乐器真的对升学有用吗?
Qatar
楼主 (北美华人网)
看隔壁升学乐器贴有感,去到什么程度对升学有用?
看隔壁升学乐器贴有感,去到什么程度对升学有用?
Qatar 发表于 2023-04-18 09:41
感觉还是有用,同等条件下比只有成绩好。能拿个奖更好,拿不到家长放平常心就好了,关键孩子自己要喜欢。
GoNoGo 发表于 2023-04-18 10:25
没有用的意思是,
到了真的有用的那个点,
家长一般不会玩儿这个问题,
从孩子零基础开始学乐器,到取得了不错的成绩能够对升学有用的这个点,
中间隔了 太多太多的”层”,
孩子每到一个”层”,都有具体的实际情况和各种 信号,
绝对能明确低给家长指出,下一步该做什么,
所以,这里华人父母总是站在学乐器的起点上,
问这种”对升学是否有用的” 问题 ,
实在是无法理解,完全不 make 任何的sense,
但是依然,不停的有人问,
当然又会引来另外的争论,就是 ”为什么要这么功利”、
不说”该不该功利”这个问题,功利一些没问题,
但是家长孩子,还离那个目标10万8千里远呢,
就已经开始过多考虑那个问题,
无法理解
pwwq 发表于 2023-04-18 10:31
哈哈,这个我同意,我们钢琴老师下面太多小时候(5-10)岁弹得也还不错,后面坚持不下去了纷纷quit的,随着曲目技巧难度的增加,是越来越难,能坚持到高中还在练琴的都很不容易了。
stawberryice 发表于 2023-04-18 10:37
哈哈,这个我同意,我们钢琴老师下面太多小时候(5-10)岁弹得也还不错,后面坚持不下去了纷纷quit的,随着曲目技巧难度的增加,是越来越难,能坚持到高中还在练琴的都很不容易了。
stawberryice 发表于 2023-04-18 10:37
哈哈,这个我同意,我们钢琴老师下面太多小时候(5-10)岁弹得也还不错,后面坚持不下去了纷纷quit的,随着曲目技巧难度的增加,是越来越难,能坚持到高中还在练琴的都很不容易了。
stawberryice 发表于 2023-04-18 10:37
只能说在美国,乐器学的好的孩子,和学习好其他能力强的孩子有很大程度重合。
jntl 发表于 2023-04-18 10:16
事实上,高中才是出成绩的时候,演奏技巧都学得差不多了,后面主要是作品打磨和音乐表达。
jntl 发表于 2023-04-18 10:41
事实上,高中才是出成绩的时候,演奏技巧都学得差不多了,后面主要是作品打磨和音乐表达。
jntl 发表于 2023-04-18 10:41
对大部分人升学没有用,但是很值得做。orchestra/band高level的乐团大部分都是重视学业的孩子,更容易找到like-minded的朋友。平常有不少一起演出机会。对于高中生来说都是positive的经历。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 10:57
问题是很多孩子根本坚持不到高中,初中开始学业加重,学校里各种乐团活动club再加上搞体育的,这些都是团体活动,练琴可是个寂寞的活儿。能坚持到高中还在练钢琴的据我观察都是自己真心喜欢,别说拿不拿奖了,能坚持到高中都很不容易。
stawberryice 发表于 2023-04-18 10:52
是的,
对绝大部分人没有用,
不仅仅是乐器,
所有的课外项目,
有天赋的, 愿意坚持下来的,
这些孩子,他们的efforts 可能会 得到 rewarded
pwwq 发表于 2023-04-18 11:03
没有用的意思是,
到了真的有用的那个点,
家长一般不会玩儿这个问题,
从孩子零基础开始学乐器,到取得了不错的成绩能够对升学有用的这个点,
中间隔了 太多太多的”层”,
孩子每到一个”层”,都有具体的实际情况和各种 信号,
绝对能明确低给家长指出,下一步该做什么,
所以,这里华人父母总是站在学乐器的起点上,
问这种”对升学是否有用的” 问题 ,
实在是无法理解,完全不 make 任何的sense,
但是依然,不停的有人问,
当然又会引来另外的争论,就是 ”为什么要这么功利”、
不说”该不该功利”这个问题,功利一些没问题,
但是家长孩子,还离那个目标10万8千里远呢,
就已经开始过多考虑那个问题,
无法理解
pwwq 发表于 2023-04-18 10:31
其实绝大多数的孩子学乐器几年下来根本连门都没进就放弃了。
只是为了学乐器不是学音乐,纯磨技术技巧很难享受音乐带来的愉悦。更不要说学乐器只是为了升学,那是把享受变成痛苦。
kakeru 发表于 2023-04-18 11:26
是的,
对绝大部分人没有用,
不仅仅是乐器,
所有的课外项目,
