也写又破又乱的罗马回来的观感（有很多照片）

刚从罗马回来，这一次没有象以前跟旅游团走马观花看景点，而是住在万神殿后面的酒店里，出去就靠走路，外面咫尺之遥就是闹哄哄的景点：
1.罗马机场里面有中文标识，罗马到长三角的浦东、杭州、和温州均有直飞航班，然而见到的国内游客很少，大多数华人游客貌似是美国过去的
2.住在万神殿附近简直太方便了，我的酒店就在后面的楼里
3.罗马的街道很窄，石块铺路，汽车开过声音巨响，初始印象是又破又乱
4.然而，走路几分钟范围内，周边饭店食肆林立，游客如潮水般从各个方向涌来，热闹的不要不要的，吃饭异常方便

5.走过去几分钟，朝不同方向拐个弯，就是不同的著名景点，简直有点不敢相信
6.地图上看有点远，到著名的西班牙台阶走路也只要15分钟，旁边奢侈品店林立，购物很方便，而且，退税手续可以在西班牙台阶的退税公司办理
7.刚从西班牙过去，吃饭好像还是西班牙的饭好吃（个人之见），不过，两个国家的矿泉水都非常好喝，就餐时给的都是玻璃瓶装水，美国的水为什么木木的，没有西班牙意大利的水甘甜可口。另外，甜点是正常的甜度，饭菜也是正常的咸度，这个和美国一些要么太甜要么太咸的食物相比要好很多。
8.在西班牙和意大利期间（不光光是罗马）购物消费付款全部是100%使用苹果手表支付（用的是Costco维萨卡），手一伸就完成支付，太方便了，这一点也强过美国（说的是接受度，美国很多店铺不接受苹果支付或者Tap支付，而西班牙山区的无名小店也接受ApplePay），换了200欧元现金，结果都带回美国了没有用
9.没有遇到小偷，挎包放身体之前

刚从罗马回来，这一次没有象以前跟旅游团走马观花看景点，而是住在万神殿后面的酒店里，出去就靠走路，外面咫尺之遥就是闹哄哄的景点：
1.罗马机场里面有中文标识，罗马到长三角的浦东、杭州、和温州均有直飞航班，然而见到的国内游客很少，大多数华人游客貌似是美国过去的
2.住在万神殿附近简直太方便了，我的酒店就在后面的楼里
3.罗马的街道很窄，石块铺路，汽车开过声音巨响，初始印象是又破又乱
4.然而，走路几分钟范围内，周边饭店食肆林立，游客如潮水般从各个方向涌来，热闹的不要不要的，吃饭异常方便

5.走过去几分钟，朝不同方向拐个弯，就是不同的著名景点，简直有点不敢相信
6.地图上看有点远，到著名的西班牙台阶走路也只要15分钟，旁边奢侈品店林立，购物很方便，而且，退税手续可以在西班牙台阶的退税公司办理
7.刚从西班牙过去，吃饭好像还是西班牙的饭好吃（个人之见），不过，两个国家的矿泉水都非常好喝，就餐时给的都是玻璃瓶装水，美国的水为什么木木的，没有西班牙意大利的水甘甜可口。另外，甜点是正常的甜度，饭菜也是正常的咸度，这个和美国一些要么太甜要么太咸的食物相比要好很多。
8.购物消费付款全部是100%使用苹果手表支付（用的是Costco维萨卡），手一伸就完成支付，太方便了，这一点也强过美国，换了200欧元现金，结果都带回美国了没有用
9.没有遇到小偷，挎包放身体之前
cintiman 发表于 2023-06-17 12:14

