彭博社：荷兰政府突然允许光刻机继续出口给中国到年底，原本禁令9月1号已经生效

彭博社新闻：

ASML Says It Can Ship Restricted Chip-Making Gear Until Year End

再不卖就卖不掉了

再不卖就卖不掉了
ca563 发表于 2023-09-02 21:00

估计是收到消息了。
国产的duv快突破了。。

只是不知道国产的EUV哪年能突破

估计是收到消息了。
国产的duv快突破了。。

只是不知道国产的EUV哪年能突破
Colud_F 发表于 2023-09-02 21:03

芯片这行的技术突破，只是时间问题
这种技术封锁和禁运，都是为了短期压制获取时间差优势
如果打不死别人，别人回归时候就会更强

华为手机把荷兰吓尿了。

工程技术方面，只要有钱，有人，加上时间没啥突破不了。因为大家都知道答案，东西是能做出来的
相反，有探索性，不知道答案的东西就很难讲。比如证明费马大定理，哥德巴赫猜想这类的。再多的钱和人也见得管用。

芯片这行的技术突破，只是时间问题
这种技术封锁和禁运，都是为了短期压制获取时间差优势
如果打不死别人，别人回归时候就会更强




Silverwing 发表于 2023-09-02 21:26

主要是芯片行业技术停滞时间太久了，没有理论或革命性的突破，先进制程的性价比优势越来越低

工程技术方面，只要有钱，有人，加上时间没啥突破不了。因为大家都知道答案，东西是能做出来的
相反，有探索性，不知道答案的东西就很难讲。比如证明费马大定理，哥德巴赫猜想这类的。再多的钱和人也见得管用。
woyaoshou 发表于 2023-09-02 21:34

是啊
有现实结论而不知过程的问题 比起没有方向的瞎探索的问题， 简单很多

飞机直飞上海，运输仓都是最新的RGX60004，以前都是RGX54000

不会是最高级的那种。扩大范围禁售那些。

飞机直飞上海，运输仓都是最新的RGX60004，以前都是RGX54000
minqidev 发表于 2023-09-02 21:39

新型 号不在禁令内吗？
不是说duv两款最新型号的也不允许吗？

回复 13楼的帖子
可能在2024年才会严格执行吧，现在属于漏洞时期。以前都是RGX5xxxx，就是70nm以上的
RGX60003 可能是45nm之类的，也许高于28nm

工程技术方面，只要有钱，有人，加上时间没啥突破不了。因为大家都知道答案，东西是能做出来的
相反，有探索性，不知道答案的东西就很难讲。比如证明费马大定理，哥德巴赫猜想这类的。再多的钱和人也见得管用。
woyaoshou 发表于 2023-09-02 21:34

提出那些问题更难

提出那些问题更难
Sleepy3824 发表于 2023-09-02 22:04

创立开创性的学术，比工程学要难的多

回复 16楼Colud_F的帖子
对，工程上不要说有东西可以reverse engineering, 可以仿制，就是知道一个东西可以做出来，就已经是很有助力的起点了。

大部分AMSL早年员工来自荷兰飞利浦半导体， 那时日本NikonCanon几乎垄断了光刻机市场， 相关美国光刻机产业日薄西山， 荷兰飞利浦半导体摇摇欲坠（最后还是分解了）。 这么关键的产业怎么可能攥在他人手里。 上个世纪90年代美国政府成立EUV LLC， 由加州大学伯克利挑头， 以美国能源部国家实验室为后盾， 邀请美国半导体行业加入。经过一番考虑后， 美国政府接纳ASML加入EUV　LLC，　当时认为是不可能的事。　借此成功ASML坐上光刻头把交椅， 把日本光刻产业远远甩在后面。 ASML网站上对当时故事简介， https://www.asml.com/en/news/stories/2022/making-euv-lab-to-fab。 ASML的成功来自与日本的设想， 美国的基础科研， 欧洲的精密光学。 像EUV光源部分， 大功率激光器厂家是德国的， 光学透镜来自德国卡尔蔡司。 玩过摄影都知道菜头， 其经典镜头设计都有一百多年历史， 但要造好极品镜头不容易。 金属等离子EUV光源技术来自美国能源部实验室， 主要是lawrence livermore national laboratory(归UCB管理）。　二战后伯克利Radiology　Lab分成两部分，纪念欧内斯特·劳伦斯　Lawrence－Berkley　national laboratory　和　lawrence－livermore national laboratory，　名门之后。　另一个参与研究是sandia national laboratories，　源自曼哈顿计划中的Los Alamos National Lab。　今天Brookhaven National Laboratory也加入下一代光刻技术挑战，　 Next-Gen Semiconductor Manufacturing Tech Wins DOE National Pitch Competition - https://www.bnl.gov/newsroom/news.php?a=119177 . 　今天美国是all-in下一代光刻技术开发。　Brookhaven National Laboratory人员早年来自芝加哥大学费米实验室和哥伦比亚大学物理实验室（　浓缩U２３５）。　　这个箱子后面是顶级科技和研发。

芯片这行的技术突破，只是时间问题
这种技术封锁和禁运，都是为了短期压制获取时间差优势
如果打不死别人，别人回归时候就会更强




Silverwing 发表于 2023-09-02 21:26

真的是好大的口气，牛逼！

今年的预算都花出去了。不卖怎么发工资呢

中国芯片落后不是因为人蠢， 是原来穷，采用的是智猪博弈的策略，反正原来是做裤衩背心挣钱， 也用不上投入那么多钱物来培养人才
现在要产业升级，太快暴露了雄心，被老川一下子打中要害
但是囚徒困境并非无解

回复 1楼Colud_F的帖子

回复 1楼Colud_F的帖子

pandacool 发表于 2023-09-03 16:04

要是信局座，伊拉克就不是现在这个样子了。