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卢比奥:AI将导致白领失业 社会动荡不安
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卢比奥:AI将导致白领失业 社会动荡不安

teamyg
楼主 (北美华人网)
美国联邦参议员卢比奥(Marco Rubio)在听取了情报官员关于人工智能(AI)的简报后表示,AI可能会摧毁大量白领的工作,并造成社会不稳定。本周早先,情报官员们向参议员介绍AI风险时,卢比奥也参与了会议。他表示,由于技术发展的全球性,美国法规无法阻止AI大规模运用,也不会阻止AI的许多负面影响。
“(人工智能)是跨国的”,卢比奥对记者说,“因此,即使我们在美国通过了世界上所有的法律,规范政府如何使用它,也无法把精灵放回瓶子里。”
“我们可以监管我们是否投资于最前沿的技术,但我们无法限制别人在另一个国家开发AI能力,以及如何在全球部署。这一点我们无法控制。”
周二的简报会是参议院有史以来第一场针对AI的机密简报会,在美国国会大厦的一个隔离信息设施中举行。简报人包括美国国家情报总监艾薇儿·海恩斯(Avril Haines)、国防部副部长凯瑟琳·希克斯(Kathleen Hicks)、白宫科技政策办公室主任阿拉蒂‧普拉巴卡尔(Arati Prabhakar),以及国家地理空间情报局局长特雷·惠特沃斯(Trey Whitworth)等。
AI将导致失业、社会不稳定
卢比奥发表此番言论之前,OpenAI首席执行官山姆·奥特曼(Sam Altman)在5月份也曾发表过类似言论。他在听证会上说,人工智能将大大地破坏社会稳定,最终可能毁掉许多现有的工作岗位。
奥特曼说,虽然人工智能在短期内只能完成“任务(tasks),而非工作(jobs)”,但该技术未来将使一些工作“完全自动化”,同时创造新职位。 奥尔特曼表示,虽然“这将对就业产生影响”,但他对将取代这些工作的“未来就业岗位”非常乐观,尽管这些就业岗位尚未被创造出来,而且可能不会惠及失去旧工作的人。
卢比奥说,被AI取代的工作可能集中在白领行业,而过去的自动化趋势,则减少了工业领域的蓝领工作。 卢比奥说:“AI对某些领域受过高等教育的劳工的影响,就像全球化对美国工厂工人的影响一样。它将使一些人失业。它将创造新的工作,也会消除一些就业机会。” “它对社会能产生真正的影响”,他补充说,“我认为没有人花足够的时间来讨论这会带来多大的破坏性。” 卢比奥表示,白领工作岗位的大量流失,将不成比例地打击已负债累累的大学毕业生,可能引发更多的不稳定和社会动荡。他说,为此,美国需要做更多准备,以减轻AI的“负面影响”。
“在经济问题上,我们考虑得还不够”,他说,“今天,我们有一群30岁出头的人,在上学并掌握了专业知识后,终于获得了高薪,却发现自己将失去工作,他们会非常生气。” “世界上每一个工业化社会,尤其是西方民主国家,都因感觉被抛弃的人与受益匪浅的人之间的内部裂痕而动荡不安,这并非巧合。AI也将带来同样的破坏性影响,只不过速度更快、影响更深,而且我们仍无法完全理解。”
美国无法控制全球AI发展
卢比奥重申,尽管人们肯定能意识到AI的危险,但似乎没有什么办法可有效地减缓其在全球的持续发展和应用。 他说,对于像中共这样的敌对国家的AI创新而言,情况尤其如此。 卢比奥说:“如果他们(中共)认为,他们在下一阶段领先这项技术能获得战略优势,他们不会在乎美国的法律是什么。这不是我们能垄断的事物。”
因此,卢比奥认为,AI是无法阻止的,国会需要努力发展防护措施,使美国人民免受其最坏后果的影响。 “我们都应该充分意识到,你无法阻止它,也无法减缓它的速度。”他说。 “这将会发生。问题是,我们能否以一种对我们有利的方式构建它,我们能否将利益最大化,并减轻损害?” 卢比奥是最新一位建议国会针对AI采取立法行动的人。
上个月,参议院多数党领袖查克·舒默(Chuck Schumer)提出了他的AI发展框架协议,呼吁在国会和AI专家之间召开论坛,为政府AI监管的规模和范围提供参考。 舒默认为,联邦政府必须指导技术的发展,个人根本无法胜任这项任务。 “如果政府不介入,谁来填补这个空缺”,他说,“私营部门的个人无法承担保护我们国家的工作。”
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gokgs
2 楼
这些参议院智商都低的可怜, 他们懂 AI? 天大的笑话。
不过到最后, 只能靠 UBI, 大部分集体躺平。
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teamyg
3 楼
"舒默认为,联邦政府必须指导技术的发展"
政府指导技术的发展, 我怎么感觉不靠谱啊。
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驫龘麤靐
4 楼
的确,AI会导致社会结构巨变,白领工作大量消失,中产阶级急剧缩水,社会结构哑铃化,没有了中产阶级的过渡和润滑,也没有了中产阶级的税收,顶层和底层的矛盾会激化,超过半数的人口不会工作,因为也没有需要他们的工作,这些人脱离了社会分工协作,也就脱离了社会,政治不正确地说,他们成为完全无用的不稳定因素,那么社会解体也就不奇怪了。
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ZSLKS
5 楼
Rubio 这种笨蛋参政,美国之不幸
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吃鸡蛋
6 楼
以后社会就会更加2级,一些高等头领和大多数低等蓝领奴隶
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vcvcvc2005
7 楼
他说的挺对的。AI 就是人类自掘坟墓。
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BeHappy78
8 楼
的确,AI会导致社会结构巨变,白领工作大量消失,中产阶级急剧缩水,社会结构哑铃化,没有了中产阶级的过渡和润滑,也没有了中产阶级的税收,顶层和底层的矛盾会激化,超过半数的人口不会工作,因为也没有需要他们的工作,这些人脱离了社会分工协作,也就脱离了社会,政治不正确地说,他们成为完全无用的不稳定因素,那么社会解体也就不奇怪了。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 10:42

