡等等;她自己打来的饭;偶然会带出去的中药。已知她之前中毒时没有与第五时间段相似的曲线,也没有铅的成分,可以推断第五时间段的毒源是新出现的,且就出现在她摄入的这些食物中。由此可知:
一:贝志诚可以首先排除。清华女生楼的熊猫馆外号不是白叫的,不可能让其他学校的男性混进去拿到朱令的食物或餐具,何况朱令有男朋友,和其他男性频繁往来会引起认识的人注意。贝声称四月后第一次在ICU见到朱令,同宿舍的人和警方皆未对这一点提出反证,说明贝志诚在这关键的几天没有下毒的窗口。 二:民乐队的人(朱令的前男友除外)也可以排除。朱令当时没去民乐队练习,乐队的朋友要帮她打饭,也被拒绝,无论有没有动机,他们在第五时间段没有作案机会。 三:所谓的社团宿舍也排除,如果真有这个社团宿舍的话(其实我挺怀疑,当时本科的清华女生从没听说过男女混住的情况)。无论如何,第五时间段她显然不住在这个社团宿舍,这里的人没有作案机会。顺便说,我认为这个社团宿舍即使存在也没有朱令的生活用品。朱令的个人物品最后交还给朱令父母,没听说她在其他宿舍还有东西,朱令父母总没有动机包庇掩盖吧。同时,朱令在社团宿舍住也与她晚归吵人睡觉这点自相矛盾。如果有方便的社团宿舍,那显然不需要去等12点宿舍楼最后一次开门,也没必要摸黑洗漱,打扰室友。 四:不认识朱令的陌生人进行的无差别杀人事件也排除,无论如何做不到多次精准投放,也没有理由(求不杠)
由此可知,我们还剩下这些嫌疑人:
一:朱令的另外三个室友:与朱令在同一宿舍,机会最多,不再赘述。 二:朱令的前男友:唯一有可能在当时反复出现而不引起警觉的来访者,和朱令关系特殊,如果他带给朱令食物,也许朱令会吃(并不是指控他有这么做,只是有理论上的可能)。 三:朱令在其他宿舍的同学:大学里宿舍串门子还是挺常见的,朱令生病在床,每天去看看这个借口并不突兀。如果有心的话,也能接触到朱令的生活用品(虽然并不容易,宿舍在没人的时候一般是上锁的,串门的时候宿舍里有人,也不方便去摆弄别人的瓶瓶罐罐。但是,不排除受到信任而得到单独呆在别人宿舍看书读报的机会)。 四:团委办公室:朱令在此加热中药。虽然有理论上作案的可能,但是按照朱令家的陈述,热中药的时候并不加水,朱令就在一旁看着,基本没有机会,更不要说反复得手。相比之下,中药放在宿舍里过夜,下手的机会多很多。
要进一步厘清这四组嫌疑人,要从稍后的宿舍被盗事件入手。(未完待续)
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qiqi_tianjin
2 楼
哪里这么复杂 以孙铊家族背景 怎么能忍受多年冤情 过这种天天被网暴的日子
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23urfur12
3 楼
谢谢楼主分享,推理得有道理,记号一下看后续。
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Momo99
4 楼
最近不是有新料说孙自己上来说不是一个人干的? 我觉得逻辑上说得通,否则必定是一个寝室人人怀疑对方的状态,没有可能还联合起来在网络上洗白。
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xiaofeidream
5 楼
最近不是有新料说孙自己上来说不是一个人干的? 我觉得逻辑上说得通,否则必定是一个寝室人人怀疑对方的状态,没有可能还联合起来在网络上洗白。
Momo99 发表于 2023-12-30 13:45

是她自己爆的吧,没准人家觉得很委屈,明明大家都有份为啥揪着我不放呢
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笑望人生
6 楼
是她自己爆的吧,没准人家觉得很委屈,明明大家都有份为啥揪着我不放呢
xiaofeidream 发表于 2023-12-30 13:46

虽然大家都是一条绳上的蚂蚱,也没啥委屈的,因为她是主谋。孙铊,不说其它的铊涉案,保护其它铊,其它铊也反过来不咬她,变相护了孙铊。
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Blackladybug
7 楼
我也看完了没药花园的6篇朱令文。我支持孙铊envy而 除之后快的观点。孙铊爹当初就有汇文中学考进清华的那个不如自己女儿的说法。说明这家人是很自负的。孙铊有自己的过人之处。但是到了清华,身边出现了一个同是北京来的全方位碾压自己的同班同寝室同学。这个同学除了家世比自己差一点点,但并不是很差!其他的成绩,才智,容貌,全方位让自负自尊的孙铊觉得自己像坨屎。她阳光灿烂的世界出现这片乌云,她必须除掉这乌云。正好她知道了铊,杀人于无形而且没有多少人知道症状和救治方法。于是她动手了。开始的确没人知道。后来有风声她必然是跟家里交代了。然后铊爹去医院侦查情况。铊妇铊哥演绎了寝室偷盗和清华拿毒药的拙劣戏码。后来真相越来越清晰,铊家出动了最高逼格关系。然后一切就终止了。但是因为贝志城这个正义的意外,让这丑陋的一幕被揭露网络,草民因此瞅见权利权势之下的人性的黑暗和人性之闪光温暖。但草民也只能经久不息在网上振臂高呼几声。等过完假期各自为生活忙碌,也就不了了之了。斯人已去,魔鬼还在人间。也许以后时不时还会来一番网络鞭笞,但魔鬼仍旧逍遥人间,过着富裕自由的生活。
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thyx
8 楼
当年要不是孙铊自己跳到天涯上发帖,这个案子可能不会有多少人知道
她不但发帖,还猛怼网友,帖子成为天涯热帖,这案子变成人尽皆知
一般人犯下这样的罪行都恨不得销声匿迹,她却自己跳出来,"你们没证据凭啥说是我!"
她性格这么嚣张,跋扈,不可一世,肯定不能忍有人方方面面比她强那么多,完全压过她的风头
所以必除之而后快

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一年明月
9 楼
我也看完了没药花园的6篇朱令文。我支持孙铊envy而 除之后快的观点。孙铊爹当初就有汇文中学考进清华的那个不如自己女儿的说法。说明这家人是很自负的。孙铊有自己的过人之处。但是到了清华,身边出现了一个同是北京来的全方位碾压自己的同班同寝室同学。这个同学除了家世比自己差一点点,但并不是很差!其他的成绩,才智,容貌,全方位让自负自尊的孙铊觉得自己像坨屎。她阳光灿烂的世界出现这片乌云,她必须除掉这乌云。正好她知道了铊,杀人于无形而且没有多少人知道症状和救治方法。于是她动手了。开始的确没人知道。后来有风声她必然是跟家里交代了。然后铊爹去医院侦查情况。铊妇铊哥演绎了寝室偷盗和清华拿毒药的拙劣戏码。后来真相越来越清晰,铊家出动了最高逼格关系。然后一切就终止了。但是因为贝志城这个正义的意外,让这丑陋的一幕被揭露网络,草民因此瞅见权利权势之下的人性的黑暗和人性之闪光温暖。但草民也只能经久不息在网上振臂高呼几声。等过完假期各自为生活忙碌,也就不了了之了。斯人已去,魔鬼还在人间。也许以后时不时还会来一番网络鞭笞,但魔鬼仍旧逍遥人间,过着富裕自由的生活。
Blackladybug 发表于 2023-12-30 14:08

你觉得是单人下毒还是多人下毒?^_^ 这一点是我最纠结的。
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笑望人生
10 楼
单人还是多人,问问铊?
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Blackladybug
11 楼
多人我是不信的。但是心知肚明后期帮助cover是信的。
那个王棋人看着就不是那么聪明,质朴老实的一个人,孙铊做这种事不会和她一伙。金亚没准是个目击证人。
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fruitbasket
12 楼
这个LinkedIn 删了吗
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cs5560
13 楼
你对第五阶段中毒的分析有逻辑问题。 朱令是中毒后才躺宿舍的,而不是躺宿舍才中毒的。躺宿舍期间的持续中毒应该是还继续服用被污染的食物/药物所致。 所以把造成第五阶段的嫌疑人范围缩小得并不合理。
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chiffongirlx
14 楼
最近不是有新料说孙自己上来说不是一个人干的? 我觉得逻辑上说得通,否则必定是一个寝室人人怀疑对方的状态,没有可能还联合起来在网络上洗白。
Momo99 发表于 2023-12-30 13:45

