马斯克大骂丁克夫妻道德有问题，这回是不是有点过啦

起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。

马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.

冷知识，马斯克有10个娃了

起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。

马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.

xialele 发表于 2023-12-07 20:26

尽管俺基本认同Elon的几乎所有看法，但是俺认为， Elon 现在也有管不住自己的嘴的倾向了

起因是一个拥有超过100万粉丝名为 Wall Street Silver的热门 X 账户，分享了一段丁克夫妻的视频。这对丁克夫妻描述了没有孩子的好处，包括周末去参加健身班，逛Trader Joe’s 、享受滑雪和高尔夫、度假，以及有益于职业生涯等等一系列好处。

马斯克看到后开始了： There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.

xialele 发表于 2023-12-07 20:26

应该收 丁克税

没懂他的逻辑，丁克自己存的养老金给自己养老，什么叫要求别人家的孩子给丁克养老？那如果别人家的孩子一直吃政府福利呢？

对整个人类来讲他也没说错，只是具体到个人，每个人有每个人的难言之隐

马斯克和金正恩一样也开始操心持续走低的生育率了。

这烂人在担心没有足够的韭菜供养他的家族。

没懂他的逻辑，丁克自己存的养老金给自己养老，什么叫要求别人家的孩子给丁克养老？那如果别人家的孩子一直吃政府福利呢？
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:30

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。

冷知识，马斯克有10个娃了
wwnu 发表于 2023-12-07 20:27

他那十个娃未必想被生出来，一年到头也见不到爹、还要看着他在新闻里蹦跶，因为姓氏要担心被人绑架。

金三胖哭那段我更无法理解，一声令下他家韭菜不就猛生了？何必来一场悲情戏码给谁看呀？

re

应该收 丁克税
shanggj 发表于 2023-12-07 20:29

早就已经有了啊。这和今天的生娃按人头免税有什么分别？

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

丁克这么可恨啊，快点报警吧！

回复 1楼xialele的帖子
so why does anyone trust what a windows app developer (used to be) has to say?

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。

应该收 丁克税
shanggj 发表于 2023-12-07 20:29

还不如多收富人的税

尽管俺基本认同Elon的几乎所有看法，但是俺认为， Elon 现在也有管不住自己的嘴的倾向了
singlemummy 发表于 2023-12-07 20:29

可这和国内以前只许生一个有什么本质区别？太平洋上的警察，管得挺宽 😂

镰刀盼着多点韭菜有什么好不正常的 小镰刀也需要小韭菜啊

There is an awful morality to those who deliberately have nannies: they are effectively demanding that other people take care of their kids. That's messed up.

马斯克和金正恩一样也开始操心持续走低的生育率了。
transient 发表于 2023-12-07 20:31

资本家都担心普通人不源源不断的生小韭菜呗

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

你没交过税吗？

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

请把丁克交的税退回来再开尊口。 别的不说， 学校还有学区那一部分先退了吧， 还有给有孩的tax credit那部分也折现退还给无孩的

go to Tj on weekends是什么privilege？

回复 3楼singlemummy的帖子
尽管俺基本不认同Elon的所有观点，但这次俺站他。

go to Tj on weekends是什么privilege？
eragshs 发表于 2023-12-07 20:54

可能她觉得有了孩子要消费降级只能去Walmart 了吧。那还是她还没孩子。有了孩子后尤其是孩子小的时候，高尔夫可以不打， 包包可以不要， trader Joe 侯父子还是会去的。

这个马斯克，倒真是个变态

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

钱不能吃不能穿？钱是劳动力价值的载体。人在青年中年时的劳动，创造的价值换成了钱，在需要的时候钱用来买别人创造的价值。所以人养老时花的存的钱，其实就是以自己付出的劳动力来索取劳动力，根本没占社会的便宜！

可能她觉得有了孩子要消费降级只能去Walmart 了吧。那还是她还没孩子。有了孩子后尤其是孩子小的时候，高尔夫可以不打， 包包可以不要， trader Joe 侯父子还是会去的。
JBJ17 发表于 2023-12-07 20:59