有天赋的, 愿意坚持下来的,
这些孩子,他们的efforts 可能会 得到 rewarded
pwwq 发表于 2023-04-18 11:03
初中没啥学业吧?除非你在外面额外上很多课。 我家的坚持钢琴和小提琴,还有一项体育运动。都不放弃,但是目标也比较明确,没想过哪个要出多好的成绩,钢琴纯属自己喜欢,小提琴目标就是在学校最好的orchestra,运动就想进学校varsity team。坚持起来还好,没有觉得花太多时间。钢琴小提琴都虽然还在上私教,但是自己在家练习的时间很少,一个星期顶多2个小时了不起了。 看她们高中最好的orchestra里大部分孩子都是这样,除了个别特别厉害的,每天花很多时间在乐器上。大部分都是一个到两个乐器,再加一个体育项目。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 11:13
你 说的 都是简单的 道理
理解起来 容易 做 就 难了
kakeru 发表于 2023-04-18 11:29
小提琴我不知道,钢琴就算小学阶段如果比较serious参加local city的比赛也不可能一周只练两个小时,上课那45分钟回课所有曲子弹一遍老师纠错讲一下各种技巧就差不多了。我娃十岁老师要求每天练两个小时,我们做不到的话也要1-1个半小时至少的,你把Hanon finger exercise, Czerny, Bach, Sonata都练下来就差不多一个小时了,Bach Sanota都是要背谱的, Sonata一个movement就四五页。体育我朋友儿子游泳,他是中学在学校的校队里还参加了我们当地不错的一个游泳club, 每天training早晚各一个小时,周末大大小小游泳比赛,家长接送不说还要去做volunteer,花的时间一点不少。只能说任何ec要有点成绩都不容易。当然如果只从兴趣出发,会弹琴自娱自乐,强身健体来说任何兴趣班都很好。学业我们是没搞数学竞赛,中学如果参加数学比赛AMC之类的也得花时间刷题啊。
stawberryice 发表于 2023-04-18 11:32
小提琴我不知道,钢琴就算小学阶段如果比较serious参加local city的比赛也不可能一周只练两个小时,上课那45分钟回课所有曲子弹一遍老师纠错讲一下各种技巧就差不多了。我娃十岁老师要求每天练两个小时,我们做不到的话也要1-1个半小时至少的,你把Hanon finger exercise, Czerny, Bach, Sonata都练下来就差不多一个小时了,Bach Sanata都是要背谱的, Sonata一个movement就四五页。体育我朋友儿子游泳,他是中学在学校的校队里还参加了我们当地不错的一个游泳club, 每天training早晚各一个小时,周末大大小小游泳比赛,家长接送不说还要去做volunteer,花的时间一点不少。只能说任何ec要有点成绩都不容易。当然如果只从兴趣出发,会弹琴自娱自乐,强身健体来说任何兴趣班都很好。学业我们是没搞数学竞赛,中学如果参加数学比赛AMC之类的也得花时间刷题啊。
stawberryice 发表于 2023-04-18 11:32
是啊 任何ec要出成绩都不容易 背后都是孩子和父母的坚持和付出
olivia0591 发表于 2023-04-18 11:39
目标不一样。 我们小时候从来没有想过参加钢琴比赛,连考级都没打算。初中/高中偶尔参加比赛得小奖,都是小打小闹,临时抹枪那种。小提琴目标就更小,反正进了最高level的orchestra,跟水平不差的同学们一起上课(包括高年级的),很enjoy。体育我们是在varsity team打球,平常就是上3,4次课,每次1到2个小时。season的时候是每天练,周末也有比赛,但是也就那么2,3个月。 数学我家的以前是自己有时间看书,初中时参加过amc,成绩也还不错,进了honor。但是她说不是很喜欢,我们也不怎么认同花大量时间刷题搞竞赛。所以也不继续做了。 我是觉得你要看自己和孩子的目标是什么。做这么多事情,你想样样都出头,对升学有用,那是需要很大的effort。但是目标没有那么高,你是希望以后上还可以的大学的情况下,尽量能enjoy高中生活,那其实我觉得是不需要那么累。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 11:49