还真信啊,从孙改名字出国,30年都不吐有用的信息,现在会说吗? 还有铊父说,我觉得她们全家对这个话题肯定是一直都在看网上的说法,但实际中对这个话题都是避之不及的。哪可能就随口承认。
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想唱就唱
15 楼
哪里这么复杂 以孙铊家族背景 怎么能忍受多年冤情 过这种天天被网暴的日子
qiqi_tianjin 发表于 2023-12-30 13:25

可不是咋滴
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eragshs
16 楼
老百姓遭遇司法不公,这种事只能动用民间私刑
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Mimisan
17 楼
回复 13楼cs5560的帖子
朱令在寒假前已经中毒发病了,连期末考试也不能参加,后经治疗和在家休养,病情好转,但仍然没有恢复,所以回校后还是在宿舍休养,只参加补考和上了三次课。如果持续吃污染的东西,那为什么在家里没有中毒?如果她到学校就马上就开始吃到有毒的东西,而且就她一个人接触到污染的食物/药品,没有室友误服,那不正说明就是有人在学校给她的食物下毒吗?
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一年明月
18 楼
你对第五阶段中毒的分析有逻辑问题。 朱令是中毒后才躺宿舍的,而不是躺宿舍才中毒的。躺宿舍期间的持续中毒应该是还继续服用被污染的食物/药物所致。 所以把造成第五阶段的嫌疑人范围缩小得并不合理。
cs5560 发表于 2023-12-30 15:14

这段时间,她的头发里的含铊量出现了显著的增加和变化,并且多了铅的成分。也就是说,出现了新的中毒情况。我分析里说了呀。
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foreverf
19 楼
哪里这么复杂 以孙铊家族背景 怎么能忍受多年冤情 过这种天天被网暴的日子
qiqi_tianjin 发表于 2023-12-30 13:25

re这几天把油管有关视频看了个遍,也刷了一些天涯老贴, 从投毒到证据失窃, 99%寝室人干的, 一共3个人, 如果不是孙维, 早该查清楚了
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thyx
20 楼
还真信啊,从孙改名字出国,30年都不吐有用的信息,现在会说吗? 还有铊父说,我觉得她们全家对这个话题肯定是一直都在看网上的说法,但实际中对这个话题都是避之不及的。哪可能就随口承认。
chiffongirlx 发表于 2023-12-30 15:25

有可能的
孙铊是爱说的性格,所以当年会自己跳出来上天涯发帖,而且用的是真名
她也是不服的性格,发帖是因为,"没证据凭什么说是我"
她成为千夫所指这么多年,肯定也不服,"明明不是我一个人",所以很有可能说


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一年明月
21 楼
哪里这么复杂 以孙铊家族背景 怎么能忍受多年冤情 过这种天天被网暴的日子
qiqi_tianjin 发表于 2023-12-30 13:25

闲着也闲着 ^_^
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Blackladybug
22 楼
说起来金亚和王棋能安然脱身也是当初人心还没那么坏。要不然他两分分钟可以被顶罪。金亚跟得更紧我觉得也有自保的成分。
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笑望人生
23 楼
队伍不好带,铊帮都散了!孙铊不服啊!
以前她辩:我投毒的时候,你们看到了吗?没有!你们没看到,凭啥说我偷毒投毒!现在她辩:明明偷毒投毒,大家都有份,凭啥光骂我!
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Blackladybug
24 楼
小时候我们看到的各种故事,结局都是坏人死了,坏人被抓了,好人过上幸福平安的生活。这个投毒案show给我们看的事实却是恰恰相反。而不知名的某个时间某处,也许也很多同样的故事。愿你我平安、且行且珍惜。
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一杯清酒
25 楼
当年女生宿舍门房大妈管那么严, 哪个男生能进得去还多次? 陌生的女生脸我们哪位负责的大妈都要盘问呢。 凶手能是谁太明显了吧。 你同屋有人中毒室友还都不怕天天出出进进,之后 隔壁屋的还忙不迭的搬进去, 合理吗?
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笑望人生
26 楼
当年女生宿舍门房大妈管那么严, 哪个男生能进得去还多次? 陌生的女生脸我们哪位负责的大妈都要盘问呢。 凶手能是谁太明显了吧。 你同屋有人中毒室友还都不怕天天出出进进,之后 隔壁屋的还忙不迭的搬进去, 合理吗?
一杯清酒 发表于 2023-12-30 16:43

明知屋有铊,偏向铊屋搬😄
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27 楼
当年要不是孙铊自己跳到天涯上发帖,这个案子可能不会有多少人知道
她不但发帖,还猛怼网友,帖子成为天涯热帖,这案子变成人尽皆知
一般人犯下这样的罪行都恨不得销声匿迹,她却自己跳出来,"你们没证据凭啥说是我!"
她性格这么嚣张,跋扈,不可一世,肯定不能忍有人方方面面比她强那么多,完全压过她的风头
所以必除之而后快


thyx 发表于 2023-12-30 14:23

她怼人跟下毒源自类似的心理动机,就是在乎输赢,要压倒对方占据上风,在对峙中心理素质不好,容易冲动偏激
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28 楼
多人我是不信的。但是心知肚明后期帮助cover是信的。
那个王棋人看着就不是那么聪明,质朴老实的一个人,孙铊做这种事不会和她一伙。金亚没准是个目击证人。
Blackladybug 发表于 2023-12-30 15:01

其他人可能为下毒提供便利,掩护,以及事后销赃
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April2010
29 楼
回复 25楼一杯清酒的帖子
你的意思是隔壁屋的女学生也知道真相?
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pineappletin
30 楼
主犯是偷铊的,其他人是知晓的,比如小团体商量怎么敢走朱令,一个人出主意说如果有铊就好办,看着会是像怪病,一个说正好有实验可以搞到,然后搞到后告诉寝室其他人,大家一起商量好在哪些地方投毒。因为是知道的,所以不怕毒到自己,否则一听到朱令是被投毒的,早就吓得搬寝室了
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一杯清酒
31 楼
回复 25楼一杯清酒的帖子
你的意思是隔壁屋的女学生也知道真相?
April2010 发表于 2023-12-30 16:58

如果完全不知情大可以签名要求重审,洗清自己冤屈。 30年过去了还要删LinkedIn不符合常理。 没做过什么的人怕什么
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biooo
32 楼
回复 30楼pineappletin的帖子
其实就跟复旦投毒案类似, 知道凶手用某试剂做实验而偷偷举报的刚好是同宿舍的同学,即使该同学经常回家。