我觉得是, 特别是无人驾驶出现后, 连开Uber都不行了, 送货也不行了。 无人商店,售货也不行了。 虽然说ai也可能创造就业机会, 但是都是朝着代替人力的方向去的。 加上美国学校的低标准...
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zhedaemily
9 楼
带孩子,炒菜,清洁,照顾老人,这些AI都没攻克呢。 到时候失业就去做这些吧哈哈哈。
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teamyg
10 楼
社会矛盾激化后, 这群流氓政客一定会把程序员们推到风口浪尖的;
搞软件开发的同学们, 你们要小心哦。
我给你们出个主意, 就是尽可能多的制造bug; 这样才能救人救己。。。
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小气蔻蔻
11 楼
人不是为了工作而工作,因为怕丢工作而拒绝技术进步是本末倒置的。人类技术进步,其实最终目的就是为了不工作,可以有时间做自己想做的事。让机器人和AI去做生产和服务的事。
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heartinny
12 楼
我不担心AI的影响,但我担心有人利用AI,推行很多对付中产的财政政策。OpenAI现在一天到晚炫耀AI alignment, 等AI跟他们家aligned了,我跟openAI的富豪们的利益怎么align?
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驫龘麤靐
13 楼
社会矛盾激化后, 这群流氓政客一定会把程序员们推到风口浪尖的;
搞软件开发的同学们, 你们要小心哦。
我给你们出个主意, 就是尽可能多的制造bug; 这样才能救人救己。。。
teamyg 发表于 2023-07-14 10:54

靠,别最后给AI整出自我意识了。AI看我们肯定觉得就是一帮SB,留着没用还是祸害。
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teamyg
14 楼
我不担心AI的影响,但我担心有人利用AI,推行很多对付中产的财政政策。OpenAI现在一天到晚炫耀AI alignment, 等AI跟他们家的理由aligned了,我跟openAI的富豪们的利益怎么align?
heartinny 发表于 2023-07-14 10:55

AI肯定会被人利用的。 为什么现在这么大力鼓吹AI能产生意识? 就是为了将来做坏事却不用负责任。
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tonker
15 楼
美国联邦参议员卢比奥(Marco Rubio)在听取了情报官员关于人工智能(AI)的简报后表示,AI可能会摧毁大量白领的工作,并造成社会不稳定。本周早先,情报官员们向参议员介绍AI风险时,卢比奥也参与了会议。他表示,由于技术发展的全球性,美国法规无法阻止AI大规模运用,也不会阻止AI的许多负面影响。
“(人工智能)是跨国的”,卢比奥对记者说,“因此,即使我们在美国通过了世界上所有的法律,规范政府如何使用它,也无法把精灵放回瓶子里。”
“我们可以监管我们是否投资于最前沿的技术,但我们无法限制别人在另一个国家开发AI能力,以及如何在全球部署。这一点我们无法控制。”
周二的简报会是参议院有史以来第一场针对AI的机密简报会,在美国国会大厦的一个隔离信息设施中举行。简报人包括美国国家情报总监艾薇儿·海恩斯(Avril Haines)、国防部副部长凯瑟琳·希克斯(Kathleen Hicks)、白宫科技政策办公室主任阿拉蒂‧普拉巴卡尔(Arati Prabhakar),以及国家地理空间情报局局长特雷·惠特沃斯(Trey Whitworth)等。
AI将导致失业、社会不稳定
卢比奥发表此番言论之前,OpenAI首席执行官山姆·奥特曼(Sam Altman)在5月份也曾发表过类似言论。他在听证会上说,人工智能将大大地破坏社会稳定,最终可能毁掉许多现有的工作岗位。
奥特曼说,虽然人工智能在短期内只能完成“任务(tasks),而非工作(jobs)”,但该技术未来将使一些工作“完全自动化”,同时创造新职位。 奥尔特曼表示,虽然“这将对就业产生影响”,但他对将取代这些工作的“未来就业岗位”非常乐观,尽管这些就业岗位尚未被创造出来,而且可能不会惠及失去旧工作的人。
卢比奥说,被AI取代的工作可能集中在白领行业,而过去的自动化趋势,则减少了工业领域的蓝领工作。 卢比奥说:“AI对某些领域受过高等教育的劳工的影响,就像全球化对美国工厂工人的影响一样。它将使一些人失业。它将创造新的工作,也会消除一些就业机会。” “它对社会能产生真正的影响”,他补充说,“我认为没有人花足够的时间来讨论这会带来多大的破坏性。” 卢比奥表示,白领工作岗位的大量流失,将不成比例地打击已负债累累的大学毕业生,可能引发更多的不稳定和社会动荡。他说,为此,美国需要做更多准备,以减轻AI的“负面影响”。
“在经济问题上,我们考虑得还不够”,他说,“今天,我们有一群30岁出头的人,在上学并掌握了专业知识后,终于获得了高薪,却发现自己将失去工作,他们会非常生气。” “世界上每一个工业化社会,尤其是西方民主国家,都因感觉被抛弃的人与受益匪浅的人之间的内部裂痕而动荡不安,这并非巧合。AI也将带来同样的破坏性影响,只不过速度更快、影响更深,而且我们仍无法完全理解。”
美国无法控制全球AI发展
卢比奥重申,尽管人们肯定能意识到AI的危险,但似乎没有什么办法可有效地减缓其在全球的持续发展和应用。 他说,对于像中共这样的敌对国家的AI创新而言,情况尤其如此。 卢比奥说:“如果他们(中共)认为,他们在下一阶段领先这项技术能获得战略优势,他们不会在乎美国的法律是什么。这不是我们能垄断的事物。”
因此,卢比奥认为,AI是无法阻止的,国会需要努力发展防护措施,使美国人民免受其最坏后果的影响。 “我们都应该充分意识到,你无法阻止它,也无法减缓它的速度。”他说。 “这将会发生。问题是,我们能否以一种对我们有利的方式构建它,我们能否将利益最大化,并减轻损害?” 卢比奥是最新一位建议国会针对AI采取立法行动的人。
上个月,参议院多数党领袖查克·舒默(Chuck Schumer)提出了他的AI发展框架协议,呼吁在国会和AI专家之间召开论坛,为政府AI监管的规模和范围提供参考。 舒默认为,联邦政府必须指导技术的发展,个人根本无法胜任这项任务。 “如果政府不介入,谁来填补这个空缺”,他说,“私营部门的个人无法承担保护我们国家的工作。”
teamyg 发表于 2023-07-14 10:33

