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Just for fun, 我真不知道如何看待 33分在Cornel得 C 的例子了。
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Just for fun, 我真不知道如何看待 33分在Cornel得 C 的例子了。

DukeAB
楼主 (文学城)

我不是同意Q--ID。 Do not get me wrong, I respect Cornell. 

但是,这个Cornel 30 分得C的例子,真是不懂怎么interpret 了?

总共768 学生。 Raw scores: 

90-100: 18  ~ 2.3%

80-90:   65  ~  8.5%

70-80:  141 ~ 18.3%

60-70:   134 ~  17.4%

< 60:     310~   40.4% 

------- How to interpret? --------- Here is my version ----

要么:(1) Cornell 教授很tough, 大多数学生都考不及格 (raw score before curving). 可是,如果真的tough, 那不能最后Curve 成大多数人都过了这门课,最后, only 45 /768 人 failed the class, ~~ 5.9% of class 得了D &F,or F= 6/768 ~~ ONLY 0.8% Failed 对吧? 真正raw score < 60 的, 有310/728 = 40.4% F vs 0.8% F after curving??  

Or, 要么: 

(2) 大多数学生都没达到这个 Cornell Prof. 的要求, (say > 60/100 raw score)

Or,  要么,

(3) This Prof. 不会设计考题,使得 考题失去了出题设计的初衷。 

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Bailey4321
2 楼
在下面跟你的。M第一学期干脆 P/F,也是因为学生太水?lol
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zitan21
3 楼
每个学校都有自己的长处,也有一般的地方,即使S也不是真的就是什么都好

没必要把一个学校捧上天,也没必要非得踩那个学校

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东西南北衫
4 楼
< 60 一下的如果也有分布的话, 会更好判断
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qiandongshenxia
5 楼
算了,别认真了。 有些事儿都是明摆着, 大家不说,不等于都没看见。
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66889977
6 楼
考试要看题有多难。如果数学考试题是哥德巴赫猜想,大家都拿零。
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东西南北衫
7 楼
总的讲, raw 分数不是问题, curved 的分数 is sick. 就是grade inflation。
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qiandongshenxia
8 楼
MIT是有信誉的,呵呵
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66889977
9 楼
也不是。
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DukeAB
10 楼
我有吗, 就那个例子说一下而已。
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小糊涂仙2000
11 楼
我的感觉相反,我觉得考题设计的很不错

我又把数据细分了一下,算出来的是:

72到80: 104人,

70到71: 37人,

52到60: 101人。

可以看出来,分数分布只有一个峰值,在60-70之间,方差非常大。说明考试题可以把每个水平阶段的人都区分开来。至于最后的Curve按百分比给正合适。一般每个分数段多少百分比的人,都是学校规定的

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DukeAB
12 楼
这门课的inflation 是显然的 :)
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Bailey4321
13 楼
康的工程系是有信誉的。就这啊。这么一比,说明那考试就是难,分数才低的。
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zitan21
14 楼
不是针对你,我是泛泛地说的

请勿对号入座

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qiandongshenxia
15 楼
MIT都是竞赛的孩子,所以是有信誉的。 你还可以接着编故事,努力!
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成功的乌龟
16 楼
你们都是data science 高手啊
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Bailey4321
17 楼
你这样越来越没意思了。康的工程系很好很强大。你不喜欢当然没问题
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burnwoodhot
18 楼
我来回答你的问题:第一次考试或者期中考试,教授通常会把题目出的很难,这样做为一个Wake-up call,

让学生对自己的课题引起足够重视!与此同时,对自己的教学效果和对学生接受程度有一个检查和摸索过程!

下面的考试双方磨合会好许多!