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Sashimi101
33 楼
单从逻辑来讲 我认为孙一个人作案的可能性较大 没有背景的室友应该是帮助掩盖 否则妥妥的替罪羊
没有一个人能给其他人 打保证说 我保证谁谁没做过案 明显不正常
正常被冤枉的人 应该是积极提供他人作案的证据 以证明自己的清白
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一年明月
34 楼
(接一楼)
1995年4月28日,朱令终于被确诊铊中毒。朱令父母在当晚找到清华化学系的薛芳渝教授要求报案。29日,又要求迁出宿舍的同学保护现场,查封朱令在学校的物品,以备查验。清华对此的反应是 a) 朱令宿舍的同学五一要去玩,因此不必迁出,b) 通知朱令宿舍的人:警察节后就来,你们注意保护现场哈。(呃……)这样的操作如果出现在小说里那必须是钓鱼的行为:把搜查的风声放出去,暗处埋伏几个人,等凶手出现,拿出物证,在他/她正要销毁的时候大喝一声,人赃俱获,结案。有没有人跟我一样这么想的,有没有?!😂
但是生活不是小说,凶手来了,埋伏却没有来。五一期间,在公安有机会来到现场取证之前,朱令的宿舍华丽丽地失窃了,没丢钱,但是(按照朱令室友的报道)丢了“口红”和“化妆品”。朱令的隐形眼镜盒,洗发水、浴液等物也不翼而飞。据传同时掉了的还有朱令的杯子(后在打扫卫生的过程中找到)。案件的时间恰好处于警察取证之前,失窃的内容又正好包括朱令的生活物品而不包括钱,表现出这场盗窃案明显是下毒案的延伸。我们可以认为,无论是为了毁灭证据还是嫁祸,此处出现的盗贼就是凶手。(当然也有理论上的可能这次失窃案是一次独立事件,具有艺术气息的盗贼恰好不爱钱而喜欢用过的隐形眼镜盒,这里不讨论这种可能,求不杠)。
这就把嫌疑人范围缩小到了有可能得知这个消息的人身上。我们知道,清华为了保(hui4) 护(ji2) 学(ji4)生(yi1),对中毒、搜查、失窃这些事件都瞒得非常紧,按照童宇峰的陈述,很多同学很久之后都不知道朱令宿舍的失窃事件,那么警察即将搜查的通知必然也是很小范围的,很有可能只通知了朱令宿舍和少数几个学生干部。
我们目前的嫌疑人名单如下:
一:朱令的另外三个室友:保卫科通知的就是她们,无法排除。 二:朱令的前男友:如果他是凶手,必然密切关注朱令的诊断情况,由于他和朱令的特殊关系,有可能已经知道朱令验出铊中毒的消息,但不太可能知道警察会在几天后才封锁宿舍。除非有朱令的室友告诉他;概率不大但不排除。 三:朱令在其他宿舍的同学:同二,从正规渠道无法得知。有理论上的可能从朱令的室友口中得知。 四:团委办公室:这个团体可以正式排除了,他们不是朱令室友的朋友,无从知道警察立案这件事。
现在我们剩下三组嫌疑人,由朱令的三个室友领跑: 一:朱令的另外三个室友 二:朱令的前男友 三:朱令在其他宿舍的同学
接下来我们来研究一下这场盗窃案的目的。是毁灭罪证,还是嫁祸?一般来说我认为毁灭罪证的可能性更大。凶手是个不满二十岁的学生,杀了人,警察要来调查了,最自然的反应还是cover up (为了完整性我们还是讨论一下嫁祸说对于嫌疑人范围的影响)。在毁灭罪证这个假说当中,毒源存在于失窃的物品中。这就表明,毒源在宿舍已经过去近两个月了,凶手还是难以悄无声息地丢弃/清理,必须以失窃的方式丢弃。从这一点看,这次盗窃案针对的是非口服的毒源,也就是时间段一,二,三使用的毒源,比如用了一半的洗发水,牙膏或口红之类。如果是食物,早可以用“坏掉了”的名义丢掉了,杯子碗也早该洗干净了。从这一点来看,我觉得丢掉的杯子只是个幌子,类似于魔术师的distraction。
如果凶手是朱令其他宿舍的女同学,完全不需要制造盗窃案。朱令宿舍里有毒源不是挺好,嫁祸给唯一能接触到铊的孙维不香吗?警察出了名的真真假假,谁知道是不是在钓鱼,以不变应万变不好吗?如果担心指纹的话偷偷擦一下就是了,完全不必冒着暴露的风险把罪证丢掉。如果出于嫁祸的目的,而朱令的宿舍没有铊,最简单的办法也是找个机会放一点进去,完全用不着整一个大张旗鼓的盗窃案出来。所以,朱令在其他宿舍的同学基本排除(随便取个数值,就算还剩20%的可能性吧)。
如果盗窃案是朱令的三个室友所为,那么不存在嫁祸的可能,就是cover up。这个可能性非常大,因为如果宿舍里查出铊,对凶手会非常不利,而东西失窃了虽然可疑,好歹保持了plausible deniability, 消灭了直接证据,就保留了无罪推定的可能。而且被发现的风险小,即使被抓住了,也可以推说自己忘了带钥匙所以才撬门。因此这三人的嫌疑没有减小,姑且认为还是1.
最后聊一下朱令的前男友,关于他我想说一点,这个案子凶手为女性的可能性远远大于男性…… 这主要是清华当年的熊猫馆政策决定的,男学生进入本科清华女生楼的可能性基本为零,即使进去了也难以遁形,100%是众目睽睽的对象。即使五一放假,女生楼里还是有女生的,男生想进去并不会比平常容易(寒暑假可能好一点)。如果真是他在送给朱令的化妆品里混进了铊,这时最好的选择是默不作声,口红是我送的怎么了,都用了一半了我怎么知道铊是怎么混进去的。如果真的需要减小嫌疑,爬进宿舍以后也应当在他平时接触不到的朱令的生活物品中放一点,才是更好的嫁祸。但是无论如何,在不清楚警察计划的情况下贸然闯进女生楼,怎么想都是作死的行为,且考虑到他之前投毒的可行性原本就很勉强,排除。
那么我们目前的嫌疑人名单如下: 一:朱令的另外三个室友 三:朱令在其他宿舍的同学 (可能性小得多)
(未完待续)
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一年明月
35 楼
单从逻辑来讲 我认为孙一个人作案的可能性较大 没有背景的室友应该是帮助掩盖 否则妥妥的替罪羊
没有一个人能给其他人 打保证说 我保证谁谁没做过案 明显不正常
正常被冤枉的人 应该是积极提供他人作案的证据 以证明自己的清白
Sashimi101 发表于 2023-12-30 17:36

我特别纠结这一点…… 正反方的(间接)论据都不少。回头我试着列列看。
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九九八十一
36 楼
总觉得好。 我们应该把案件的各种情况翻译,给crime junkie 等去信, 让她们做节目。
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LiuX
37 楼
(接一楼)
1995年4月28日,朱令终于被确诊铊中毒。朱令父母在当晚找到清华化学系的薛芳渝教授要求报案。29日,又要求迁出宿舍的同学保护现场,查封朱令在学校的物品,以备查验。清华对此的反应是 a) 朱令宿舍的同学五一要去玩,因此不必迁出,b) 通知朱令宿舍的人:警察节后就来,你们注意保护现场哈。(呃……)这样的操作如果出现在小说里那必须是钓鱼的行为:把搜查的风声放出去,暗处埋伏几个人,等凶手出现,拿出物证,在他/她正要销毁的时候大喝一声,人赃俱获,结案。有没有人跟我一样这么想的,有没有?!😂
但是生活不是小说,凶手来了,埋伏却没有来。五一期间,在公安有机会来到现场取证之前,朱令的宿舍华丽丽地失窃了,没丢钱,但是(按照朱令室友的报道)丢了“口红”和“化妆品”。朱令的隐形眼镜盒,洗发水、浴液等物也不翼而飞。据传同时掉了的还有朱令的杯子(后在打扫卫生的过程中找到)。案件的时间恰好处于警察取证之前,失窃的内容又正好包括朱令的生活物品而不包括钱,表现出这场盗窃案明显是下毒案的延伸。我们可以认为,无论是为了毁灭证据还是嫁祸,此处出现的盗贼就是凶手。(当然也有理论上的可能这次失窃案是一次独立事件,具有艺术气息的盗贼恰好不爱钱而喜欢用过的隐形眼镜盒,这里不讨论这种可能,求不杠)。
这就把嫌疑人范围缩小到了有可能得知这个消息的人身上。我们知道,清华为了保(hui4) 护(ji2) 学(ji4)生(yi1),对中毒、搜查、失窃这些事件都瞒得非常紧,按照童宇峰的陈述,很多同学很久之后都不知道朱令宿舍的失窃事件,那么警察即将搜查的通知必然也是很小范围的,很有可能只通知了朱令宿舍和少数几个学生干部。
我们目前的嫌疑人名单如下:
一:朱令的另外三个室友:保卫科通知的就是她们,无法排除。 二:朱令的前男友:如果他是凶手,必然密切关注朱令的诊断情况,由于他和朱令的特殊关系,有可能已经知道朱令验出铊中毒的消息,但不太可能知道警察会在几天后才封锁宿舍。除非有朱令的室友告诉他;概率不大但不排除。 三:朱令在其他宿舍的同学:同二,从正规渠道无法得知。有理论上的可能从朱令的室友口中得知。 四:团委办公室:这个团体可以正式排除了,他们不是朱令室友的朋友,无从知道警察立案这件事。
现在我们剩下三组嫌疑人,由朱令的三个室友领跑: 一:朱令的另外三个室友 二:朱令的前男友 三:朱令在其他宿舍的同学
接下来我们来研究一下这场盗窃案的目的。是毁灭罪证,还是嫁祸?一般来说我认为毁灭罪证的可能性更大。凶手是个不满二十岁的学生,杀了人,警察要来调查了,最自然的反应还是cover up (为了完整性我们还是讨论一下嫁祸说对于嫌疑人范围的影响)。在毁灭罪证这个假说当中,毒源存在于失窃的物品中。这就表明,毒源在宿舍已经过去近两个月了,凶手还是难以悄无声息地丢弃/清理,必须以失窃的方式丢弃。从这一点看,这次盗窃案针对的是非口服的毒源,也就是时间段一,二,三使用的毒源,比如用了一半的洗发水,牙膏或口红之类。如果是食物,早可以用“坏掉了”的名义丢掉了,杯子碗也早该洗干净了。从这一点来看,我觉得丢掉的杯子只是个幌子,类似于魔术师的distraction。
如果凶手是朱令其他宿舍的女同学,完全不需要制造盗窃案。朱令宿舍里有毒源不是挺好,嫁祸给唯一能接触到铊的孙维不香吗?警察出了名的真真假假,谁知道是不是在钓鱼,以不变应万变不好吗?如果担心指纹的话偷偷擦一下就是了,完全不必冒着暴露的风险把罪证丢掉。如果出于嫁祸的目的,而朱令的宿舍没有铊,最简单的办法也是找个机会放一点进去,完全用不着整一个大张旗鼓的盗窃案出来。所以,朱令在其他宿舍的同学基本排除(随便取个数值,就算还剩20%的可能性吧)。
如果盗窃案是朱令的三个室友所为,那么不存在嫁祸的可能,就是cover up。这个可能性非常大,因为如果宿舍里查出铊,对凶手会非常不利,而东西失窃了虽然可疑,好歹保持了plausible deniability, 消灭了直接证据,就保留了无罪推定的可能。而且被发现的风险小,即使被抓住了,也可以推说自己忘了带钥匙所以才撬门。因此这三人的嫌疑没有减小,姑且认为还是1.
最后聊一下朱令的前男友,关于他我想说一点,这个案子凶手为女性的可能性远远大于男性…… 这主要是清华当年的熊猫馆政策决定的,男学生进入本科清华女生楼的可能性基本为零,即使进去了也难以遁形,100%是众目睽睽的对象。即使五一放假,女生楼里还是有女生的,男生想进去并不会比平常容易(寒暑假可能好一点)。如果真是他在送给朱令的化妆品里混进了铊,这时最好的选择是默不作声,口红是我送的怎么了,都用了一半了我怎么知道铊是怎么混进去的。如果真的需要减小嫌疑,爬进宿舍以后也应当在他平时接触不到的朱令的生活物品中放一点,才是更好的嫁祸。但是无论如何,在不清楚警察计划的情况下贸然闯进女生楼,怎么想都是作死的行为,且考虑到他之前投毒的可行性原本就很勉强,排除。
那么我们目前的嫌疑人名单如下: 一:朱令的另外三个室友 三:朱令在其他宿舍的同学 (可能性小得多)
(未完待续)