美国跟欧洲可以从保护就业出发通过立法限制AI,但是那些不讲武德的卷王国家(比如东亚各国)大规模上AI提高了生产效率,升级了国家竞争力,怎么办?
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heartinny
16 楼
他说的挺对的。AI 就是人类自掘坟墓。
vcvcvc2005 发表于 2023-07-14 10:47

对啥?历史一直表面技术本来都是可以用来提高生活水平的,但是技术确也一直被统治阶级用来奴役人民。但是归根结底,干掉人类最多的,向来是其它人类,其它物种(比如病毒)根本对于杀人这事来说,跟人提鞋都不配。
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louaci
17 楼
UBI躺平
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teamyg
18 楼
美国跟欧洲可以从保护就业出发通过立法限制AI,但是那些不讲武德的卷王国家(比如东亚各国)大规模上AI提高了生产效率,升级了国家竞争力,怎么办?
tonker 发表于 2023-07-14 10:59

先是进行科技封锁, 如果压不住了就发动战争以绝后患。
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arabdopsis
19 楼
这种蠢人怎么也来瞎bb;跟当年工业革命会导致大量人失业,社会动荡一样。实在蠢不可及
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teamyg
20 楼
这种蠢人怎么也来瞎bb;跟当年工业革命会导致大量人失业,社会动荡一样。实在蠢不可及
arabdopsis 发表于 2023-07-14 11:06

明年又要大选了, 赶紧出来表个态; 为民请命嘛。
亲戚的孩子报考大学填志愿, 向我咨询; 我说就学政治专业吧。
将来AI取代不了, 很稳的职业生涯
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tonker
21 楼
怎么可能封锁得了?战争更没有可能,除非互扔核弹同归于尽。
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tiffany2013
22 楼
AI 还能取代这些无所事事的政客。AI生成的文书从条理性逻辑性方面比这些政客的水平高多了。
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珠箔飘灯
23 楼
我愿意照顾老人孩子,做饭清洁打扫。一直喜欢琢磨这些可是没时间。
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coalpilerd
24 楼
的确,AI会导致社会结构巨变,白领工作大量消失,中产阶级急剧缩水,社会结构哑铃化,没有了中产阶级的过渡和润滑,也没有了中产阶级的税收,顶层和底层的矛盾会激化,超过半数的人口不会工作,因为也没有需要他们的工作,这些人脱离了社会分工协作,也就脱离了社会,政治不正确地说,他们成为完全无用的不稳定因素,那么社会解体也就不奇怪了。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 10:42

我倒是不担心中产阶级的缩水问题,技术变革必然会导致某些工种的消失,也会导致新工种的出现。计算机的出现已经造成了这种变化。当然这个过程,消失的那一群和重新出现的那一群不一定是重叠的,的确社会会动荡一阵子,但我觉得不至于导致解体。倒是如果没有这种划时代的重大技术变革才是致命的,社会就妥妥会朝着马尔萨斯陷阱去了。
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kwirky
25 楼
共产主义要实现了。
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renren2
26 楼
統治者多開放網路遊戲 虛擬世界 社會不會動盪 只有躺平
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ZSLKS
27 楼
靠,别最后给AI整出自我意识了。AI看我们肯定觉得就是一帮SB,留着没用还是祸害。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 10:58

美国好几部电影已经在拍AI 自己有意识的题材了,这周上映的Mission impossible 里都有。
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mylifetouch
28 楼
AI肯定会被人利用的。 为什么现在这么大力鼓吹AI能产生意识? 就是为了将来做坏事却不用负责任。
teamyg 发表于 2023-07-14 10:59

Exactly! 所有的工具最后都是被人利用。
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teamyg
29 楼
怎么可能封锁得了?战争更没有可能,除非互扔核弹同归于尽。
tonker 发表于 2023-07-14 11:13

现在已经开始在做了, 当然不叫封锁, 叫保护国家安全哈哈。 核战争一定会来的, 看过一个分析说全球的核武器加起来也不如一座大型火山爆发的当量, 没看见大家都在增加核弹头么, 因为毁灭人类都是无稽之谈。
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xiaojiejie
30 楼
不会的,到时候政府给企业加重税就行了,给人民发福利,人人乐居,完美世界。
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落地无声
31 楼
共产主义要实现了。
kwirky 发表于 2023-07-14 11:23

卢比奥最反共产主义了,他没说ai是民主党搞的来把美国引向共产社会? lol
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tonker
32 楼
现在已经开始在做了, 当然不叫封锁, 叫保护国家安全哈哈。 核战争一定会来的, 看过一个分析说全球的核武器加起来也不如一座大型火山爆发的当量, 没看见大家都在增加核弹头么, 因为毁灭人类都是无稽之谈。
teamyg 发表于 2023-07-14 11:27