哈哈哈你这个观点挺好的，应该去给这个女的回个帖！

丁克有没有道德问题我不知道，我知道马斯克的道德问题大大的

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

你要是觉得生孩子亏就别生或者少生，没必要装出一副道貌岸然的样子跑这儿来道德绑架丁克。说的好像老人需要的食物，医疗，服务都是免费的一样。大家交的联邦税州税地产税支持的学校也不知道是谁的小孩在上。照你这个逻辑，一家生十几个天天吃救济的天使绿绿Amigo对社会贡献最大。

人少点人均资源就多点，也不用那么卷了，生态环境和居住环境都能变好。 社会化养老本来就是社会化分工发展的必然趋势，不然跟过去生产力低下只能靠小家庭负担有什么区别。要我说不仅要社会化养老，而且要社会化养小，这样自然愿意生的父母就多了。 马斯克这么胸怀天下，可以先从让自己的员工少加班，和办个免费的企业幼儿园做起，这都不是什么难事吧

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:48

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税

为啥很多人觉得丁克赚大便宜了，但同时自己非要做那个吃大亏的人一定要生孩子，不要告诉大家你是为了全人类做贡献而生孩子，然后辛苦养大孩子就是为了照顾别的丁克老人。

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:48

对啊每年的child credit 也拿不到，学费减免也拿不到，这些每年存起来也不少呢，其实吃亏的是丁克。更何况老人真正要别人照顾的也就那么几年，要是照这种说法，要人照顾就是不道德，那些富人雇保姆雇管家雇保嫖雇司机岂不更不道德？

冷知识，马斯克有10个娃了
wwnu 发表于 2023-12-07 20:27

又不需要他自己生，国内还有个男的靠代孕之类的方法“生”了几十个小孩呢，马斯克这还仍需努力呢

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

那富人又要保姆又要司机是不是占了更多的劳动力？真是双标到没话好说了。

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

年轻的时候给你孩子交学区税，老了存出来的退休金还不是给你孩子挣去了？他们又没有孩子可以传下去。

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:48

就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。

马斯克和他儿子会给别人养老吗，还是别人给他全家养老

dink交的好多税都用不着，养老社会化不是无偿 如果单身交税要多一倍

就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。




zeroa2000 发表于 2023-12-07 21:18

情绪价值和情感需求是无价的。本来也没有多少正常父母生小孩是为了有经济回报吧

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

你既然算的这么清楚为什么还生呢，把生小孩弄得像做生意一样斤斤计较。

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

丁克夫妇挺乖的了。如果他们奸猾一点就离婚同居，让你连 marriage penalty tax都收不到 👻

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

你养小孩，小孩养大了，就和你不来往了吗？有你这种算法的吗？你是给别人养小孩的吗？

请把丁克交的税退回来再开尊口。 别的不说， 学校还有学区那一部分先退了吧， 还有给有孩的tax credit那部分也折现退还给无孩的
痘痘猪 发表于 2023-12-07 20:53

这一点点学区税跟养育下一代开销相比是九牛一毛都谈不上。如果丁克们可以自愿退休后放弃下一代提供的物质和服务。我觉得甚至可以给你们奖励，不光是不用交税，而且可以发奖金，发两倍奖金对我们来说都是划算的

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

那你自己丁克了吗？别跟我说你是因为道德高尚所以选择自我牺牲不做丁克。马斯克这种无神论者大谈道德，也真是逻辑混乱的。

就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。




zeroa2000 发表于 2023-12-07 21:18

请问你的分析哪点能论证elon的这番言论？ There is an awful morality to those who deliberately have no kids: they are effectively demanding that other people's kids take care of them in their old age. That's messed up.
我想表达的是，生不生都是个人选择，没人逼迫。丁克不欠社会他人，不应该承受这种指责。
人类是否走向灭绝是自然规律，不是丁克造成的， 任何一个大趋势都有它的必然性。