一年明月 发表于 2023-12-30 18:30

我觉得这个失窃案很怪 1是警方居然没埋伏或者任何应对措施 2是如果是室友,要悄么鸟搞走洗漱化妆品食品太容易了,何必还回来搞一波盗窃案,太傻逼了
我觉得有一个可能性: 凶手第一次埋下毒媒后, 难以二次接触毒媒进行销毁, 毒媒应该是在朱令回家后没办法接触到的,所以有一段时间症状缓解(或者某种原因毒性消退) 后续朱令二次发病到开始收集证据期间,作案人都没有机会销毁毒媒,直到五一
代入孙维,若非要投毒害朱令生病无法上学,甚至毒杀她, 不想留线索, 首先不会让任何人知道 其次不会用铊,而会选择其他常见毒药 (并且我觉得孙维一大二刚进实验室的学生,偷毒,保存,多次投毒是不是忒疯狂了点,我倾向一次投毒或二次投毒,但属于受害人会多次接触这样) 其三投毒一定会在受害人每天使用,少量接触的东西,且不需要多次投毒的地方。毕竟投的次数多容易被发现。比如说啥抹在杯子上。。我觉得就不可能。。掺在奶粉里有可能。
另外,如果是二次投毒,为什么突然改变了毒媒,据说第一次是皮肤黏膜,第二次是饮食接触。作案人按理会有作案的惯性,突然从类似洗发水等外用的物品到食物,有没有什么特殊原因?比如无法使用原来的毒媒(例如洗隐形眼镜药水,后边朱令不用了,没办法只能投到食物里?)




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兔子过敏
38 楼
没药花园的分析我觉得是比较理性全面的。
孙维单独作案的可能性最大。同一个宿舍投毒很容易,没必要联合他人,还增加败露的几率。另外两个室友的表现,确实让人失望。但是人性的自私和冷漠,就是这样。她们心里应该也有怀疑,但是估计本来也不怎么喜欢朱令。而且都是在国内混的,肯定不想得罪势力那么大的孙家。再说她们应该也确实没有目击孙维投毒,所以至少一开始可以自欺欺人地觉得替一个关系很好的,(理论上)可能蒙冤的室友说说好话,没啥不可以。何况说不定以后还能受到她家的照顾。
倒是团支书薛刚夫妇,知道的估计比那两个室友还多。跪舔孙维的姿势也最难看。两个人都在美国了,还继续跪舔。真是无比恶心。
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笑望人生
39 楼
没药花园的分析我觉得是比较理性全面的。
孙维单独作案的可能性最大。同一个宿舍投毒很容易,没必要联合他人,还增加败露的几率。另外两个室友的表现,确实让人失望。但是人性的自私和冷漠,就是这样。她们心里应该也有怀疑,但是估计本来也不怎么喜欢朱令。而且都是在国内混的,肯定不想得罪势力那么大的孙家。再说她们应该也确实没有目击孙维投毒,所以至少一开始可以自欺欺人地觉得替一个关系很好的,(理论上)可能蒙冤的室友说说好话,没啥不可以。何况说不定以后还能受到她家的照顾。
倒是团支书薛刚夫妇,知道的估计比那两个室友还多。跪舔孙维的姿势也最难看。两个人都在美国了,还继续跪舔。真是无比恶心。
兔子过敏 发表于 2023-12-30 20:05

这帮铊崽子们都脱不了干系。毒是孙铊偷的,但孙铊不是偷偷摸摸下的毒,铊崽子们没敢亲手下毒,最起码是完全知情。
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Wl8418
40 楼
据说当年国外有学者研究铊中毒数据,曾联系过北京市公安局,回答是:情杀。
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yibanban
41 楼
为什么朱令的室友都不喜欢她,都(想)给她下毒呢?
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LiuX
42 楼
为什么朱令的室友都不喜欢她,都(想)给她下毒呢?
yibanban 发表于 2023-12-30 23:44

我觉得这是后期网暴孙维搞出的一堆假消息。。。 搞得好像全世界都要害朱令似的。。 我觉得应该是那种隐隐的不愉快,否则其他同学应该会知道朱令在寝室被排挤。 我看过一个说法,一开始孙维说自己和朱令关系还可以。 应该是觉得没必要撕破脸,虽然私下不喜欢。 但后边两边互相搞得太僵,后续孙维的发言就变成说朱令是猪头啊什么的,这个讨厌是随着案发后朱令家对孙维一些行为逐渐增长的。
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Yoshitomo.nara
43 楼
最近不是有新料说孙自己上来说不是一个人干的? 我觉得逻辑上说得通,否则必定是一个寝室人人怀疑对方的状态,没有可能还联合起来在网络上洗白。
Momo99 发表于 2023-12-30 13:45

孙铊是这样说,但也许最近风声紧it急了想把其它人咬下水。如果真是集体作案,当年清华不应该只扣孙铊的毕业证和限制孙铊一个人出国 但其它两个室友肯定是知情人,甚至参与宿舍卧谈头脑风暴想出来用铊投毒这个下毒方式应该是没跑的。这个案子孙应该是偷铊和下毒一个人做的。
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LiuX
44 楼
朱令案麻烦的地方在于: 清华想掩盖毒物管理不善 协和想掩盖误诊延误治疗 公安想掩盖保护证据不力 而且整个案件持续时间太长
我觉得是悬案 当时没破,现在更难 我不理解为什么朱爸要说清清楚楚 也许清清楚楚是他自己内心认定了 我认为大概率不是有铁证
犯人在我看来: 孙维及小团体60% 贝志诚30% 其他10%
我觉得贝老可疑了(当然没孙可疑) 吃了三十年人血馒头啊(孙和朱) 他刚好退学了又是搞的相关行业 总之是实际的获益者
只是获益不能等同于有嫌疑 这二者没有因果关系
我想看看lz的画像有没有把贝框进去
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浮云淡淡
45 楼
为什么朱令的室友都不喜欢她,都(想)给她下毒呢?
yibanban 发表于 2023-12-30 23:44