AI技术又不是欧美垄断的,能封锁个锤子?
核弹不需要把整个地球都不留死角的耕一遍,只需要把主要的城市都摧毁了,把主要的人口都消灭了,就基本上可以达到同归于尽的效果。现在的核弹头数量足以做到。
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落地无声
33 楼
美国好几部电影已经在拍AI 自己有意识的题材了,这周上映的Mission impossible 里都有。
ZSLKS 发表于 2023-07-14 11:25

七十年代就有不少,后面的terminator, matrix系列
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teamyg
34 楼
AI技术又不是欧美垄断的,能封锁个锤子?
核弹不需要把整个地球都不留死角的耕一遍,只需要把主要的城市都摧毁了,把主要的人口都消灭了,就基本上可以达到同归于尽的效果。现在的核弹头数量足以做到。
tonker 发表于 2023-07-14 11:31

软件当然封锁不了, 现在封锁的就是硬件嘛。 大家都认为核战争离我们还远的时候, 它就很危险了。 至于把所有的大城市都爆了, 现在的拦截技术也提升很多, 想打中也不容易。 你想同归于尽, 都难。
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健康平安
35 楼
他懂什么,只是个政客而已。
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驫龘麤靐
36 楼
我倒是不担心中产阶级的缩水问题,技术变革必然会导致某些工种的消失,也会导致新工种的出现。计算机的出现已经造成了这种变化。当然这个过程,消失的那一群和重新出现的那一群不一定是重叠的,的确社会会动荡一阵子,但我觉得不至于导致解体。倒是如果没有这种划时代的重大技术变革才是致命的,社会就妥妥会朝着马尔萨斯陷阱去了。
coalpilerd 发表于 2023-07-14 11:22

不一样,以前的各种革命,农业革命工业革命信息革命,都是增强人类的能力,简单的说,人类的能力是1,这些革命就是在后面加一串0,如果没有人类的那个1,多少个0都是白搭。但是AI这货有学习能力,人类能学会的,这货都能学会,也就是说这不再是人类能力的增强,而是直接替代。
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健康平安
37 楼
社会矛盾激化后, 这群流氓政客一定会把程序员们推到风口浪尖的;
搞软件开发的同学们, 你们要小心哦。
我给你们出个主意, 就是尽可能多的制造bug; 这样才能救人救己。。。
teamyg 发表于 2023-07-14 10:54

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伪猴王
38 楼
人不是为了工作而工作,因为怕丢工作而拒绝技术进步是本末倒置的。人类技术进步,其实最终目的就是为了不工作,可以有时间做自己想做的事。让机器人和AI去做生产和服务的事。
小气蔻蔻 发表于 2023-07-14 10:55

你确信你知道你在说什么? 蒸汽机出来带动其他产业,多出很多工作。你去学习就可以找到新工作。 内燃机也一样。 电脑也是。 现在ai了,得,它什么都干。你就不用工作了。
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happy3001
39 楼
我也有这种担心,人工智能不是工作行业的更替,而是直接代替人类不需要工作。不知道未来社会怎么调整。
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HaiNanYi
40 楼
的确,AI会导致社会结构巨变,白领工作大量消失,中产阶级急剧缩水,社会结构哑铃化,没有了中产阶级的过渡和润滑,也没有了中产阶级的税收,顶层和底层的矛盾会激化,超过半数的人口不会工作,因为也没有需要他们的工作,这些人脱离了社会分工协作,也就脱离了社会,政治不正确地说,他们成为完全无用的不稳定因素,那么社会解体也就不奇怪了。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 10:42

社会为什么不能解体?是谁规定社会一定要有顶层和底层之分
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你信吗
41 楼
你确信你知道你在说什么? 蒸汽机出来带动其他产业,多出很多工作。你去学习就可以找到新工作。 内燃机也一样。 电脑也是。 现在ai了,得,它什么都干。你就不用工作了。
伪猴王 发表于 2023-07-14 12:37

马车夫当然不知道他后来还能干什么,等工作出来了,他才知道
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fitfitfit
42 楼
的确,AI会导致社会结构巨变,白领工作大量消失,中产阶级急剧缩水,社会结构哑铃化,没有了中产阶级的过渡和润滑,也没有了中产阶级的税收,顶层和底层的矛盾会激化,超过半数的人口不会工作,因为也没有需要他们的工作,这些人脱离了社会分工协作,也就脱离了社会,政治不正确地说,他们成为完全无用的不稳定因素,那么社会解体也就不奇怪了。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 10:42

哑铃化感觉一定是未来了,完全看不到其他走向。。。哎
但是政府也一定会用大量税收来养着这些底层人民,底层人民躺平自由,也不一定有动力去造反,就这么浑浑噩噩,慢慢消耗自我,是最大可能
未来就是资本拥有者交大量的税,养活大部分底层,也会有一条不宽的上升途径给特别聪明有天赋的底层。人口在未来是会越来越少的,人类在地球的数量高峰期快过去了
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你信吗
43 楼
人类社会演变史证明人类总会最后找到一条路的,就算是要动荡,一个政客也挡不住。
政客和政府有本事先把美国的治安搞搞好再说吧
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你信吗
44 楼
哑铃化感觉一定是未来了,完全看不到其他走向。。。哎
但是政府也一定会用大量税收来养着这些底层人民,底层人民躺平自由,也不一定有动力去造反,就这么浑浑噩噩,慢慢消耗自我,是最大可能
未来就是资本拥有者交大量的税,养活大部分底层,也会有一条不宽的上升途径给特别聪明有天赋的底层。人口在未来是会越来越少的,人类在地球的数量高峰期快过去了
fitfitfit 发表于 2023-07-14 13:04

ai 为啥就会把白领工作减少?按理,计算机就该把白领工作减少了
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fitfitfit
45 楼
統治者多開放網路遊戲 虛擬世界 社會不會動盪 只有躺平
renren2 发表于 2023-07-14 11:23