就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。




zeroa2000 发表于 2023-12-07 21:18

既然觉得吃亏了，不生就是了，既然养大了和你一点关系都没有，已经生了也可以不养的。

按这个逻辑，生两个的会不会觉得被生一个的占便宜？生三个的觉得被生两个的占便宜？

他自己繁殖癌，他是担心他的韭菜不够用？ 如果我的孩子不用做韭菜，而是割韭菜的，我TMD也使劲繁殖。

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:48

丁克年轻高收入的时候钱都自己花。老了以后不交税或者只交一点税，享受社会对弱势群体和老年人的转移支付。这是货真价实的占了税务便宜了。
丁克年轻高收入的时候没有投入一点资源用来为社会培养下一代人才。老了以后却要占用别人年轻是省吃俭用培养出来的娃的劳动力。这是占了社会资源的便宜
注意，我这里说的不是年轻人供养老人这么一个养老机制。我说的是在同一代人里，丁克家庭占了有娃家庭的便宜。
musk说的毫无问题
如果我们倒退回两百年前的原始资本主义，没有社保没有医疗保险没有累进所得税，那么你的逻辑才成立。你睁眼看看两百年前有丁克吗？
大家都不是傻子。丁克是后现代社会里特有的精致利己分子

马斯克和其他公司搞各种人工智能，机器人，无人驾驶啥的， 终极目的不就是解放人力，让社会可以依靠更少的工作人口也能正常运转吗 所以社会中有部分人选择丁克，使得马斯克他们的工作更有价值。

先不讨论对不对，单纯佩服他真敢说

尽管俺基本认同Elon的几乎所有看法，但是俺认为， Elon 现在也有管不住自己的嘴的倾向了
singlemummy 发表于 2023-12-07 20:29

才倾向？您是睡了十年今天才睡醒？

回复 39楼zeroa2000的帖子
你想过没有，如果人人丁克，大家都存一堆钱，老了吃啥？吃钱？
你丁克能3块钱买一打鸡蛋是因为有娃家庭贴钱贴人力生了人肉电池，这些电池养鸡才有蛋，能够让你以3块钱买到。如果电池少一半，鸡蛋可能也要少一半，鸡蛋就要6块，甚至10块一大
一句话，有娃家庭投入大量金钱精力培养了廉价劳动力，然后丁克家庭也享用
说什么税的优惠，那点小钱算个啥，更何况很多人拿不到啥优惠

Musk还认为智商高的，受教育高的应该多生孩子，至少replace themselves。其实是大实话。

Musk还认为智商高的，受教育高的应该多生孩子，至少replace themselves。其实是大实话。
awesomeiris 发表于 2023-12-07 22:01

这话非常政治不正确啊。

回复 39楼zeroa2000的帖子
你想过没有，如果人人丁克，大家都存一堆钱，老了吃啥？吃钱？
你丁克能3块钱买一打鸡蛋是因为有娃家庭贴钱贴人力生了人肉电池，这些电池养鸡才有蛋，能够让你以3块钱买到。如果电池少一半，鸡蛋可能也要少一半，鸡蛋就要6块，甚至10块一大
一句话，有娃家庭投入大量金钱精力培养了廉价劳动力，然后丁克家庭也享用
说什么税的优惠，那点小钱算个啥，更何况很多人拿不到啥优惠
吃鸡蛋 发表于 2023-12-07 22:00

人的出生不是自己的选择 一个人她也没有义务让社会有饭吃 简单来说 如果人人丁克人类就灭亡了 那么它就灭亡 这个过程当中 人类没有过错 没有说 人类有维持人类这个群体一直存在的义务

Musk还认为智商高的，受教育高的应该多生孩子，至少replace themselves。其实是大实话。
awesomeiris 发表于 2023-12-07 22:01

那我觉得从我个人财富和生活质量的角度考虑 马斯克应该把他的个人财产都免税转到我的账户上 我来问问他乐不乐意

生不出的可以理解，刻意丁克没必要。我认识的丁克夫妻没有一对是刻意选择丁克的。

好有爱心啊 从人间大爱角度考虑 特斯拉也不应该总部放在德州避税啊 应该回加州 多交税 较好税 为社会多做贡献

就事论事，你再想想你的逻辑？ 只算经济帐的话，选择当父母应该是亏本，现代社会了，还有多少人生育是为了防老，需要子女抚？ 丁克不需要在经济上和精力上作出延续人类社会的付出，还可以用节省下来的收入来享受退休生活，不考虑情感需求（其实他们可能也不觉得这个重要)，没觉得他们吃了任何亏。




zeroa2000 发表于 2023-12-07 21:18

嗯, 我的立场是丁克没占到多少便宜, 主要是不给资本家培养韭菜, 让资本家不爽了. 但有些极端的人 (或许本身是丁克), 非睁眼说瞎话什么丁克吃了亏... 真是神逻辑 这种厥词说出来, 不仅是资本家, 普通老百姓也觉得不爽了, 不得便宜卖乖么?