为什么一个化学系的人,莫名其妙身体不适,都想不到有人下毒呢,还该吃吃该喝喝
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LiuX
46 楼
When you have eliminated the impossibles,whatever remains,however improbable,must be the truth.
我中二病又要犯了
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fffffun
47 楼
我来科普一下社团宿舍:这是艺术团里各队队委的宿舍,(貌似体育代表队的队委们也住那里),这些队委是艺术团骨干,基本都是一群热心人,承担很多日常组织队务工作,一般叫“集中班”,进了集中班就会搬到集中班宿舍,整个楼男女宿舍都有,不熄灯(锁不锁楼门不记得了),因为他们通常队务工作都很忙,熬夜都是常有的事,白天人来人往也很多,艺术团成员经常会去那里办事啊,领东西啊,有时就是去玩,但基本不会在那里过夜,那里只有集中班成员的固定床位。朱令并不是集中班成员,所以她在那里没有床位,也没有生活用品。所谓的团委宿舍应该指的也是集中班宿舍,是艺术团的团。艺术团氛围和班级里很不一样,大家因为共同的爱好走到一起,互相之间没有学业啊奖学金之类的竞争关系,比较放松,而且有艺术特长的学生大多来自大城市,家庭条件都不错/相似,所以颇有一些人日常跟艺术团的朋友来往甚密,不太热衷于班集体的活动。朱令去那里煎药估计因为那里允许用电热杯之类的,6号楼是严禁使用电热杯,热得快之类电器的。而且她男朋友是民乐队队长,应该就住在集中班。
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一年明月
48 楼
朱令案麻烦的地方在于: 清华想掩盖毒物管理不善 协和想掩盖误诊延误治疗 公安想掩盖保护证据不力 而且整个案件持续时间太长
我觉得是悬案 当时没破,现在更难 我不理解为什么朱爸要说清清楚楚 也许清清楚楚是他自己内心认定了 我认为大概率不是有铁证
犯人在我看来: 孙维及小团体60% 贝志诚30% 其他10%
我觉得贝老可疑了(当然没孙可疑) 吃了三十年人血馒头啊(孙和朱) 他刚好退学了又是搞的相关行业 总之是实际的获益者
只是获益不能等同于有嫌疑 这二者没有因果关系
我想看看lz的画像有没有把贝框进去

LiuX 发表于 2023-12-31 00:07

贝志诚的嫌疑身份在我这里都没活过第一集,早已扔出去了啊~ 抱歉 😅
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浮云淡淡
49 楼
贝志诚的嫌疑身份在我这里都没活过第一集,早已扔出去了啊~ 抱歉 😅
一年明月 发表于 2023-12-31 00:20

贝志城够倒霉的,莫名其妙沾了一身瘙
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tues
50 楼
(接三十四楼)
太长不看版:朱令体内铊的来源不能用于缩小目前锁定的嫌疑人范围。但是对于这件事有很多争论,所以还是废话一下,陈述一下我的推测。我们先来看没药花园整理的时间线:
1993年下半年,孙维在朱令的介绍下进入民乐队,演奏中阮。 1994年春,物化二班的老师提到一起清华铊中毒的事故,一位学生在打扫卫生的时候少量吸入造成死亡。没有提到症状。 1994年夏,孙维为民乐队捐款几千元。我多废话一句,94年的几千元比现在的购买力要高很多。当时大学一年的学费约为两百元,出国培养费为一年两千五百元,一个月的生活费在100-200元左右。 1994年8月下旬,朱令的头发里第一次出现铊中毒的症状。 1994年9月,孙维进入两位老师的课题组进行学习,实验中用到了铊盐。 1994年9月,孙维退出民乐队。 1994年10月,朱令的头发里出现铊含量最高峰并短暂失明。
我们可以看到,孙维接触到铊盐的时间与朱令中毒的时间有很高的相关性。有人可能会说,朱令中毒在前,孙维入课题组在后,所以证明铊盐并非来自孙维。这个说法是站不住脚的。首先,分析论文以亚洲女性头发的平均生长速度来估算朱令的头发,有可能会有偏差;其次,学生在进入课题组之前通常会了解一下导师的工作,从而对课题进行选择,所以孙维即使不能合法接触到铊,铊也会在孙维进入课题组之前进入她的视野;第三,物化二班的人曾经说过清华药品管理松弛,即使不做相关的课题也可能拿到剧毒药品。这个事实固然导致孙维的室友和其他宿舍的女同学不能通过铊的来源洗清嫌疑,但同时也否定了孙维在课题之前拿不到铊的说法。现在对每个嫌疑人用铊下毒的情况进行假设,并做一个比较。
一:孙维:如果下毒者是孙维,那么她在捐款几千元之后的短短几个月内就退出民乐队就显得非常耐人寻味。同时她退出民乐队的时间,加入铊盐课题组的时间,以及朱令第一次中毒的时间高度重合,令她主动下毒的可能性显著增加。为什么不用普通毒药,而是选择用铊来下毒呢?我认为这个问题没有回答的必要,因为事实上就发生了铊中毒,我们只能以铊中毒为着眼点进行推理,据此增加或减去孙维是凶手的概率。如果她是下毒者,我推测她选择铊的原因是她胆大包天,认为自己可以有plausible deniability. 首先,铊中毒的症状隐蔽,很可能不被发现(事实证明如果不是贝志城的话,确实差点得逞);其次即使查出来铊中毒,清华化学系毒药管理松弛,她也可以甩锅;再者,她对于铊的认知可能还存在一些误解。比如《白马酒店》里面提到老鼠药里含有铊:
“是吗?通常都用来制造老鼠药,有时候也用来医治儿童的癣病。很容易就可以弄到。对了,府上的园艺工具小屋有个角落就塞了一包。”
朱令铊中毒的情况被发现后,果然出现了一些老鼠药里有铊的谣言。不过很遗憾,中国的老鼠药里似乎没有铊,建国以来的铊中毒只有寥寥几例,都是接触到了工业用铊或者实验室的铊引起的。如果老鼠药里含有铊,铊中毒的例子应当多得多。当时互联网还不发达,信息查询困难,我认为这是她误判了,以为即使其他同学没有下毒的动机,她还有第三层借口(同时估计她也没想到朱令的头发可以用于做如此精准的测试,可以用于缩小嫌疑圈)。种种因素一起作用后,案发后她的保护其实只剩下一层,即清华化学系毒药管理松弛,她的所有室友和同班女同学都有可能拿到铊。
在这一点上我好像还看到过另一个流派,认为孙维拿不到铊盐,只能拿到浓度不足的铊溶液,所以不是凶手。我要说的是,无论朱令中的铊盐还是溶液,凶手是一个物化二的女生,如果孙维拿不到,其他人也拿不到;反之亦然。如果孙维拿不到铊盐,那就说明清华毒品管理没有问题,嫌疑圈就会只剩能合法接触铊溶液的孙维一个人了,而不管她怎么做到的,朱令死了,那当然是对她不利。所以在清华毒品管理没问题这个支线上,只有孙维是凶手一个可能,以后不再讨论,而是侧重于所有物化人都可能偷到铊的情况(这很可能是事实,因为是明显未涉案的物化男生说的)。
二:孙维的同班同学(包括两位室友)。假设孙维无辜而她的同班同学涉案,那么用铊下毒的用意就太明显了,是一石两鸟的杀人嫁祸,杀死朱令,嫁祸孙维。凶手和孙维是同班同学,所以显然听说过孙维进入铊盐课题组的消息,说不定大家说说笑笑还提到了白马酒店…… 凶手就趁孙维在课题组的期间,偷了铊毒放在朱令的生活用品里。起先比较小心,在一二九演出左右转为大量食物投毒(这一点尤为阴险,似在影射孙维退出民乐队的原因是与朱令的竞争关系),次年朱令返校后又再加大药量,必欲除之而后快,终于导致朱令不治。仅从毒品来源的角度说,这也很是有可能的。
综上所述,铊就是清华化学系的铊,而目前嫌疑圈里的所有人都可能使用它毒杀朱令,所以所有嫌疑人的嫌疑度不变。我们再来抄一遍嫌疑人列表:
一:朱令的另外三个室友 二:朱令在其他宿舍的同学 (可能性小得多)
(未完待续)