对,未来世界是分成虚拟世界和真实世界的
大量没有工作的人会在虚拟世界里寻找自我,也能挣到钱,是一个新大陆
所以小扎的vision是非常厉害的,就是他能力有限
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westlake
46 楼
任何一次工业革命,都会导致大量失业,关键是如何引导目前的工作人员自我成长来适应新的岗位,同时因为生产力的提高,有更多的机会提高UBI类似的福利,让工业革命造成的冲击不要那么大
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fitfitfit
47 楼
ai 为啥就会把白领工作减少?按理,计算机就该把白领工作减少了
你信吗 发表于 2023-07-14 13:08

会淘汰大量文字类,pm,初级编程,还有很多可以流程化的白领工作,甚至一些简单创意类工作也可以AI生成,比如自动生成某类设计底稿,然后设计师只要修修改改就可以了
原来需要一个组完成的project(10个基础工+2-3个senior+1个staff),有AI工具,可能只需要不到一半人数就能完成(2个基础工,1个senior)。
未来工作岗位大量缩水是必然的趋势,但是虚拟世界会有新的工作出来,比如在metavese当Agent LOL
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fitfitfit
48 楼
任何一次工业革命,都会导致大量失业,关键是如何引导目前的工作人员自我成长来适应新的岗位,同时因为生产力的提高,有更多的机会提高UBI类似的福利,让工业革命造成的冲击不要那么大
westlake 发表于 2023-07-14 13:14

提高UBI是唯一出路,改变重新适应新技术可能性不大。新技术相关类的工作只能是下一代年轻人的,而且是比较精英的那部分,因为AI这东西和以前的技术革命不一样,能大规模scale起来,不需要堆人头
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pinkfeather
49 楼
UBI 税收从哪里来? 没人工作就不能交税。 可以建议增加那些用AI的企业的税。 把钱分给因为AI失去工作的人。同时人口可能会减少,因为资本家不需要劳动力了。 UBI也不够养孩子。 最后人类越来越少。。。
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fitfitfit
50 楼
UBI 税收从哪里来? 没人工作就不能交税。 可以建议增加那些用AI的企业的税。 把钱分给因为AI失去工作的人。同时人口可能会减少,因为资本家不需要劳动力了。 UBI也不够养孩子。 最后人类越来越少。。。
pinkfeather 发表于 2023-07-14 13:20

是的,税收会来自于资本拥有者,穷人数量会减少,慢慢达到一个新平衡
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大衣被禁
51 楼
这真是纺织工人担心自己不能一天工作16小时的既视感。
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pinkfeather
52 楼
回复 50楼fitfitfit的帖子
还有一个问题, 没有钱怎么消费呢? AI提高了生产力制造的东西没人买怎么办? 所以资本还是需要养一些消费者。 但是钱又得从资本来(通过税收)。 最后怎么达到平衡我有点迷惑。
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xdsqc
53 楼
Rubio 这种笨蛋参政,美国之不幸
ZSLKS 发表于 2023-07-14 10:42

民主社会一定会有Rubio这样的人上位的。
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ihaveafriend
54 楼
马车夫当然不知道他后来还能干什么,等工作出来了,他才知道
你信吗 发表于 2023-07-14 13:01

东北大下岗那时候正好是房地产和高科技刚开始的机遇,但显然下岗工人无法转型啊。更多的是男人抢个劫女人卖个淫。
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西北飘雪
55 楼
政客需要的的不是聪明人。聪明人多难领导
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fitfitfit
56 楼
回复 50楼fitfitfit的帖子
还有一个问题, 没有钱怎么消费呢? AI提高了生产力制造的东西没人买怎么办? 所以资本还是需要养一些消费者。 但是钱又得从资本来(通过税收)。 最后怎么达到平衡我有点迷惑。
pinkfeather 发表于 2023-07-14 13:29

UBI给底层老百姓发钱消费啊,读书免费,基础医疗免费,爽吧
每天打打游戏,看看无脑综艺,吃穿用行都有便宜的基础款,小日子也挺滋润吧。
有了AI,人工低,所以物价不会涨很多,1个资本家挣100块,政府收50,发给50个躺平老百姓每人5毛
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ihaveafriend
57 楼
UBI给底层老百姓发钱消费啊,读书免费,基础医疗免费,爽吧
每天打打游戏,看看无脑综艺,吃穿用行都有便宜的基础款,小日子也挺滋润吧。
有了AI,人工低,所以物价不会涨很多,1个资本家挣100块,政府收50,发给50个躺平老百姓每人5毛
fitfitfit 发表于 2023-07-14 13:40

天真了
Fifteen Million Merits 了解一下
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fitfitfit
58 楼
天真了
Fifteen Million Merits 了解一下
ihaveafriend 发表于 2023-07-14 13:41

看过,隐喻metaverse吧
以后肯定会有一个虚拟新世界的,大部分年轻人会在新世界寻找价值
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Fhu
59 楼
UBI 税收从哪里来? 没人工作就不能交税。 可以建议增加那些用AI的企业的税。 把钱分给因为AI失去工作的人。同时人口可能会减少,因为资本家不需要劳动力了。 UBI也不够养孩子。 最后人类越来越少。。。
pinkfeather 发表于 2023-07-14 13:20