丁克年轻高收入的时候钱都自己花。老了以后不交税或者只交一点税，享受社会对弱势群体和老年人的转移支付。这是货真价实的占了税务便宜了。
丁克年轻高收入的时候没有投入一点资源用来为社会培养下一代人才。老了以后却要占用别人年轻是省吃俭用培养出来的娃的劳动力。这是占了社会资源的便宜
注意，我这里说的不是年轻人供养老人这么一个养老机制。我说的是在同一代人里，丁克家庭占了有娃家庭的便宜。
musk说的毫无问题
如果我们倒退回两百年前的原始资本主义，没有社保没有医疗保险没有累进所得税，那么你的逻辑才成立。你睁眼看看两百年前有丁克吗？
大家都不是傻子。丁克是后现代社会里特有的精致利己分子
helloterran3 发表于 2023-12-07 21:53

前面说的都对, 最后一句话多余了. 丁克算啥精致利己主义者? 无非是面对感情-繁衍本能 vs. 被割韭菜的命运作出愿赌服输的个人抉择而已. 说到利己, 比敲骨吸髓的资本家算个啥?

丁克的大多数是自私的，这个没啥疑问吧 我家娃就说以后不结婚不生娃，因为不想把自己的钱花在其他人身上

前面说的都对, 最后一句话多余了. 丁克算啥精致利己主义者? 无非是面对感情-繁衍本能 vs. 被割韭菜的命运作出愿赌服输的个人抉择而已. 说到利己, 比敲骨吸髓的资本家算个啥?
lhrh98 发表于 2023-12-07 22:24

很多中国人生养孩子才是精致利己好吧 纯当投资的 只不过到头来发现亏本 不精致利己能重男轻女吗

没懂他的逻辑，丁克自己存的养老金给自己养老，什么叫要求别人家的孩子给丁克养老？那如果别人家的孩子一直吃政府福利呢？
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:30

如果大家都这样 存的钱有什么意义 没人干活了

如果大家都这样 存的钱有什么意义 没人干活了
oqo 发表于 2023-12-07 22:29

其实不用担心，现在全球70多亿人，想生的大多数。缺啥都不会缺人

老马真能操心

有撒好争论的啊，法律都不管平民百姓整天bbb

还赚地球不够挤。现在single family 房子的间距伸手就可以打开邻居的窗户。

你看看你的神逻辑，我举个简单的例子，假设一对养育小孩的夫妇，和一对丁克夫妇，同样是20万一年的纯收入。 养育小孩的夫妇养育小孩的花费，每年是纯收入的三分之一，就算是7万一年吧，20年就是140万。对于丁克夫妇来说这部分开销是零，多存了140万退休金，这里还没算累计投资收益，算上正常投资受益，等到退休的时候丁克夫妇退休金可以比养育小孩的夫妇多300万。这里我们还没有算上养育小孩除了直接金钱上的开销，更多是时间精力，以及对职业的牺牲。可以看出，养育小孩的夫妇付出了这么多，反而因为没有存够养老金，退休后生活水平远不如丁克。 你觉得丁克的退休金是怎么存出来的？ 另外，目前因为没有丁克税，丁克们并没有比正常夫妇多交一分钱税
goubie 发表于 2023-12-07 21:14

丁克这么赚便宜 你丁克了吗 不要告诉我生孩子是为了给社会做贡献

冷知识，马斯克有10个娃了
wwnu 发表于 2023-12-07 20:27

死了一个

三胖非常赞成马

你这真是神逻辑。感情别人的下一代人免费给丁克提供劳动，食物和各种物质了？丁克把养孩子的钱存起来给自己老了以后雇佣劳动力，这叫等价交换。不是免费的哈。同时，丁克终生在交税，这些税的一部分还用来养别人的下一代， 丁克也没抱怨亏啊？赶上那些好吃懒做的，一辈子靠政府福利的，丁克那是铁亏了。
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:48