一年明月 发表于 2023-12-30 23:12



朱令为啥这么遭全班人嫌弃呀。

不像是嫉妒,朱令长的不好看,学习成绩也不好。那点才艺清华没什么人看得上。 情杀就不是SW了, SW的老公是高中同学 一起上的清华。



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浮云淡淡
51 楼


朱令为啥这么遭全班人嫌弃呀。

不像是嫉妒,朱令长的不好看,学习成绩也不好。那点才艺清华没什么人看得上。 情杀就不是SW了, SW的老公是高中同学 一起上的清华。




tues 发表于 2023-12-31 00:53

我也觉得不是嫉妒,应该是朱做了什么事遭人恨了
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一年明月
52 楼
我来科普一下社团宿舍:这是艺术团里各队队委的宿舍,(貌似体育代表队的队委们也住那里),这些队委是艺术团骨干,基本都是一群热心人,承担很多日常组织队务工作,一般叫“集中班”,进了集中班就会搬到集中班宿舍,整个楼男女宿舍都有,不熄灯(锁不锁楼门不记得了),因为他们通常队务工作都很忙,熬夜都是常有的事,白天人来人往也很多,艺术团成员经常会去那里办事啊,领东西啊,有时就是去玩,但基本不会在那里过夜,那里只有集中班成员的固定床位。朱令并不是集中班成员,所以她在那里没有床位,也没有生活用品。所谓的团委宿舍应该指的也是集中班宿舍,是艺术团的团。艺术团氛围和班级里很不一样,大家因为共同的爱好走到一起,互相之间没有学业啊奖学金之类的竞争关系,比较放松,而且有艺术特长的学生大多来自大城市,家庭条件都不错/相似,所以颇有一些人日常跟艺术团的朋友来往甚密,不太热衷于班集体的活动。朱令去那里煎药估计因为那里允许用电热杯之类的,而且她男朋友是民乐队队长,应该就住在集中班。
fffffun 发表于 2023-12-31 00:19

谢谢分享!去集中班热中药非常合理,女生宿舍楼如果用电热杯肯定是会跳闸的,然后会被宿舍阿姨狂骂 😂
如果朱令去民乐团的团委宿舍,里面都是朋友,在那里吃些别的东西也是可能的。但是在我的嫌疑人画像里,他们之后还是会被宿舍失窃事件排除掉,因为他们和朱令的室友不是朋友,拿不到朱令案开审的内部消息。这个信息不改变嫌疑人范围
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tues
53 楼
据说当年国外有学者研究铊中毒数据,曾联系过北京市公安局,回答是:情杀。
Wl8418 发表于 2023-12-30 21:01


中毒数据 怎么判定是 情杀?

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tues
54 楼

公安给孙维装了几个月的窃听器, 没有发现任何问题,所以解除了SW的嫌疑。

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returning
55 楼
回复 58楼一年明月的帖子
微信上有一个说法: 开始是孙维投毒,孙维和另外一个室友还有李xx策划的,还有一个室友知情,目的只是让孙搬出寝室。 但是后来很可能李xx又投毒了,这下计量太大,而且不在计划内。孙可能不知道第二次投毒。 寝室盗窃案只是清理第一次投毒,第二次投毒应该早已清理。 李和另外一个室友和朱令矛盾大,和孙维矛盾一般。
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fffffun
56 楼
谢谢分享!去集中班热中药非常合理,女生宿舍楼如果用电热杯肯定是会跳闸的,然后会被宿舍阿姨狂骂 😂
如果朱令去民乐团的团委宿舍,里面都是朋友,在那里也可能吃些别的东西也是可能的。但是在我的嫌疑人画像里,他们之后还是会被宿舍失窃事件排除掉,因为他们和朱令的室友不是朋友,拿不到朱令案开审的内部消息。这个信息不改变嫌疑人范围
一年明月 发表于 2023-12-31 01:05

我觉得去集中班吃东西一般都是大家分享的,她不住在那儿,除了每天拿去加热一下的中药(而且这也仅限于寒假过后第二次中毒期间),应该不会有个人专属的物品/食物一直放着那儿,不太可能精准长期投毒给她一个人。而且当时警方也都调查访问了民乐队的人,应该是很快就排除了民乐队/集中班的可能。
——对,5-8#楼那个老旧…不过当年我们偶尔也偷偷用热得快来着,估计运气比较好,如果楼里同时有几个人用就要跳闸了





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yunhao
57 楼
我也觉得不是嫉妒,应该是朱做了什么事遭人恨了
浮云淡淡 发表于 2023-12-31 01:02

就不要这样带风向了,没见过bully吗?那种高高在上的小圈子头头欺负别人老实孩子根本不需要理由,就是看你不顺眼,一群跟风跪舔的帮手一起欺负人。孙维自己后来的邮件中那种高高在上颐指气使的口气,竟然还有人觉得朱令什么地方做得不好,根本是受害者有罪论。
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fffffun
58 楼
回复 58楼一年明月的帖子
微信上有一个说法: 开始是孙维投毒,孙维和另外一个室友还有李xx策划的,还有一个室友知情,目的只是让孙搬出寝室。 但是后来很可能李xx又投毒了,这下计量太大,而且不在计划内。孙可能不知道第二次投毒。 寝室盗窃案只是清理第一次投毒,第二次投毒应该早已清理。 李和另外一个室友和朱令矛盾大,和孙维矛盾一般。
returning 发表于 2023-12-31 01:14

我觉得讨论跟谁矛盾最大没什么意义,大学里寝室闹矛盾的多了,有几个会干出投毒这种事情,不是说谁矛盾最大谁就最有可能投毒或者大剂量投毒。
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thyx
59 楼

公安给孙维装了几个月的窃听器, 没有发现任何问题,所以解除了SW的嫌疑。


tues 发表于 2023-12-31 01:13

窃听器装在哪里?孙维在大学里有私人电话?
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thyx
60 楼


朱令为啥这么遭全班人嫌弃呀。

不像是嫉妒,朱令长的不好看,学习成绩也不好。那点才艺清华没什么人看得上。 情杀就不是SW了, SW的老公是高中同学 一起上的清华。




tues 发表于 2023-12-31 00:53

朱令不好看,成绩不好,只一点才艺?
看样子,承认她好对你来说太难了,嫉妒之心昭然若揭
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Havealook
61 楼
朱令不好看,成绩不好,只一点才艺?
看样子,承认她好对你来说太难了,嫉妒之心昭然若揭
thyx 发表于 2023-12-31 02:05

大饼脸上一对三白眼,眼下还有一大坨黑痣,个子又矮又壮。连个普通村姑都比不上。
就这样的还自我感觉无比良好,怪不得双眼皮一割、黑痣一取就要上天了!
铊党物以类聚,互相吹捧:李含琳居然是仙女,这种恐龙只有清华的薛刚才会当宝。金亚就更不用说了,新疆的土鳖,长得土不说,还无比歹毒,傍上孙大痣感觉就鸡犬升天了。一帮恐龙事实上嫉妒朱令嫉妒得都发疯下毒了......
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一年明月
62 楼
(接四十八楼)
太长不看版:这一层集中讨论各人可能的动机,但是不会用于缩小目前锁定的嫌疑人范围。讨论的原因是大家很有兴趣聊这个(我也有兴趣,哈哈)。只关心缩小嫌疑人范围的同学可以跳过不看,已经排除嫌疑的人物也不会再讨论动机哈。
我有个理论,无论朱令案的凶手是谁,其性格/思维方式可能与我们非常不同。以普通人揣测outlier的思路是徒劳的,同样的事情可能激起完全不同的反应。所以对比动机大小没有意义 -- A的动机更大不等于嫌疑更大,且人心隔肚皮,我们根本不认识嫌疑人,更不用说理解和估计她们的思路。即使有人看起来没有动机,也未必真的没有,只是我们不知道。所以这一楼纯粹八卦,不对嫌疑人范围的推理产生任何影响。
从人际关系来看,孙维肯定不是和朱令关系最差的一个。这一点贝志诚和朱令父母都有确认 -- 发现铊中毒初期,大家怀疑的都不是孙维,而是其他女生。虽然没有点名,但是我感觉金亚应当是其中的一个,这可以从她对朱令的描述看出来:“朱令,女,21岁,才貌双全,多才多艺,性格活泼,开朗大方,自去年12月生病,今年3月昏迷,至今仍在协和医生接受治疗,句号。”
(呃……)
从以上描述来看,明显不能排除嫉妒这个动机。虽然有人说朱令也不美(大概不如有些明星),才艺也普通(比不上93级的水木年华乐队?),写诗也平平(大麦歌据传有抄袭痕迹),但她显然像林徽音一样在圈子里有才女加美女之称,还是饱受欢迎的民乐队队长的女朋友。而且大概是锋芒毕露的性格(有匿名信说朱令取笑过某个女同学,不知道是什么上下文),这样恐怕确实有点招人嫉恨。但是普通人谁没见过圈子里各种拉风的姑娘,嫉恨化为犯罪的可能性还是很小的。
另一个非常流行的说法是朱令晚上才回宿舍,打扰大家休息;不好好做值日,不关心集体等等。这显然也不是杀人的理由。
具体到孙维,我猜测她的动机与朱令回宿舍晚无关,也与嫉妒朱令的才貌无关。之所以这么说,是因为她自己93年也进入了民乐队;如果她觉得回宿舍晚是不对的,为什么自己还这么做呢?说到才貌,朱令的才貌在进入大学后并没有变化,而她们曾经相处得不错,不能解释她为什么过了几年才开始嫉恨,这反射弧也太长了。我猜测如果孙维下毒的话,可能是因为朱令以某种方式导致孙维在民乐队的目标失败了(或者至少她认为朱令坏了事)。我猜测孙维为了这个目标捐给民乐队几千元,目标失败后就愤而退出了民乐队。这会不会导致杀人?普通人吵一架绝交也就是了,杀人肯定不至于。
那朱令的人缘是不是很差?我觉得不是,只是她的朋友在民乐队,在中学(比如贝志诚,提醒贝志诚去看望朱令的同学等等),她和物化二班的同学也许不投缘。这不是任何人的错,从朱令案的走向来看,物化二班的风气确实令人窒息。再说了,即使朱令不是人见人爱的白雪公主,那也不是毒害她的理由。
楼里还有人提到情杀,因为某外国教授说:“Zhu Ling, it seems, was the victim of a murder attempt, linked at this point to a jilted suitor." 说实话,我觉得这个基本可以无视。外国教授专业是好的,朱令案的真相他在几万里外知道个鬼?还不是谁告诉他,他就人云亦云一番。有人说是公安告诉他的,我倒是不太相信我们人民公安会提供准确的内部信息给国外势力 🤣 因此不予采信。
另外有一点需要说明,孙维属于嫌疑人中我们比较了解的一个;物化二班的其他女同学我们很多都毫无了解,很有可能某些暗藏的动机我们一无所知。即使我们自以为比较了解的孙维,也可能有出于各种原因没有公布的秘密。以上。
(未完待续)