 

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wd6
19 楼
完全不一样,M都打分的,选同一门课的也不都是第一学期的学生。ABC grades都在内部成绩单上的

只不过一年级第一学期的成绩在对外公布时成了pass fail。其他年级的学生选同一门课内外成绩单都是letter grade。这种六百多人的基础课,M可能有只有40%多在B-到A+ range

 

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qiandongshenxia
20 楼
我没什么喜欢不喜欢的。我只希望大家都别睁眼睛说瞎话,

康的工程系至少从生源上看,不能和MIT相比。

本科的考试,教授也没必要难为学生,考的都是要掌握的。 考出这个成绩,还想说Cornell学业优秀,这种故事编得都让人脸红。

 

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两女宝妈
21 楼
可能康的教授设计的题难;换种角度看,可能也说明现在招人上的确对academic rigor放宽要求了
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Bailey4321
22 楼
六七百人里如果只有18个A- 和A, 这门课没法是inflation。 所以Curve了。大概争论的是curve是不是

给得狠了点。

但是紫檀也说藤校GPA都很高。按照这门课这个考试来看,就这curve, 离平均GPA 3.8 还是差得非常远。

所以紫檀很分裂。藤校成绩给得低,是学生差。给得高,是灌水。反正就是烂就对了。lol

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小糊涂仙2000
23 楼
学生怎么样不知道,但是能让最后的成绩分布是0-100范围里的非常扁平的bell curve

再按照百分比给ABCD,还有+/-,我觉得教授还是挺厉害的
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东西南北衫
24 楼
curved 以后连分布shape都变了,这是丧心病狂的grade inflation. 比抖音 filter还狠
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Bailey4321
25 楼
60% 得C?
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鸡兔同笼
26 楼
Can’t agree more!
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DukeAB
27 楼
谢谢教授!
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其乐无穷
28 楼
我觉得很可能是把教课当副业的教授的问题。如果是多年教熟练了一门课根本就难以想象回出现这种分数分布。

而且无论怎么想都与常理相悖。

如果说是教授坚持客观的衡量标准,那么40%+的学生不及格才是正理,否则应该达不到毕业的标准。也就是说后来的curving毫无道理。

如果curving后的分数分布可以正确反映合格学生的水平,那么考题出的就是个笑话。既然几乎大半学生只能做出一半的题,那么出这种题的意义是什么?

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DukeAB
29 楼
握手握手 :)我们观点相同。
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田园景色1230
30 楼
看到有人说M都是竞赛孩子,俺笑了,这得多外行呀

七八年前,M在读生60%没能够进AIME

现在这个百分比只多不少,美国大学DEI只有一个方向,向左向左向左!

M有顶级牛娃是事实,M有一堆路人甲也是事实

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DukeAB
31 楼
Well Said!
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trivial
32 楼
我就是看不懂这个例子是能说C好还是能说C不好。
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DukeAB
33 楼
To me, 只能说教授Curving 做的不错 :)
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两女宝妈
34 楼
哎,既然是老教授,很可能非常一致的觉得学生水平不应该一年比一年差,而且也不愿意根据社会的新变化降低要求。但是,人总要妥协
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qiandongshenxia
35 楼
我承认。 不过MIT相对注重学业,也不排除文体生。至少

在周围这些学校招的,成绩好过其他的学校。

竞赛的孩子也不少。

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DukeAB
36 楼
我也不知道了, 所以讨论一下。
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wd6
37 楼
我看过多元微积分一个Mid term A B C各占20% 上下,剩下40% 出头fail,可以补考到C或重修
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Bailey4321
38 楼
美国本科就是这样。藤校算比较客气了,因为学生已经筛过了。考得难,curve后大概都能过。真正不客气的是州大

考试平均三十分也不奇怪。五十就是A也可以有。一半人到第二年就不见了很正常。

不过紫檀的逻辑可以很绕。可以说州大这样是因为州大难,藤校这样是藤校水。lol 其实州大那些巨大的大尾巴就是这样被甩掉的。说难当然是难,但是也看对谁来说。

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阿拉拉
39 楼
客观点说,MIT里顶级牛娃的比例比别的大学高出不知道多少倍,大多数学校一个牛娃都没有,全是路人甲
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burnwoodhot
40 楼
哈哈,那我再来回答:正牌教授就只有30%的effort 用于教学!是主业还是副业,那你猜吧!

为什么要curving呢?是因为在给学生压力的同时也给他们一点希望!