别用那种庞氏骗局的话术，什么年轻时候养其他老人，年老后其他年轻人养我的套路，这是糊涂账算不清也不对等 有些人在偷换概念，用401K IRA之类来扭曲观念， 那是你自己存的钱，跟社会保障是否占便宜，没有半毛钱关系，不在讨论范围
是否养老占便宜，是指社会性的保障，我们年轻时候，社会上的老人是因为整个社会体系的存在才被养的，同样，我们老了时候，也是那时候的整个社会体系的存在
我们算笔账，对社会体系的输入 丁克夫妻A VS 同等收入非丁克夫妻+2子女B 丁克夫妻A 一生对全社会的贡献算100的话 非丁克夫妻B一生对全社会的贡献至少150，因为还要算上他们后代的贡献
很显然，对于整个社会而言，丁克夫妻A 贡献肯定是少于 非丁克夫妻B 的， 却享用几乎一样的社会性保障（不仅仅是退休金钱，还包括整个社会稳定的环境，治安，设施医疗所有东西）
所以说丁克夫妻A 在养老上相对占便宜，这是没有问题的 我个人并不反对有人占便宜，因为占便宜的人多了去了，非移，躺平族，天使，都在占便宜，这个社会的存在就是包容占便宜的人， 因为你不知道自己是否会不幸加入他们
但是，我鄙视你丁克了，却没有养老实际上占便宜的自知之明，还要宣扬自己比非丁克要更吃亏这种论调
社会体系的健康发展是基于人类有后代延续的，非丁克在这个巨大的系统中fulfill the duty，丁克没，就是这么简单，就是精致利己而已，别否认

其实不用担心，现在全球70多亿人，想生的大多数。缺啥都不会缺人
smoothie_mimi 发表于 2023-12-07 22:32

每对夫妻至少得生两个才能维持人口不变。丁克是个很危险的概念，一旦像同性恋一样被广泛接受，甚至引以为豪（同性恋就有pride day），人类有可能都不生育把自己搞死（丁克和同性恋都不生育，需要其他人生育更多来补偿）。

别用那种庞氏骗局的话术，什么年轻时候养其他老人，年老后其他年轻人养我的套路，这是糊涂账算不清也不对等 有些人在偷换概念，用401K IRA之类来扭曲观念， 那是你自己存的钱，跟社会保障是否占便宜，没有半毛钱关系，不在讨论范围
是否养老占便宜，是指社会性的保障，我们年轻时候，社会上的老人是因为整个社会体系的存在才被养的，同样，我们老了时候，也是那时候的整个社会体系的存在
我们算笔账，对社会体系的输入 丁克夫妻A VS 同等收入非丁克夫妻+2子女B 丁克夫妻A 一生对全社会的贡献算100的话 非丁克夫妻B一生对全社会的贡献至少150，因为还要算上他们后代的贡献
很显然，对于整个社会而言，丁克夫妻A 贡献肯定是少于 非丁克夫妻B 的， 却享用几乎一样的社会性保障（不仅仅是退休金钱，还包括整个社会稳定的环境，治安，设施医疗所有东西）
所以说丁克夫妻A 在养老上相对占便宜，这是没有问题的 我个人并不反对有人占便宜，因为占便宜的人多了去了，非移，躺平族，天使，都在占便宜，这个社会的存在就是包容占便宜的人， 因为你不知道自己是否会不幸加入他们
但是，我鄙视你丁克了，却没有养老实际上占便宜的自知之明，还要宣扬自己比非丁克要更吃亏这种论调
社会体系的健康发展是基于人类有后代延续的，非丁克在这个巨大的系统中fulfill the duty，丁克没，就是这么简单，就是精致利己而已，别否认