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文学版公用马甲
63 楼
贝志城够倒霉的,莫名其妙沾了一身瘙
浮云淡淡 发表于 2023-12-31 00:23

贝志城满嘴跑火车,有很多前后矛盾或者和事实不符的说辞,根本解释不通。对于孙维的指控的证据很多都是来自于他,可信度让人怀疑。我并不是说贝投毒的嫌疑大,但是他有很多没法解释的地方,他提供的证据和线索并不一定可信。
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浮云淡淡
64 楼
就不要这样带风向了,没见过bully吗?那种高高在上的小圈子头头欺负别人老实孩子根本不需要理由,就是看你不顺眼,一群跟风跪舔的帮手一起欺负人。孙维自己后来的邮件中那种高高在上颐指气使的口气,竟然还有人觉得朱令什么地方做得不好,根本是受害者有罪论。
yunhao 发表于 2023-12-31 01:58

我倾向于朱令让宿舍的人睡不好觉引起的。男生宿舍也有因为这个打架的。
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Havealook
65 楼
回复 73楼的帖子
满嘴跑火车跑火箭的是孙维、金亚、李含林、薛刚这一团伙成员。
狂咬其他人,尤其是贝志诚,马甲披着等于白披。
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一年明月
66 楼
贝志城满嘴跑火车,有很多前后矛盾或者和事实不符的说辞,根本解释不通。对于孙维的指控的证据很多都是来自于他,可信度让人怀疑。我并不是说贝投毒的嫌疑大,但是他有很多没法解释的地方,他提供的证据和线索并不一定可信。
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 02:24

我已尽量使用可核实的事实(比如朱令的头发分析,朱令宿舍盗窃案的报告等)。中毒的第五时间段(见一楼)朱令的行动范围也是采用了其舍友的说法。
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hahanima
67 楼
为啥翻到最后一页也没有看到画像?是权限不够吗?
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一年明月
68 楼
为啥翻到最后一页也没有看到画像?是权限不够吗?
hahanima 发表于 2023-12-31 03:06

没写完,困了。而且我主要为了抛砖引玉,等不及的话,你先画一个吧?^_^
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qwerty_sun
69 楼
这个八月中毒,九月孙维才进组。分析的误差范围到底是多少?应该给作者写封信。据说清华提前上课,如果是八月中旬日期还是很吻合上学时间的。
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文学版公用马甲
70 楼
回复 73楼的帖子
满嘴跑火车跑火箭的是孙维、金亚、李含林、薛刚这一团伙成员。
狂咬其他人,尤其是贝志诚,马甲披着等于白披。
Havealook 发表于 2023-12-31 02:30

你说他们满嘴跑火车有实锤吗?拿出来看看有哪些谎话。贝志城的谎话很多人都总结了,可以看看方舟子最近的油管视频。
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GWYH
71 楼
那个宿舍失窃案很奇怪。如果是同宿舍的人下毒,知道公安要取证以后,换掉洗发水隐形眼镜液不要太容易,完全不必偷走啊。那个年代品牌有限,大家用的都是那几个牌子。买瓶新的把有毒的换下来,谁还能分辨不成。喝水杯能洗得干干净净,其它容器也能洗干净的
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BlueBlueBird
72 楼
Upupup
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大智在宇
73 楼
那个宿舍失窃案很奇怪。如果是同宿舍的人下毒,知道公安要取证以后,换掉洗发水隐形眼镜液不要太容易,完全不必偷走啊。那个年代品牌有限,大家用的都是那几个牌子。买瓶新的把有毒的换下来,谁还能分辨不成。喝水杯能洗得干干净净,其它容器也能洗干净的
GWYH 发表于 2023-12-31 04:50

不奇怪啊,或许没有时间买呢
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笑望人生
74 楼

公安给孙维装了几个月的窃听器, 没有发现任何问题,所以解除了SW的嫌疑。


tues 发表于 2023-12-31 01:13

艾玛,又来替孙铊洗地啦?
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笑望人生
75 楼
这个八月中毒,九月孙维才进组。分析的误差范围到底是多少?应该给作者写封信。据说清华提前上课,如果是八月中旬日期还是很吻合上学时间的。
qwerty_sun 发表于 2023-12-31 04:00

这是某人的春秋笔法,其实时间吻合,作者写的清清楚楚是八月底。清华也是八月底开学。
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cathytree
76 楼
回复 81楼GWYH的帖子
指纹啊。换完上面提取不出朱令的指纹了。
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cathytree
77 楼
回复 80楼文学版公用马甲的帖子
肘子的话你也听?那你确实没多少分析能力了
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magnoliaceae
78 楼
反正如果是真的被冤枉的人,绝对不可能像个阴沟里的老鼠一样改名换姓躲起来见不得人,肯定会用尽办法为自己奔走呼号洗刷冤屈,特别是家里这么有背景的人,给警方施压破案抓人太容易了,中外都有很多社会名流被害的案子,被害人家属以自己的权势施压警方检查院必须破案导致最后警方匆忙栽赃给随便一个倒霉蛋法院判个重刑的,这样的案子数不胜数,这桩案子里的嫌疑人像个地鼠一样躲起来太明显就是做贼心虚
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cathytree
79 楼
回复 60楼tues的帖子
那你应该看看毒杀她的那几个歪瓜裂枣的蛇蝎毒妇。不用转移注意力谈情杀,孙某就是杀人犯。
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cathytree
80 楼
还在用力洗白的那几位,“毒党一面”
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yqqlm
81 楼
回复 85楼的帖子
记得那时候的大二大三的清北学生在暑假期间到实验室见习帮忙并不罕见,有时候老板还会给一点工资,所以这个时间线并不能证明孙8月份接触不到铊。
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yayapig
82 楼
就不要这样带风向了,没见过bully吗?那种高高在上的小圈子头头欺负别人老实孩子根本不需要理由,就是看你不顺眼,一群跟风跪舔的帮手一起欺负人。孙维自己后来的邮件中那种高高在上颐指气使的口气,竟然还有人觉得朱令什么地方做得不好,根本是受害者有罪论。
yunhao 发表于 2023-12-31 01:58