小提琴我不知道,钢琴就算小学阶段如果比较serious参加local city的比赛也不可能一周只练两个小时,上课那45分钟回课所有曲子弹一遍老师纠错讲一下各种技巧就差不多了。我娃十岁老师要求每天练两个小时,我们做不到的话也要1-1个半小时至少的,你把Hanon finger exercise, Czerny, Bach, Sonata都练下来就差不多一个小时了,Bach Sonata都是要背谱的, Sonata一个movement就四五页。体育我朋友儿子游泳,他是中学在学校的校队里还参加了我们当地不错的一个游泳club, 每天training早晚各一个小时,周末大大小小游泳比赛,家长接送不说还要去做volunteer,花的时间一点不少。只能说任何ec要有点成绩都不容易。当然如果只从兴趣出发,会弹琴自娱自乐,强身健体来说任何兴趣班都很好。学业我们是没搞数学竞赛,中学如果参加数学比赛AMC之类的也得花时间刷题啊。
stawberryice 发表于 2023-04-18 11:32
目标不一样。 我们小时候从来没有想过参加钢琴比赛,连考级都没打算。初中/高中偶尔参加比赛得小奖,都是小打小闹,临时抹枪那种。小提琴目标就更小,反正进了最高level的orchestra,跟水平不差的同学们一起上课(包括高年级的),很enjoy。体育我们是在varsity team打球,平常就是上3,4次课,每次1到2个小时。season的时候是每天练,周末也有比赛,但是也就那么2,3个月。 数学我家的以前是自己有时间看书,初中时参加过amc,成绩也还不错,进了honor。但是她说不是很喜欢,我们也不怎么认同花大量时间刷题搞竞赛。所以也不继续做了。 我是觉得你要看自己和孩子的目标是什么。做这么多事情,你想样样都出头,对升学有用,那是需要很大的effort。但是目标没有那么高,你是希望以后上还可以的大学的情况下,尽量能enjoy高中生活,那其实我觉得是不需要那么累。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 11:49
要看你要的成绩是什么啊。 比如举数学为例,你的目标就是amc,买aops书让孩子读完,也能搞定。但是你的目标是进国家队,那可不只是花大量时间的问题。目标也没那么高,但是花大量时间刷题,那出成绩的层面上讲,可不就是“无用功”吗? 换成乐器,体育项目也是一样的。你没有想让孩子走专业路线,只想在外行里算不错(学校最好乐团,varsity team),那就不需要像走专业路线的人一样练啊。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 11:58
我来提供一个小小数据点。两个成绩相近的管乐团团长去面试top 100大学的工程系奖学金。两人背景很接近,都是乐团学生指挥。团长sat成绩更好一些,副团长差一些,但是副团长是全级第一,副团长数理竞赛有得奖。团长最后败了。可能原因是副团长是女生吧。或者面试表现比较好? 总的来说,如果不是读音乐系,乐器学的好不好真的没关系,但是学乐器是给孩子一个平台,让他有机会去当领导,展示领导才能,统筹音乐会、组织各种比赛等。
热情Summer 发表于 2023-04-18 19:10
每天练一两个小时拿all state之类跟走专业还是有差别的呀
majia9877 发表于 2023-04-18 18:14
肯定有用的,我娃除了成績全A,現在每天還要練習2,3個小時的,就爲了升大學。州等級獎可以保底T20,全國等級獎的,可以競爭藤校。
linne 发表于 2023-04-18 18:35
这个真是太乐观了
imniz 发表于 2023-04-18 19:42
lz问的对升学有没有用 不知道像你说的这样level对升学有用吗 让高中生活更快乐是肯定的
majia9877 发表于 2023-04-18 18:12
对升学有用的话,harvard等就成音乐学院了。。
upendown 发表于 2023-04-18 09:43
初中没啥学业吧?除非你在外面额外上很多课。 我家的坚持钢琴和小提琴,还有一项体育运动。都不放弃,但是目标也比较明确,没想过哪个要出多好的成绩,钢琴纯属自己喜欢,小提琴目标就是在学校最好的orchestra,运动就想进学校varsity team。坚持起来还好,没有觉得花太多时间。钢琴小提琴都虽然还在上私教,但是自己在家练习的时间很少,一个星期顶多2个小时了不起了。 看她们高中最好的orchestra里大部分孩子都是这样,除了个别特别厉害的,每天花很多时间在乐器上。大部分都是一个到两个乐器,再加一个体育项目。
shoon_yee 发表于 2023-04-18 11:13
进all state不一定要每天练2个小时啊。这个就是我说的意思。 你如果花一个小时就能进all state,为什么花2个小时呢?这样也许是排到更前,但是没有更多的意义。除非你的目标更大。所以还是看你的目标啊。commit那么多时间进去,如果不是真爱,还是要看性价比吗不是?