Silverwing 发表于 2023-12-07 22:44

丁克年轻时候为社会打工 他为别人的子女做了贡献 非丁克年轻时候打工 每天都在给自己的后代做贡献？

别用那种庞氏骗局的话术，什么年轻时候养其他老人，年老后其他年轻人养我的套路，这是糊涂账算不清也不对等 有些人在偷换概念，用401K IRA之类来扭曲观念， 那是你自己存的钱，跟社会保障是否占便宜，没有半毛钱关系，不在讨论范围
是否养老占便宜，是指社会性的保障，我们年轻时候，社会上的老人是因为整个社会体系的存在才被养的，同样，我们老了时候，也是那时候的整个社会体系的存在
我们算笔账，对社会体系的输入 丁克夫妻A VS 同等收入非丁克夫妻+2子女B 丁克夫妻A 一生对全社会的贡献算100的话 非丁克夫妻B一生对全社会的贡献至少150，因为还要算上他们后代的贡献
很显然，对于整个社会而言，丁克夫妻A 贡献肯定是少于 非丁克夫妻B 的， 却享用几乎一样的社会性保障（不仅仅是退休金钱，还包括整个社会稳定的环境，治安，设施医疗所有东西）
所以说丁克夫妻A 在养老上相对占便宜，这是没有问题的 我个人并不反对有人占便宜，因为占便宜的人多了去了，非移，躺平族，天使，都在占便宜，这个社会的存在就是包容占便宜的人， 因为你不知道自己是否会不幸加入他们
但是，我鄙视你丁克了，却没有养老实际上占便宜的自知之明，还要宣扬自己比非丁克要更吃亏这种论调
社会体系的健康发展是基于人类有后代延续的，非丁克在这个巨大的系统中fulfill the duty，丁克没，就是这么简单，就是精致利己而已，别否认



Silverwing 发表于 2023-12-07 22:44

好了好了 知道你下完崽后悔了

多生了的人会说多生好，少生的人说少生好，不过是维护自己做过的决定，自我感觉良好是人的刚需！

地球表示不同意

确实后悔啊，我家这么多娃，每天守着他们，给吃给喝还送私立，我们也没去玩什么地方。老公工资高，几乎都花在孩子们身上了80%，更不用时间了。以后谁来跟我抢娃，我跟谁急。。。准确得说，养一个好点的娃付出的时间精力太多了。学校里拿了那么多税，每天下午早早放学，更别提公立学校KINDERGARTEN一开始那些磨洋工的老师，根本不好好教孩子，根本就是骗福利嘛。高年级老师好一些

没看出任何逻辑关系

这话非常政治不正确啊。
pop 发表于 2023-12-07 22:03

是的

没懂他的逻辑，丁克自己存的养老金给自己养老，什么叫要求别人家的孩子给丁克养老？那如果别人家的孩子一直吃政府福利呢？
unicorn2022 发表于 2023-12-07 20:30

丁克一直交的地税里面有给学校的呀，都是享受不到的。

逛Trader Joe’s 
这是由多无聊

丁克年轻时候为社会打工 他为别人的子女做了贡献 非丁克年轻时候打工 每天都在给自己的后代做贡献？
9mei 发表于 2023-12-07 22:51

丁克年轻时候为社会打工  = 非丁克在为社会打工  一样的贡献啊 养孩子的资源，远远小于这些孩子成年后给社会的贡献
如果全社会丁克，那么人类社会在50-100年内完全灭绝 别把延续种族不当贡献，丁克养老的悠哉是站在无数非丁克的肩膀上， 丁克老年时候还能有人类社会存在，要拜托其他人都生了孩子

你娃能免费去公校，也用了丁克的税钱

哎呀，以后都AI智能机器人啦，不需要那么多劳动力了。人类自己玩死自己吧，早晚的事

马斯克控制欲太强 癫狂了

丁克年轻时候为社会打工  = 非丁克在为社会打工  一样的贡献啊 养孩子的资源，远远小于这些孩子成年后给社会的贡献
如果全社会丁克，那么人类社会在50-100年内完全灭绝 别把延续种族不当贡献，丁克养老的悠哉是站在无数非丁克的肩膀上， 丁克老年时候还能有人类社会存在，要拜托其他人都生了孩子
Silverwing 发表于 2023-12-07 23:26