利润交税
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pinkfeather
60 楼
回复 56楼fitfitfit的帖子
可是资本家怎么挣100,如果没人只能消费5毛? AI生产的卖给谁?
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westlake
61 楼
提高UBI是唯一出路,改变重新适应新技术可能性不大。新技术相关类的工作只能是下一代年轻人的,而且是比较精英的那部分,因为AI这东西和以前的技术革命不一样,能大规模scale起来,不需要堆人头
fitfitfit 发表于 2023-07-14 13:20

其实还有很多AI不能做的事情,比方说服务行业(机器人要达到人的服务水平还需要一些时间),不过不知道是不是很多人放不下身段来做这个
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你信吗
62 楼
会淘汰大量文字类,pm,初级编程,还有很多可以流程化的白领工作,甚至一些简单创意类工作也可以AI生成,比如自动生成某类设计底稿,然后设计师只要修修改改就可以了
原来需要一个组完成的project(10个基础工+2-3个senior+1个staff),有AI工具,可能只需要不到一半人数就能完成(2个基础工,1个senior)。
未来工作岗位大量缩水是必然的趋势,但是虚拟世界会有新的工作出来,比如在metavese当Agent LOL
fitfitfit 发表于 2023-07-14 13:17

没有internet的时候,谁会想到自媒体可以挣钱?ai也是需要人输入的。。。别太不把自己当一回事
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你信吗
63 楼
东北大下岗那时候正好是房地产和高科技刚开始的机遇,但显然下岗工人无法转型啊。更多的是男人抢个劫女人卖个淫。
ihaveafriend 发表于 2023-07-14 13:34

现在东北任人都过的挺好啊,哪里动乱了?东北物美价廉,大澡堂子,烧烤,喜剧
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fitfitfit
64 楼
回复 56楼fitfitfit的帖子
可是资本家怎么挣100,如果没人只能消费5毛? AI生产的卖给谁?
pinkfeather 发表于 2023-07-14 13:53

资本家,政府,老百姓都要消费啊,这是经济大循环
资本家要继续扩大投资新技术,变成新的生产力,政府要印钱维持消费流通
建议找几本宏观经济学的基础教材读一下,会有比较好的理解
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fitfitfit
65 楼
其实还有很多AI不能做的事情,比方说服务行业(机器人要达到人的服务水平还需要一些时间),不过不知道是不是很多人放不下身段来做这个
westlake 发表于 2023-07-14 13:55

起码自动点餐,送菜,工业化简单菜品这些基础服务业以后都不需要服务员了
超市购物,外卖,出租车以后也都是AI控制
办公流程,前台,文字总结报告都可以AI,工业自动化以后可以自动调产,流水线工人需求更少。娱乐业,大量群众演员都不需要了,可以AI合成背景,普通的平面模特也不需要了,AI生成帅哥美女做产品展示。
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66 楼
起码自动点餐,送菜,工业化简单菜品这些基础服务业以后都不需要服务员了
超市购物,外卖,出租车以后也都是AI控制
办公流程,前台,文字总结报告都可以AI,工业自动化以后可以自动调产,流水线工人需求更少。娱乐业,大量群众演员都不需要了,可以AI合成背景,普通的平面模特也不需要了,AI生成帅哥美女做产品展示。
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:30

有ai并不意味着一定要用ai,而且只用ai吧
以后有人服务就成了一种高级享受,有钱可以享受人的服务,没钱就ai服务
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你信吗
67 楼
生育率低是好事,以后地球上的人越来越少,人就只能做有创造性的工作,或者管理ai
人可以专注于长寿,然后也不需要子女来养老了
还可以去外星球探险,居住
这些反正是好几代人之后的事了,就不用我们太操心了
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fitfitfit
68 楼
有ai并不意味着一定要用ai,而且只用ai吧
以后有人服务就成了一种高级享受,有钱可以享受人的服务,没钱就ai服务
你信吗 发表于 2023-07-14 14:37

正因为人类服务是奢侈品了,工作岗位就大大缩减了呀
以后只要有工作都会让人羡慕,不管是白领还是蓝领
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你信吗
69 楼
正因为人类服务是奢侈品了,工作岗位就大大缩减了呀
以后只要有工作都会让人羡慕,不管是白领还是蓝领
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:40

好几代以后,人类也不会生这么多孩子了,自然减员,也不用非要工作了
生下来就为了工作的日子也可以结束了,这不是我们这一代人都期盼的嘛
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fitfitfit
70 楼
生育率低是好事,以后地球上的人越来越少,人就只能做有创造性的工作,或者管理ai
人可以专注于长寿,然后也不需要子女来养老了
还可以去外星球探险,居住
这些反正是好几代人之后的事了,就不用我们太操心了
你信吗 发表于 2023-07-14 14:40

以后照顾老人都是护工操作机器人了
有钱人住高档养老院,吃得好一点,多一点真人服务,陪你聊聊天晒晒太阳啥的,穷人就去政府提供的养老院,一排排躺着,一个护工控制几个机器人照顾一排瘫痪失能老人
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你信吗
71 楼
以后照顾老人都是护工操作机器人了
有钱人住高档养老院,吃得好一点,多一点真人服务,陪你聊聊天晒晒太阳啥的,穷人就去政府提供的养老院,一排排躺着,一个护工控制几个机器人照顾一排瘫痪失能老人
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:44

以后癌症也可以治愈,人可以自然衰老,ai都可以取代人的时候,人也不会轻易瘫痪了,人会健康的活一辈子
人傻啊,搞一堆机器人出来,自己瘫痪
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fitfitfit
72 楼
好几代以后,人类也不会生这么多孩子了,自然减员,也不用非要工作了
生下来就为了工作的日子也可以结束了,这不是我们这一代人都期盼的嘛
你信吗 发表于 2023-07-14 14:42