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Bailey4321
41 楼
那按照砸康的逻辑,M也好不到哪儿去。学生太差。lol
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两女宝妈
42 楼
信誉也是相对的。。。M现在收的学生肯定有一批学业上的确不够硬核,且不论M到底应该不应该都收硬核的
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其乐无穷
43 楼
这么可能?20年前康收的学生SAT多少分?现在又是多少?
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阿拉拉
44 楼
A 居然有20%,感觉不难啊。
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qiandongshenxia
45 楼
哈哈哈。
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两女宝妈
46 楼
其实这个帖子没有问康好不好,其实可以回避捧和砸的。估计大家都带着惯性了
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wd6
47 楼
C 的cut score是69?记不清了,反正超过60
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wd6
48 楼
92分得A-
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两女宝妈
49 楼
SAT未必是个很好的指标。20年前估计考很多次SAT的也不太多吧
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两女宝妈
50 楼
当基本的前提有一大堆不一致的时候,就应该放弃比较;但是紫檀是一定要比的
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Bailey4321
51 楼
我看了原帖第一个反应就是这门课不好读。别管最后得A还是B,考试考出三五十分,还是努力学习了之后,这心情好不了。
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trivial
52 楼
这已经是A/B/C了,不是raw grade. 不知道raw grade cut-off 在哪儿。

Anyway我只听说有门课的考试120满分,考前就说了,72+是A。 

一般课average在B。 

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其乐无穷
53 楼
那TA是干嘛吃的?这不变成不教而诛了吗?
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wd6
54 楼
92 A-,80多B-,69 ?C-
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trivial
55 楼
理论上标准cut-off 是A/B/C 90/80/70.
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两女宝妈
56 楼
现在不是还要降低高中数学的难度?那以后大学STEM方面的课程对于美国孩子真的会难上加难
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burnwoodhot
57 楼
当学生拿到这个分数以后,TA就忙了呀!

一开始学生怎么知道老师的题那么难?!

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其乐无穷
58 楼
Common sense, 每一代学生的智商和能力不可能相差太大。而且越早申请的pool越小,早年升腾校都是大拨轰的。
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Bailey4321
59 楼
其实问题症结就在于,美国本科教授就是可以把考试平均分整成30分。现在比以前已经强多了。不curve学生要造反。以前随便整

老留都是在中国上的大学,还都是学霸。没体验过这种平均分30的考试。本能反应就是学生太差!

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两女宝妈
60 楼
SAT补习的的确在20年内增加了太多;智力不会相差太大,但是这些年中小学STEM方面越来越不重视,能力上可能差挺多的
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两女宝妈
61 楼
我觉得真未必。我和一个上个世纪70年代读统计博士的美国白人教授聊过,他说他们那时候STEM方面训练要扎实太多了
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小糊涂仙2000
62 楼
如今有大量的AMO出现在旗舰州大里
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两女宝妈
63 楼
智商只是预测,不通过训练再高也不会显现出来的
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其乐无穷
64 楼
又想当然。早年藤校生基本上都来自丝糕。而丝糕重文轻力自古有之。
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两女宝妈
65 楼
这样也挺好的,让大学间的差异不大,那大家选学校更容易
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两女宝妈
66 楼
哎,感觉你在想当然。他们重文轻理也无法说那时候的理的标准就比现在的低啊。重和轻不过是文理比较啊
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Bailey4321
67 楼
我说的是九十年代,给分比现在低多了
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其乐无穷
68 楼
我们说的是top 1%的学生,stem要求越来越低怎么想出来的?早年康的学生可能一半来自纽约,平均水平会比现在更高?
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两女宝妈
69 楼
我们聊的时候是5年前
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凊荷
70 楼
除了imo的

剩下没几个吧

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凊荷
71 楼
有60% 的overlap呗

给M大约20% 顶尖牛娃(这个已经相当宽容,真的顶尖不过50)康20% 的bottom,60% 重合

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joytolearn
72 楼
你家和康一毛钱关系都粘不上,就不用费心黑康了。
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Sweetiemm
73 楼
20年前,同事的孩子在康奈尔读工程,就说过大家很努力,但难读打分低。去读的应该都有心理准备吧。
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