人类毁灭 奴隶主没有奴隶用了管你屁事啊

马斯克好像说过他认识不少人不生孩子，估计他那个圈子里丁克很多。如果大部分人不生孩子，这社会是没法运转了。不过他说什么，别人也不会听，经济越发达，生育率越下降，他说什么也不能改变这一点

回复 39楼zeroa2000的帖子
你想过没有，如果人人丁克，大家都存一堆钱，老了吃啥？吃钱？
你丁克能3块钱买一打鸡蛋是因为有娃家庭贴钱贴人力生了人肉电池，这些电池养鸡才有蛋，能够让你以3块钱买到。如果电池少一半，鸡蛋可能也要少一半，鸡蛋就要6块，甚至10块一大
一句话，有娃家庭投入大量金钱精力培养了廉价劳动力，然后丁克家庭也享用
说什么税的优惠，那点小钱算个啥，更何况很多人拿不到啥优惠
吃鸡蛋 发表于 2023-12-07 22:00

确实是，老马也真敢说啊，这问题无解，人类最终走向何方会不会像恐龙那样，真不好说。

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

哈哈神逻辑！你这种人应该就是儒家孝敬老人敦实用户者吧！

好了好了 知道你下完崽后悔了
9mei 发表于 2023-12-07 22:55

Hahaha

社会化养老让丁克占了大便宜，因为丁克逃避了养育下一代的同时老了却可以靠别人辛苦养大的下一代养老。 不要说存了钱，钱不能吃不能穿，老人需要的所有食物，物质，服务都是靠下一代人劳动提供的。丁克自己是过得轻松快活奢侈，又可以少花费钱和精力养育下一代，又可以多给自己存退休金，但是确实是社会的负担和蠹虫。
goubie 发表于 2023-12-07 20:41

真是神逻辑，丁克还多交税有一部分养别人家的娃呢，你用你家娃养老免费人家丁克用你家娃养老会出钱

所以就靠他了呗！赶紧再多生几个

回复 1楼xialele的帖子
同性婚姻也不生小孩啊

这么简单的道理，人家妈死磕就是明着谴责了一下。丁克就是自私的人。不过人类需要多样性，只要不是大多数就好。

如果大家都丁克，人类就灭绝了。所以社会容忍有人丁克，是建立在大部分人不丁克的基础上的。在现在的社会环境下，生不生，生几个，都是合法并且很私人的决定。对这种个人选择指手画脚的也没啥意思。
Else 发表于 2023-12-08 04:23

不应该是很多人觉得生活很美好 找到了爱情 并且还正好是异性恋 然后和配偶选择要孩子吗 为什么现在反过来了 搞成了 怕人类物种延续不下去了 污名化不生育的人 如果人类世界不美好不文明物质精神都很贫瘠 为什么人类要延续下去？说明外星人造的物种是失败的 有bug 现在这个环境 随时都能世界大战 你怎么好意思造个人出来

视频里和底下照片是同一个人吗？这么丑？

这一点点学区税跟养育下一代开销相比是九牛一毛都谈不上。如果丁克们可以自愿退休后放弃下一代提供的物质和服务。我觉得甚至可以给你们奖励，不光是不用交税，而且可以发奖金，发两倍奖金对我们来说都是划算的
goubie 发表于 2023-12-07 21:24

看你养孩子觉得吃亏吃大了，可怜你家孩子

丁克没有多交税，但是税收拿来做教育，child tax，小孩各种医疗这部分也是别人家的下一代享受的。丁克毫无怨言。 老了用自己存的钱换取劳动力和物质，是等价交换，我自己是看不出这有什么问题。
另外，选择养小孩的，只看自己付出的金钱和时间是怎么个意思，你家孩子成年了跟你就断绝关系了吗？那你为什么选择生孩子？
丁克是动了谁的蛋糕了，要这样被吊打？？？？？？？？？？？
unicorn2022 发表于 2023-12-07 21:33

不只是等价交换，人家娃小的时候交税帮人家养娃，老了掏钱给人家娃提供就业

社会层面上看，没有孩子的人确实是最后是负担，毕竟老年人群体是得靠年轻人。 但是，比起生了一堆堆，养出对社会贡献是负的，比如criminal，好太多了。