对。这个根本不需要理由。美国这边bully 搞死人的事件可不少,就我念书那会,大学兄弟姐妹会就出了好几次事。 我上大学时也是主要在社团活动,活动/训练时间很长,和班上同学打交道很少,被排挤说不上,冷漠有一点,他们班普通同学的态度可以理解。我们宿舍关系挺好的,还有一个也被我拉进了同一社团,早出晚归对宿舍其他人不可能没影响,但这点影响真不是事,这么大宿舍每个人都或多或少有点烦人的毛病,正常人都互相理解了。 在天涯看了被暴露出来的邮件,太让人心寒了。幸亏我宿舍同学都是小老百姓。这次才看到孙维捐了好几千块钱给社团的事,那时候老师一个月工资就几百,我当时拿社团补助一个月十几块,瞬间理解了她的优越感。她爸爸地震局的工资有这么高?我当年差点去了这个单位,感觉条件很一般。
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卡多司基
83 楼
那个宿舍失窃案很奇怪。如果是同宿舍的人下毒,知道公安要取证以后,换掉洗发水隐形眼镜液不要太容易,完全不必偷走啊。那个年代品牌有限,大家用的都是那几个牌子。买瓶新的把有毒的换下来,谁还能分辨不成。喝水杯能洗得干干净净,其它容器也能洗干净的
GWYH 发表于 2023-12-31 04:50

这个,隐形眼镜,连镜片都换掉,不容易吧,你又不知道是多少度的眼镜。光换溶液,怕是还有铊能查出来。喝水杯,如果是我投毒,我也怕洗不干净,还能检测出铊来,毕竟我也是新手杀手,不太懂。化妆品,那也是得买新的,再用掉些,谁来用?我来代替用,也怕被查出来。
洗发水最容易,但是其它的都必须消失,流程已注定,光这个做假没啥意义了。
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笑望人生
84 楼
回复 81楼GWYH的帖子
指纹啊。换完上面提取不出朱令的指纹了。
cathytree 发表于 2023-12-31 09:08

所以那些替铊洗地的,脑子都是用来吃饭的。
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fffffun
85 楼
那个宿舍失窃案很奇怪。如果是同宿舍的人下毒,知道公安要取证以后,换掉洗发水隐形眼镜液不要太容易,完全不必偷走啊。那个年代品牌有限,大家用的都是那几个牌子。买瓶新的把有毒的换下来,谁还能分辨不成。喝水杯能洗得干干净净,其它容器也能洗干净的
GWYH 发表于 2023-12-31 04:50

没有那么容易,买新的和用旧了的不一样,何况还有喝水杯子牙刷之类的没那么容易换,必须每一样都换掉。如果偷偷换掉被发现,那麻烦就大了。网上有讨论说杯子被沾染了铊是洗不干净的。而且那时水房都是很多不同宿舍的人公用的,你去洗舍友的杯子也很容易被撞见。主动报案,就是为了主动显示:这些东西被别人偷了,不是我们自己偷的。
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笑望人生
86 楼
其实,洗地的还不如孙铊。孙铊实名认证孙释(放铊)盐:不过你们说我投铊,你们有证据吗?证据都被我偷了或学校保卫室或公安局扔了,你们没证据说个毛线!你们说我偷铊,你们有证据吗?偷铊得需要两把钥匙,你们凭啥光骂我!
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Havealook
87 楼
你说他们满嘴跑火车有实锤吗?拿出来看看有哪些谎话。贝志城的谎话很多人都总结了,可以看看方舟子最近的油管视频。
文学版公用马甲 发表于 2023-12-31 04:14

谁满嘴跑火车世人心里都清楚,还需要把方舟子这种货色的话当令箭? 铊毒一伙可以花钱让姓方的小丑出来乱咬乱跳,混淆视线。真有本事,花钱让所有世人都闭嘴啊?
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yayapig
88 楼
不奇怪啊,或许没有时间买呢
大智在宇 发表于 2023-12-31 08:05

问题就在于她/她们并不能相信自己能清理得干干净净,扔掉最简单,新手没有这个素质。 大家真得把这件事想得太复杂。这么长的投毒过程,而且开始症状很轻,开始不可能是冲着杀人去的。就是为了折磨人,后来搞大了,才意识到自己承担不了这个后果,慌了。 说实在凶手不如当时认罪,好过几十年被人指指点点。在美国这种情况,请个好律师,也就几年。在中国,以她家的背景估计也会轻判。敢做不敢当,真没劲。 我和ld 聊天还说呢,我们从来都不支持网暴的,但这件事只有网暴,其他什么都做不了了。 其实网友要得不过是一个真相,那怕是一丁点的忏悔。法律层面上早就没办法了。
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卡多司基
89 楼
且不说别的,就毒杀这个手段,只有某种人才会选。
雇佣杀手,那要用剧毒,要你当场毙命,好拿钱。 街上的无业流窜犯,朱令早出晚归,街上捅死,再抢走钱包不是更值,还犯得着自己贴钱先买毒,图个啥。
毒杀,适用于没有身体优势,正面冲突未必能赢,又可以近身接近的人群,比如孙维一类的。
情杀?当年女生宿舍是不能进男生的,敢毒的未必有信心能再有机会销毁证物。更何况,这几个室友这么激烈的抱怨朱令回宿舍晚,打扰休息,试想,要是朱令带异性回宿舍,怎么会听不到她们抱怨?因为没有。


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Sashimi101
90 楼
还是扔掉好一些吧 哪里去买一模一样的东西 万一杯子还有个花纹啥的
监听? 那时候也不是人手都有手机 怎么把监听器在不知情的情况下安在别人家? 或者是电话线路监听? 事关重大不在电话里说也很正常吧
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LiuX
91 楼
反正如果是真的被冤枉的人,绝对不可能像个阴沟里的老鼠一样改名换姓躲起来见不得人,肯定会用尽办法为自己奔走呼号洗刷冤屈,特别是家里这么有背景的人,给警方施压破案抓人太容易了,中外都有很多社会名流被害的案子,被害人家属以自己的权势施压警方检查院必须破案导致最后警方匆忙栽赃给随便一个倒霉蛋法院判个重刑的,这样的案子数不胜数,这桩案子里的嫌疑人像个地鼠一样躲起来太明显就是做贼心虚
magnoliaceae 发表于 2023-12-31 09:12

。。。孙不是06年 13年自己跑出来了 被贝和网络暴民拍回去了
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LiuX
92 楼
问题就在于她/她们并不能相信自己能清理得干干净净,扔掉最简单,新手没有这个素质。 大家真得把这件事想得太复杂。这么长的投毒过程,而且开始症状很轻,开始不可能是冲着杀人去的。就是为了折磨人,后来搞大了,才意识到自己承担不了这个后果,慌了。 说实在凶手不如当时认罪,好过几十年被人指指点点。在美国这种情况,请个好律师,也就几年。在中国,以她家的背景估计也会轻判。敢做不敢当,真没劲。 我和ld 聊天还说呢,我们从来都不支持网暴的,但这件事只有网暴,其他什么都做不了了。 其实网友要得不过是一个真相,那怕是一丁点的忏悔。法律层面上早就没办法了。
yayapig 发表于 2023-12-31 10:55

一个化学系学生。。溶液洗不干净。。 😰 大妈我认为可能是你的教育背景没有涉及这一块。。
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LiuX
93 楼
问题就在于她/她们并不能相信自己能清理得干干净净,扔掉最简单,新手没有这个素质。 大家真得把这件事想得太复杂。这么长的投毒过程,而且开始症状很轻,开始不可能是冲着杀人去的。就是为了折磨人,后来搞大了,才意识到自己承担不了这个后果,慌了。 说实在凶手不如当时认罪,好过几十年被人指指点点。在美国这种情况,请个好律师,也就几年。在中国,以她家的背景估计也会轻判。敢做不敢当,真没劲。 我和ld 聊天还说呢,我们从来都不支持网暴的,但这件事只有网暴,其他什么都做不了了。 其实网友要得不过是一个真相,那怕是一丁点的忏悔。法律层面上早就没办法了。
yayapig 发表于 2023-12-31 10:55

网友没有要真相吧。。 要的就是网暴。。 要真相朱爸说清清楚楚, 找朱爸去他们又觉得不忍心糟践八旬老人。。
我觉得网暴太过分了。。连那个其他室友家的娃也要挖出来,室友家娃有啥可忏悔的,又知道个鬼真相。。
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lgn2009
94 楼
为什么朱令的室友都不喜欢她,都(想)给她下毒呢?
yibanban 发表于 2023-12-30 23:44

为什么朴妍珍全在俊他们都不喜欢文东恩,要烫她呢?
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