shoon_yee 发表于 2023-04-18 19:41
我想问一下,孩子们学乐器不走专业路线,到上大学了是继续坚持学吗?还是就都放弃了?
youyouchen 发表于 2023-04-19 09:14
对升学有用的话,harvard等就成音乐学院了。。
upendown 发表于 2023-04-18 09:43
靠音乐进Harvard的我听说过好几个,钢琴小提琴都有。
Captaintoo 发表于 2023-04-19 09:27
她的意思是 这种是极少数的
靠乐器进去的,
就像靠体育和 其他的才艺
pwwq 发表于 2023-04-19 09:33
高中的出成绩的孩子,一般不是 到了高中,”突然出了成绩”、 不是这样的!
一般是 小时候 童子功上来, 一路上有几个 关键的 平台期,都过来了,
然后,在小学的高年级,初中,就已经 ”崭露头角” 了, 一个方面,比如你说的出成绩是 比赛类,
这个已经在高中以前,”抱对了大腿”,意思是你要比赛,第一步要上到 right track, 去搞比赛的老师,再上一层,取要搞比赛的 名师,地区 大拿,人家要不要你家孩子,你们什么开始去approach 人家,这里面 好多事情呢
所以,还是我说的, 从孩子起步,到 所谓得出了成绩,成绩好到能帮助升学 这里面 隔了 无数 ”层”,我们可以在这里把个人见闻,经历,所知,不停地 讨论,盖个 高楼,
但是最要准备起步学琴的孩子和家长有实际的指导意义么? 我认为意义不大
具体到一个孩子, 兴趣第一, 然后是坚持, 坚持最重要
就这两点, 其它的,不在父母的 远期预测控制范围内、 每走一步,才可能知道下一步大概的方向是哪里
这一点不仅仅适用于 乐器,
所有的课外爱好
pwwq 发表于 2023-04-18 10:54
你之前说的是每周只花两个小时练习钢琴小提琴吧,如果每天花一个小时练习乐器还算ok吧, 这个练习水平离走专业乐器的还差得很远很远,考音乐学院的孩子每天都是5到6小时的练习。要说每周花一个小时练习乐器就能进all state的真是从来没听说过。All state我们州钢琴,choir,小提琴每年都有几万个高中生参加audition, 几轮audition之后最后只有20-30个能进all state, 别说first chair了,能进去all state也是很不容易了。这个帖子楼主的问题还是在问对升学有用没用,如果每天花20-30分钟练习就能进all state拿不错的各种奖当然好了,问题是现在各种乐器的ec竞争都很大,尤其华人多的地方,你想州里比赛乐器solo拿个名次都不容易,水平高有天赋又努力的孩子太多了。
stawberryice 发表于 2023-04-19 00:43
她的意思是 这种是极少数的
靠乐器进去的,
就像靠体育和 其他的才艺
pwwq 发表于 2023-04-19 09:33
好像参加学校乐团的孩子在学校就会有很多练习时间,有的每天一课时,有的是早上早点到校练,这样回家每周再加练两小时也还好了
张小多 发表于 2023-04-19 09:53
我我觉得大部分家长没想靠这个进去 就是想着培养点兴趣爱好 然后升学的时候有个EC可以写
推体育的也没多少人靠体育生进去吧,就是EC有个东西可以写 现在单成绩没用 标准考试都不看了
pevcmao 发表于 2023-04-19 09:55
有用,练琴里学到的坚持和自律,对一生都有用
天干勿早 发表于 2023-04-19 09:32