是的,但是同时也意味着,上升渠道越来越窄了,资质普通的底层人民几乎没有机会通过努力和机遇来改变命运了。出生抽到什么牌,如果没有变异的天赋,就已经被安排明白了一生
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tonker
73 楼
生育率低是好事,以后地球上的人越来越少,人就只能做有创造性的工作,或者管理ai
人可以专注于长寿,然后也不需要子女来养老了
还可以去外星球探险,居住
这些反正是好几代人之后的事了,就不用我们太操心了
你信吗 发表于 2023-07-14 14:40

你这个美好的愿望需要各色人种生育率一起同步降低。但是现实不是这样的,人口结构的变化在选票体制下给政治生活带来的冲击不可小视。看看法国吧。
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fitfitfit
74 楼
以后癌症也可以治愈,人可以自然衰老,ai都可以取代人的时候,人也不会轻易瘫痪了,人会健康的活一辈子
人傻啊,搞一堆机器人出来,自己瘫痪
你信吗 发表于 2023-07-14 14:45

那是不可能的,人人都长寿,政府要破产的🤣
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你信吗
75 楼
那时,地球上可能就只有很少的人了,一个城市几万人,大家都可以过的很好
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你信吗
76 楼
是的,但是同时也意味着,上升渠道越来越窄了,资质普通的底层人民几乎没有机会通过努力和机遇来改变命运了。出生抽到什么牌,如果没有变异的天赋,就已经被安排明白了一生
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:47

那时,穷人就不用出生了
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你信吗
77 楼
那是不可能的,人人都长寿,政府要破产的🤣
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:48

破产就破呗,破产就说明不需要了
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你信吗
78 楼
你这个美好的愿望需要各色人种生育率一起同步降低。但是现实不是这样的,人口结构的变化在选票体制下给政治生活带来的冲击不可小视。看看法国吧。
tonker 发表于 2023-07-14 14:48

下一代人法国可能就是另一个景象了,ai取代人大概要50 年以后,起码两三代人之后吧,现在还早着呢
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fitfitfit
79 楼
破产就破呗,破产就说明不需要了
你信吗 发表于 2023-07-14 14:50

别说气话了,😂
还不如趁着AI还没大规模应用赶紧多占点资源,以后咱们孩子连去抢的机会都不一定有
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你信吗
80 楼
别说气话了,😂
还不如趁着AI还没大规模应用赶紧多占点资源,以后咱们孩子连去抢的机会都不一定有
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:52

这个是可以的,但是想躺平也没啥,就是你的孙子不生孩子而已,也没啥吧
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HaiNanYi
81 楼
AI 还能取代这些无所事事的政客。AI生成的文书从条理性逻辑性方面比这些政客的水平高多了。
tiffany2013 发表于 2023-07-14 11:16

真相了,他们才是最该被AI取代的人
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驫龘麤靐
82 楼
别说气话了,😂
还不如趁着AI还没大规模应用赶紧多占点资源,以后咱们孩子连去抢的机会都不一定有
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:52

AI出现引起的变革真的很难说,因为是前所未有的。发明电脑和发明第一柄石斧没有本质区别,就是人类使用的工具,是人类能力的拓展。创造AI,其实人类就变成了造物主,创造了一样最起码和自己平起平坐的东西,其实很可能还比人类牛逼N多个数量级。神话里,宗教故事里,造物主是怎么对人类寄予厚望又充满疑虑,就是人类对AI的态度。等有一天AI拥有了自由意志,鬼知道他们会想啥,会怎么对待人类。搞不好最幸福的人类,就是能够给AI主子当宠物养着的。
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nihainihai
83 楼
AI取代白领就跟机器取代手工作业一样,是不可避免的,但会是一个很漫长的过程,我们这一代人都不一定能实现。旧的职业消亡新职业产生是社会进步不可避免的事情,过去已经发生很多遍将来也会继续发生,没有什么好害怕的,何况AI取代人的智力劳动行业是个漫长的过程。关键是一直跟社会挂钩,积极提升自己,不要落伍。
不要说白领这个词,就是公司这个词都是工业化社会产生的,在中国古代的农业社会里,在西方世界中世纪或者更早的时候,根本没有公司也没有职业之称,大家都没文化都是从事农业或者武力。知识是被垄断的,考智力吃饭甚至靠手艺吃饭都是要有家族传承的。慢慢随着工业化,才出现了各种职业,出现了集中人口的城市。再随着科技进步和知识共享,才出现了越来越多的白领,和白领阶层的高收入化。这个过程改变了社会主要人群的profile,也随之改变了国家的政治,结构,社会的主流价值观。将来的科技进步比如AI也会不可避免地改变社会结构,说不定到时候谁都不用上班,真的实现物质极大丰富,人人有之。
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fitfitfit
84 楼
AI取代白领就跟机器取代手工作业一样,是不可避免的,但会是一个很漫长的过程,我们这一代人都不一定能实现。旧的职业消亡新职业产生是社会进步不可避免的事情,过去已经发生很多遍将来也会继续发生,没有什么好害怕的,何况AI取代人的智力劳动行业是个漫长的过程。关键是一直跟社会挂钩,积极提升自己,不要落伍
nihainihai 发表于 2023-07-14 15:12

我觉得会很快,十年之内会大变样
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oldnike
85 楼
这不是就是美国码头工会干的么,不允许先进计算机软件进入,因为会导致工人失业 ,所以码头上软件及其落后
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teamyg
86 楼
这不是就是美国码头工会干的么,不允许先进计算机软件进入,因为会导致工人失业 ,所以码头上软件及其落后
oldnike 发表于 2023-07-14 15:21