看到最后一句苹果手表支付，罗马得对应美国纽约吧，纽约也是一块果表走天下啊

回复 1楼cintiman的帖子
Mark谢谢分享

乡下人进城的即视感，也不知道是住啥鸟不拉屎的地方， 连Apple pay 都没用过

不错，谢谢分享，这密度赶上国内了，挺亲切

很多人都说西班牙的饭好吃呢

西班牙的饭菜好吃是绝对同意哒。我们去年在西班牙，5月下旬，最好的季节，我老公说他不回来了，让我回来上班每个月给他打生活费。。。哈哈哈哈😂

羡慕。这些景点还是有文化的人去看有意思，不懂的你问他什么是马克奥里略圆柱，估计听都没听过。

很多人都说西班牙的饭好吃呢
dngdnhxqs 发表于 2023-06-17 12:41

肯定的 随意进个店都很不错 意大利美食真的是言过其实。最起码以为我的口味来说

意大利咖啡，pasta，甜食很好吃😋 西班牙完全不一样的美食。

回复 9楼bplus的帖子
同意，绝对西班牙的好吃，意大利的碳水对我来说有点太多。罗马也算是靠海，海鲜馆子比例太低。

有时间得去看看

当年在佛罗伦萨旅游，凌晨听到外面有女的惨叫，很像是被rape, 但是说的意大利语听不懂说什么。我开窗看了什么都没看见。当时看到对面几个房间也亮了灯，估计是居民起床查看，还有人用意大利语吼了几句。异国他乡，语言又不通，遇到这种情况都不知道怎么报警，感觉非常不安全。 然后在罗马，一个同伴在罗马废墟里被抢，还有一个被偷光了身上的钱财。这些很不愉快的经历，让我对意大利一直没什么好印象。

罗马太精彩了，cobblestone的街道满满的历史感，超赞

乡下人进城的即视感，也不知道是住啥鸟不拉屎的地方， 连Apple pay 都没用过
newplace 发表于 2023-06-17 12:38

啥眼神，说的是人家到处都接受苹果支付，接受度方面美国太多店铺不接受苹果支付，比如你到沃尔玛就歇菜了

刚从罗马回来，这一次没有象以前跟旅游团走马观花看景点，而是住在万神殿后面的酒店里，出去就靠走路，外面咫尺之遥就是闹哄哄的景点：
1.罗马机场里面有中文标识，罗马到长三角的浦东、杭州、和温州均有直飞航班，然而见到的国内游客很少，大多数华人游客貌似是美国过去的
2.住在万神殿附近简直太方便了，我的酒店就在后面的楼里
3.罗马的街道很窄，石块铺路，汽车开过声音巨响，初始印象是又破又乱
4.然而，走路几分钟范围内，周边饭店食肆林立，游客如潮水般从各个方向涌来，热闹的不要不要的，吃饭异常方便

5.走过去几分钟，朝不同方向拐个弯，就是不同的著名景点，简直有点不敢相信
6.地图上看有点远，到著名的西班牙台阶走路也只要15分钟，旁边奢侈品店林立，购物很方便，而且，退税手续可以在西班牙台阶的退税公司办理
7.刚从西班牙过去，吃饭好像还是西班牙的饭好吃（个人之见），不过，两个国家的矿泉水都非常好喝，就餐时给的都是玻璃瓶装水，美国的水为什么木木的，没有西班牙意大利的水甘甜可口。另外，甜点是正常的甜度，饭菜也是正常的咸度，这个和美国一些要么太甜要么太咸的食物相比要好很多。
8.购物消费付款全部是100%使用苹果手表支付（用的是Costco维萨卡），手一伸就完成支付，太方便了，这一点也强过美国（说的是接受度，美国很多店铺不接受苹果支付或者Tap支付），换了200欧元现金，结果都带回美国了没有用
9.没有遇到小偷，挎包放身体之前
cintiman 发表于 2023-06-17 12:14

楼主罗马游记写得好，赞一个。
最爱春秋战国时间段的古罗马广场、斗兽场、万神殿。从宏大的古希臘建築结构、火山灰罗马混凝土的运用，比较东西方思维、意识、美学。在罗马七个山头闲逛时，最爱想的是，华夏帝王为什么从來不为子孙万代想想？ 为什么不为后人留下个念想？
春秋战国時期，华夏文明最夺目的時代，贵族文化斑斓璀璨到不行，如果上古的建筑能保留至今……