卧槽还有这种事, 各行各业都这么搞, 美利坚药丸。
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crazyHat
87 楼
回复 1楼teamyg的帖子
不无道理。最容易取代的就是卢比奥这样没什么水平的假律师
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半个马和甲
88 楼
这个政客脑子还蛮清楚的。
政府必须着手UBI 和各种措施了,否则就真可能一大段时间回归anarchy or totalitarian state ....
不过还是有乐观的看法就是它必创造新的工作岗位。 额吗,北京折叠真的要来了。~~~
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pinkfeather
89 楼
回复 64楼fitfitfit的帖子
嗯。 好的。 现在的经济主要靠个人消费, 很多消费靠贷款实现。 如果大部飞人没有收入,又不能贷款, 经济肯定得不能靠个人吧。可以靠政府消费,实现共产。 呵呵。
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你信吗
90 楼
AI出现引起的变革真的很难说,因为是前所未有的。发明电脑和发明第一柄石斧没有本质区别,就是人类使用的工具,是人类能力的拓展。创造AI,其实人类就变成了造物主,创造了一样最起码和自己平起平坐的东西,其实很可能还比人类牛逼N多个数量级。神话里,宗教故事里,造物主是怎么对人类寄予厚望又充满疑虑,就是人类对AI的态度。等有一天AI拥有了自由意志,鬼知道他们会想啥,会怎么对待人类。搞不好最幸福的人类,就是能够给AI主子当宠物养着的。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 15:01

没见谁能把上帝造物主当宠物养啊,你自己的逻辑不自洽,哈哈
造物主又不傻。。。。
一天到晚觉得人都做了造物主了,还要担心自己的一份白领工作的,是不是眼光太短浅了啊
真成了造物主,难道不是可以让ai建个教堂,把他们把打工挣来钱奉献出来让造物主享受吗
当然在找到另一个星球殖民之前,肯定是不需要这么多造物主的,造物主们可以吸毒无所事事把自己毒死,剩下少数真的能算造物主的就活着呗
不管怎么样,反正和我应该没啥关系了
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你信吗
91 楼
我觉得会很快,十年之内会大变样
fitfitfit 发表于 2023-07-14 15:18

到ai引起动荡在十年之内是不可能的,一般以为可能的都是不懂ai的
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Tina_tgif
92 楼
是的,但是同时也意味着,上升渠道越来越窄了,资质普通的底层人民几乎没有机会通过努力和机遇来改变命运了。出生抽到什么牌,如果没有变异的天赋,就已经被安排明白了一生
fitfitfit 发表于 2023-07-14 14:47

哈哈,Westworld season 3的现实版 😂
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穿紫衣服的小白
93 楼
好吓人,普通人想要不被替代,要怎么做?
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你信吗
94 楼
好吓人,普通人想要不被替代,要怎么做?
穿紫衣服的小白 发表于 2023-07-14 16:02

好好活着,对的起自己生而为人,哈哈
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Tina_tgif
95 楼
AI出现引起的变革真的很难说,因为是前所未有的。发明电脑和发明第一柄石斧没有本质区别,就是人类使用的工具,是人类能力的拓展。创造AI,其实人类就变成了造物主,创造了一样最起码和自己平起平坐的东西,其实很可能还比人类牛逼N多个数量级。神话里,宗教故事里,造物主是怎么对人类寄予厚望又充满疑虑,就是人类对AI的态度。等有一天AI拥有了自由意志,鬼知道他们会想啥,会怎么对待人类。搞不好最幸福的人类,就是能够给AI主子当宠物养着的。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-14 15:01

哈哈,AI 大概率会对人类说因为我的头脑计算能力比你强,所以我们现在来领导你,我做你的头脑,你来做我的身体。。。然后人类就沦落成为AI 的苦力小奴隶,去做AI 无法完成的体力工作。。。这个故事版本怎么样?
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你信吗
96 楼
哈哈,AI 大概率会对人类说因为我的头脑计算能力比你强,所以我们现在来领导你,我做你的头脑,你来做我的身体。。。然后人类就沦落成为AI 的苦力小奴隶,去做AI 无法完成的体力工作。。。这个故事版本怎么样?
Tina_tgif 发表于 2023-07-14 16:04

人类把电源拔了就行了,起码ai不能像人一样自己活着
你如果是设计这个ai的人,设计出这么一个ai,那活该你被ai控制。太愚蠢了
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CK
97 楼
带孩子,炒菜,清洁,照顾老人,这些AI都没攻克呢。 到时候失业就去做这些吧哈哈哈。
zhedaemily 发表于 2023-07-14 10:52

说白领失业这话太早了。蓝领这些都没代替的机器人呢,白领的活要取代也得有人写code,谁写啊?议员写还是蓝领写?
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婚纱旗袍晚礼服
98 楼
欢迎AI,但是反对那些鼓吹AI到处造势的公司,媒体,政客。尤其是chatgpt之后冒出来的AI专家们
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落地无声
110 楼
国会需要的是立法监管,而不是扼杀。
yoyo2007 发表于 2023-07-14 18:29

卢比奥是小政府主义者,zf无为他才开心 哦,也不是都是无为,比如反对妇女对自己身体做主这件事上,他是要zf管定了的
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千渔千寻
111 楼
回复 11楼小气蔻蔻的帖子
解放人又不是一定解放你。不会因为你是人,就是你受益。

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千渔千寻
112 楼
回复 47楼fitfitfit的帖子
反了!反了!staff是需要的。senior大概还是要的。junior的真不需要了
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gokgs
113 楼
"舒默认为,联邦政府必须指导技术的发展"
政府指导技术的发展, 我怎么感觉不靠谱啊。
teamyg 发表于 2023-07-14 10:39

可以知道如何拔插座。
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千渔千寻
114 楼
回复 105楼teamyg的帖子
zkss
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