楼主罗马游记写得好，赞一个。
最爱春秋战国时间段的古罗马广场、斗兽场、万神殿。从宏大的古希臘建築结构、火山灰罗马混凝土的运用，比较东西方思想、意识、美学。在罗马七个山头闲逛时，最爱想的是，华夏帝王为什么从來不为子孙万代想想？ 为什么不为后人留下个念想？
comee 发表于 2023-06-17 13:03

我们老祖宗也留了很多念想的，遗憾的是留下来的太少。经过近代各种动荡战乱各国抢掠和建国后轰轰烈烈的政治运动还能幸存的真不多。

等看很多照片

我已经不带卡出门至少5年了。。除了旅游经过极少数连信用卡都不收的店，还没发现哪里不收手机pay。。。我也不是住美国大城市啊

看到最后一句苹果手表支付，罗马得对应美国纽约吧，纽约也是一块果表走天下啊
bigtime 发表于 2023-06-17 12:31

我在乡下地方也是一块手表走天下，95%的店铺和加油站都收apple pay

我这里的Kroger, Target是最近才开始接受苹果支付，Wal_Mart到现在也没有接受果付。

西班牙海鲜饭我可以天天吃

意大利咖啡，pasta，甜食很好吃😋 西班牙完全不一样的美食。
ZSLKS 发表于 2023-06-17 12:55

+1 意大利餐很versatile, 这点很像中国餐，多多选择。要做homework才会选到美味。 西班牙美食是很不一样的风格，也很美味，但同意餐比起来，意餐是更胜一筹的cuisine.

最喜歡的羅馬 就是兩個人花五塊錢 喝杯咖啡和吃甜點 一個星期可以吃不同樣的

+1 意大利餐很versatile, 这点很像中国餐，多多选择。要做homework才会选到美味。 西班牙美食是很不一样的风格，也很美味，但同意餐比起来，意餐是更胜一筹的cuisine.
木瓜瓜 发表于 2023-06-17 13:56

我感觉意大利随便一个店进去都是美食。都挺好吃的。印象最深的是弗洛伦萨的一个三明治店。人间美味啊！

游记写得不错！👍 Costco维萨卡 😄 对啊， 为啥美国餐馆的水质通常都这么差。

还有，美国这边也大多收apple pay，90%以上吧。

西班牙海鲜饭我可以天天吃
888panda777 发表于 2023-06-17 13:47

Same same.

我这里的Kroger, Target是最近才开始接受苹果支付，Wal_Mart到现在也没有接受果付。


cintiman 发表于 2023-06-17 13:40

没事还真不去Wal mart。这么大的店居然不收。

不是很破吧，烟火气的小巷子里好多精美绝伦的古迹，很惊喜啊。梵蒂冈艺术品之多之精美快把我砸晕了！东西也好吃！发现罗马大叔身材和衣品都不错！

楼主罗马游记写得好，赞一个。
最爱春秋战国时间段的古罗马广场、斗兽场、万神殿。从宏大的古希臘建築结构、火山灰罗马混凝土的运用，比较东西方思维、意识、美学。在罗马七个山头闲逛时，最爱想的是，华夏帝王为什么从來不为子孙万代想想？ 为什么不为后人留下个念想？
春秋战国時期，华夏文明最夺目的時代，贵族文化斑斓璀璨到不行，如果上古的建筑能保留至今……
comee 发表于 2023-06-17 13:03

谁说华夏帝王们不想留给后代一个，秦始皇的阿房宫就是给那心胸狭隘的另一个王给一把火烧了。圆明园又给八国联军给烧了。。。。。。

回复 30楼河边垂钓的帖子
刚才收到晓庆姐私信说意大利女生也很瘦。是地，而且衣品也很好看！意大利的菜量不大，好像只有美国的一半多一点，但是完全不觉得饿啊。

回复 30楼河边垂钓的帖子
刚才收到晓庆姐私信说意大利女生也很瘦。是地，而且衣品也很好看！意大利的菜量不大，好像只有美国的一半多一点，但是完全不觉得饿啊。
河边垂钓 发表于 2023-06-17 18:34

楼主贴的街拍路人里，就有好几个让人眼前一亮的。

谁说华夏帝王们不想留给后代一个，秦始皇的阿房宫就是给那心胸狭隘的另一个王给一把火烧了。圆明园又给八国联军给烧了。。。。。。
calrose 发表于 2023-06-17 17:43

看到梁思诚的感悟，华夏帝王不认为琼台玉宇能夠last至上千年，所以都用木料敷衍。
我心里想说的是，咱炎黃祖宗懂建筑美学；但不存在千秋大业/传承給后人的这株DNA。罗马也是你來我往一顿杀杀杀的发展史，为什么古罗马的古建就沒被毁掉？帝辛的万仞高的鹿台，为什么就不能给后人留下來？

要喜欢古迹才会感兴趣

看到梁思诚的感悟，华夏帝王不认为琼台玉宇能夠last至上千年，所以都用木料敷衍。
我心里想说的是，咱炎黃祖宗懂建筑美学；但不存在千秋大业/传承給后人的这株DNA。罗马也是你來我往一顿杀杀杀的发展史，为什么古罗马的古建就沒被毁掉？帝辛的万仞高的鹿台，为什么就不能给后人留下來？
comee 发表于 2023-06-17 18:58

Technology technology technology 别小看建筑和构造 都是古希腊罗马文明的源头高科技术 也是技术竞争的开始 没有罗马人发明石拱结构 纯石头构造不可能push几十层的高度 万神庙那个拱顶 is the grandady of all domes 今天都没有完全理解当时是怎么造出来的 还有罗马人的全石构的aqueduct 上千年仍高耸站立 古罗马的城市 已经有running water and public plumbing 还有多层的apartment 看看colosseum 好像一堆废墟 可是当时最前沿的设计 西方文明 自认源自埃及希腊罗马 是一脉相承的技术发展

Technology technology technology 别小看建筑和构造 都是古希腊罗马文明的源头高科技术 也是技术竞争的开始 没有罗马人发明石拱结构 纯石头构造不可能push几十层的高度 万神庙那个拱顶 is the grandady of all domes 今天都没有完全理解当时是怎么早出来的 还有罗马人的全石构的aqueduct 上千年仍高耸站立
HermesMsg 发表于 2023-06-17 19:48

多讲讲，愛读。
隋朝的趙州桥，是不是纯石半拱结构？

回复 37楼comee的帖子
算吧 但是最早的赵州桥 谁都不知道长啥样 当然如果认为中国人首创了石拱 那会很有争议 因为从赵州桥的石拱 并没有衍生以出以后更大型的纯石构筑 换句话说说 如果无法系统化 就不是技术 只能算手艺或匠术 引自维基
一般认为，该桥始建于隋朝，设计者是隋代杰出的工匠李春[1]，建造于大业六年（605年），唐宋明清各代均曾有过整修。至晚清时桥体已损毁严重，1952年至1956年对桥进行了富有争议的大修，显著改变了大桥的外形与结构工艺，但其仍被视为目前世界上最古老、完好的大跨度单孔敞肩坦弧石拱桥。

长城算不算被系统化？
Aqueduct与秦长城，是同一时期的建筑。 有很多共性：石头建筑，很长，很高，很窄。 不同：一个上面走人，一个上面流水。从建筑专业的角度看，会不会有更多的关联与相似？
坊间流传：中国的古长城，导致了古罗马的灭亡。

长城系统化哈哈 你说呢 比如造墙的技术从实到虚哈哈

长城系统化哈哈 你说呢 比如造墙的技术从实到虚哈哈
HermesMsg 发表于 2023-06-17 20:45

您是不是讲，大妈我都能做到的，就不能存在系统化😀

回复 41楼comee的帖子
呃 系统化的意思 就是你的成功别人可以无穷复制 并能发展衍生新技术
比如中国传统的木构架建筑 就是系统化的框架技术 所以才会有日本南韩的仿制宫殿

回复 41楼comee的帖子
呃 系统化的意思 就是你的成功别人可以无穷复制 并能发展衍生新技术
比如中国传统的木构架建筑 就是系统化的框架技术 所以才会有日本南韩的仿制宫殿
HermesMsg 发表于 2023-06-17 21:08

謝謝，明白些。
赵州桥也有榫卯结构，也是发扬光大中的一份子。

谢谢分享

回复 1楼cintiman的帖子
这个aqua panna真是好喝，我们这次在法国哪儿也喝到一次，特别惊艳，当时就搜了下，发现是偏碱性的泉水。亚麻有卖的。

意大利很难照的出彩，出彩的都是摄影师。这城市就是破旧，没办法。法国还是上相

mark 一下欧洲旅行

维萨卡这个用得漂亮，第一眼以为是意大利语

刚从罗马回来，这一次没有象以前跟旅游团走马观花看景点，而是住在万神殿后面的酒店里，出去就靠走路，外面咫尺之遥就是闹哄哄的景点：
1.罗马机场里面有中文标识，罗马到长三角的浦东、杭州、和温州均有直飞航班，然而见到的国内游客很少，大多数华人游客貌似是美国过去的
2.住在万神殿附近简直太方便了，我的酒店就在后面的楼里
3.罗马的街道很窄，石块铺路，汽车开过声音巨响，初始印象是又破又乱
4.然而，走路几分钟范围内，周边饭店食肆林立，游客如潮水般从各个方向涌来，热闹的不要不要的，吃饭异常方便

5.走过去几分钟，朝不同方向拐个弯，就是不同的著名景点，简直有点不敢相信
6.地图上看有点远，到著名的西班牙台阶走路也只要15分钟，旁边奢侈品店林立，购物很方便，而且，退税手续可以在西班牙台阶的退税公司办理
7.刚从西班牙过去，吃饭好像还是西班牙的饭好吃（个人之见），不过，两个国家的矿泉水都非常好喝，就餐时给的都是玻璃瓶装水，美国的水为什么木木的，没有西班牙意大利的水甘甜可口。另外，甜点是正常的甜度，饭菜也是正常的咸度，这个和美国一些要么太甜要么太咸的食物相比要好很多。
8.在西班牙和意大利期间（不光光是罗马）购物消费付款全部是100%使用苹果手表支付（用的是Costco维萨卡），手一伸就完成支付，太方便了，这一点也强过美国（说的是接受度，美国很多店铺不接受苹果支付或者Tap支付，而西班牙山区的无名小店也接受ApplePay），换了200欧元现金，结果都带回美国了没有用
9.没有遇到小偷，挎包放身体之前
cintiman 发表于 2023-06-17 12:14

Mark

斗兽场地导在讲解中说, “罗马很古老，但意大利很年轻“. 罗马帝国至于公园前26年到西罗马帝国灭亡于公元476年， 延续500年（ 有说法从628BC算）. 随后罗马被遗弃大量古迹被湮灭，公元八世纪起教皇成为意大利实际统治者， 各地家族势力成为各方一霸。好奇问地导如何看意大利统一独立。他说意大利人民不要回到“神圣罗马帝国”. 意大利人民把教皇赶回到梵蒂冈， 与教皇签约划清界限， 最后意大利于1871年再次统一独立。

西班牙的饭菜好吃是绝对同意哒。我们去年在西班牙，5月下旬，最好的季节，我老公说他不回来了，让我回来上班每个月给他打生活费。。。哈哈哈哈😂
unicorn2022 发表于 2023-06-17 12:41

哈哈哈说得都心动了，话说西班牙短租一二个月价格不知道如何，容易租到么？

谢谢分享

m k m k

回复 1楼cintiman的帖子
这个aqua panna真是好喝，我们这次在法国哪儿也喝到一次，特别惊艳，当时就搜了下，发现是偏碱性的泉水。亚麻有卖的。
xil 发表于 2023-06-17 23:02

谢谢提醒，发现Meijer超市有卖这种意大利矿泉水的 Acqua Panna Natural Spring Water $2.59 33.8 oz